儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい？税率高すぎ？仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば（本名・田原実、50歳）」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50

ありがとう。リーマンなんで、税務署との関わりは、年１回の確定申告だけだった
ロールプレイングゲームをやるつもりで、税務調査を楽しんでみるよ
みんなの書き込みは、ためになるわ

Guardian使ってる人いますか？
期限までに間に合うか不安になって来た。

年間の
総売却額−総購入額−手数料＋ボーナス円
で計算したんだがめんどいからこれでええか？

年の最終取引が購入なんだが利益少なく申告できるってことで一石二鳥になるしええよな

Guardian使ってるのに、なんで期限までに間に合うか不安になるの？
事情が分かれば、スレの皆の知恵も集まると思うけれど、話が見えないよ

>>524
良いよ。
でも総平均法でやった方が基本的に得するから税務調査来たら総平均法で減額更正して欲しいんですって言え
職員を働かせろ

>>515
そうなんですか⁉︎
でもそうだとすると、>>510の話でいきますと、例えば4/2にPoloにあるBTC（元々PoloにあったBTCと4/1に着金したBTC)の半分をETHに交換したとしたら、その時のBTC売却収益を算出する際に用いる1BTCあたりの取得価格ってどうすればいいのでしょう⁇

なんでウォレット間の移動で取得単価が変わるんだよ
取得単価の計算は通貨毎に全てまとめてやるのが原則
どこそこに置いてあるのは単価いくらでここのは単価これだけって計算はしない

移動平均法とか取得単価とか
クリプタクトがだいたい計算してくれてすげー助かったけど
自分では計算無理ゲーなので正直計算あってるかわからんのだよな
手持ちから逆算するとだいたいあってるとは思うが少し利益多く出てる気もする
もうこれで行くわ

2017年、マイナス9000円なんですが、確定申告も住民税支払いもまったくノータッチでいいのよね？

住民税申告のみ必要で納税額が14000円くらいなんですけど、ちゃんと払っておいた方が無難ですよね？

本当にマイナスなら必要ないし
数万程度の利益なら住民税分も無申告でも99%見逃されるだろう

>>528
うーん…それは総平均法で取得単価を算出する場合な気がするのですが、そうでもないんでしょうか？移動平均法で、ある時点の円建ての収益を算出するためにはその時点における取得単価を定めなきゃならないんでは、と考えてのことでした。
俺がなんか壮大に見当違いな考えをしてるのか…？

>>526
返答助かりやす

あー、なんとなく分かった気がしてきた。

俺、今の今までElectrumの入出金履歴のcsvとPoloの入出金履歴（と取引履歴とを組み合わせたもの）のcsvとを分けてウンウンうなっていたんですが、これ、通貨毎に時系列にそって統合しないといけないんですね。

そうすればウォレット間の移動なんてその統合された帳簿上では全く動きがないものになるから、取得単価も何もあったもんでない、と。せいぜい送金コストをどうするか、くらいのもので。
この方向でもうしばらく考えてみます。お騒がせしました。

>>515さん、>>528 さん、ありがとうございました。

>>523
自分は昨日来たよ！
CEとかCMの分も計算してくれて本当に助かったわ
てかよくドッジ建てとか計算できたなぁと思う…

>>492
まあした後だよね

住民税のみだけど「申告どうしようか」と悩むくらいなら
さくっと申告したら良いんじゃない？

みんな本業何？

仮想通貨売買業

>>536
ガーディアンに申し込んでたんだ。何のコース？
スレでの報告は貴重なので、もしよければ詳細を教えて！

Gのステマがウザいですね

ステマという言葉を使ってみたい厨

>>539
参謀特務室室長（中佐）

財務省の文書捏造疑惑とか佐川の虚偽答弁とか
今年の税務調査はかなりゆるいかもしれんね
ある程度は無申告でも通るかも

>>545
無申告は無理だわ
1番最初に狙われる奴だし

初めての確定申告してきたわ
事前チェック受けて出したけど感想としては「ほんまにこれでええの？」って感じだった

少額でも無申告で不安あるやつはさっさとやった方がいいぞ

>>499
私も似たような疑問をレス >>183 に書いた。
雑所得という括りで見るなら損益通算できるはずだが。
私は利用した取引所毎に項目を分けて収入額と必要経費を書いて申告書を
提出した。

この書き方だと、ある取引所の取引で損失だけが出ても、別の取引所で出し
た利益と通算することができない。

>>275
>>サボるな
日足チャートの終値だけを見るより平均値を出すほうが計算が面倒なのだけど。

Zaifの日足チャートはその日の平均値が表示されるが、bitFlyerの日足チャ
ートは表示されない。

>>549
平均値も使ったら駄目だぞ
取引の度にちゃんとレート引っ張ってこい

このリンク先動画の人、海外取引所の仮想通貨どうしの交換金額(収入金額)
について発言。
https://youtu.be/1M23ujceaIY
例えば米国のBittrexなら、そこでBTCとalt-coinを交換した時の日本円での
交換金額を算出する場合、その交換当日のBTC⇔USD交換率とUSD⇔日本円交換率
をかけ合わせて交換金額を算出しないといけないみたいなことを言っている。
本当にその取引所現地ので交換金額を厳密に計算するのならそういうことに
なるのだが。

しかし、この動画でも言っているように、恐らく国税庁でもその辺りの計算
ルールについて明確に決めていないだろう。

bitFlyerと海外取引所のBTC価格が大きく変わらないことが前提になるが、
私は海外取引所での仮想通貨交換の交換金額も、その当日の主にbitFlyerの
チャートの交換率を見て計算した。

日本人なら日本の取引所の価格から計算する方が現実的だと思う。
Bittrexなら、アメリカでUSDの預金口座を持っていて、その暗号通貨をUSD
に交換してそれをUSD預金口座に移すのなら話は違ってくるが、
大体、日本人なら国内取引所で得たBTCを海外取引所に移して、そこで利確
してBTCを増やしたら、それを日本の取引所に移して日本円に交換するだろ
うから。

>>550
平均値と言っても、取引の度ごとの当日の日足の平均値だよ。

>>552
駄目です
国税のpdf通りにやりなさい

>>540
本当にそうなら、仮想通貨で得た所得を雑所得でなく事業所得として申告できるのだが。

金を払って損益を計算してもらったのはいいが、根拠計算書がエクセル2万行になるんだが、
これを紙に印刷しても仕方ないよな
せっかく正しい数値を出したので、何らかの形で添付したいんだが、
調査官からの連絡を受けてから提出するのは面倒だ

USBメモリーを封筒に入れて出してやろうかと思う

2万じゃなくて、20万だったw
印刷して持って行くには、段ボール箱が必要だな

計算書や引き出したCSVなんかは提出なんてしなくてもいいけど後で突かれた時用に大事に保存しとけばいいでしょ

今日有給とって確定申告してきたわ。
計算何もせずに職員に聞きながらやったら1時間もかかったw
その他、90分相談待ち時間。

すっきり。

お疲れ。
毎年同じことの繰り返しだからもう大丈夫だな

今年は利益まだないけどなw

仕手の情報交換グループだにゃーん！
http://discord.じーじーすらっしゅ4dYJ6DR

まじ卍

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クリプタクトにbittrexのcsvアップロードしたんですが取引の大半が未分類になってしまい困っています
なにがだめなんでしょうか

質問なんだが、11月半ばに仮想通貨始めて12月中旬までイナゴを繰り返した結果原資からマイナス７０万になった。
そのあと海外の取引所に送金して草コインに変えたら12月31日時点でマイナス分がなくなってプラス５０万くらいになった。
そのまま年を越して1月初旬に増えた分を違うコインに変えた。
そのままガチホしてたら暴落してまた原始からマイナスになった。
日本円には一度も変えてない。
これは申告する必要ある？

>>565
その書き方だと、マイナスだのプラスだのが
評価損益なのか、利確したのか分からない。

>>566
すまない。
よくわかってないんだが、マイナス７０万とプラス５０万は実際に取引してるから利確になるのか…？
最後の暴落でマイナスになった部分はガチホで取引はしてないから評価損益になるのかな

>>567
思いっきり簡略化すると、

�@１００万円でＡコインを買った。
�AＡコインが３０万円まで値下がりした。
�BＡコインを全部手放し、Ｂコインに換えた。
�CＢコインが１５０万円まで値上がりした。
�DＢコインを持ったまま年を越した。
�EＢコインの一部を手放し、Ｃコインに換えた。
�FＢコインとＣコインが暴落した。

大体こんな流れかな？
利確になるのは�Bと�Eの時。
Ｂコインを年末まで手放してないなら、平成２９年分の所得はない。

なお、このままＢコイン、Ｃコインをずっと持っていると、
�Eについて平成３０年分の所得として課税される。

ふるさと納税を大幅にやりすぎました。
やりすぎた分も「やりすぎました」ってそのまま正直に申告しないと、当然
バレて面倒くさいことになりますよね？

年末、ウォレット時価総額−投資額のエア利確でざっくり納税するつもりで
ふるさと納税を20万くらいしてしまったんです。
しかし、いざ納税時期になってクリプタクトを使ってみると、結構きっちり
計算できるじゃないですか。エア利確の五分の一くらいの「利益」で済む。
当然こっちで申告する予定で…。

>>568
おお、すごいわかりやすい！
だいたいそんな感じだ。
ありがとう！

じゃあ今回は申告しなくても良さそうだ。
利益でたからって調子に乗って取引すると痛い目見るなぁ

>>564
どうも取引日時が同じ取引は先に出てきたものから処理されるっぽい
そして順番逆だと、持ってない物売ろうとしてエラーになるっぽいよ

すいません、教えていただけますか？
g-tax で計算したものが収入金額で原資が必要経費でおｋですかね？

ビットレの人はicoとかしてなくても未分類になるの？

今回の電子申告(e-Tax)は、全てブラウザでWeb page上で申告書を書いて
提出(送信)した。
しかし、以下からダウンロードするe-Taxソフトは使っても、確定申告手続
ができるみたい。
http://www.e-tax.nta.go.jp/download/e-taxSoftDownLoad.htm

私はこのe-Taxソフトを使っていないが、これを使って確定申告をした人も
いるのだろうか。

海外でドル（USDT）利確した場合どうやって利益計算するのかな
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/past_3month.php
ここのレートでドル計算すりゃいい？

>>572
違うよ。
計算結果は実現損益。
原資は引かれた儲け分だよ、つまり申告額。

>>576

ありがとうございます。

g-taxに入金を読み込みしても損益合計が変わらなかったので、計算されていないのかと思いました。

明日税務署で聞きながら提出してまいります。

うん、
そもそも総収入−原資という計算方法ではない。
取引毎に損益を出して合算する形。

同種のcryptactでは入金額の入力自体要求されないよ。

重ね重ねありがとう。　勉強になりました。

この画像を元に基本的な部分の認識があってるか教えてほしい
https://www.enigma.co.jp/media/wp-content/uploads/sites/2/2017/11/8089e50294910c6cb163e5cb54ad137b.jpg

会社員の給与所得400万+ビットコインの利益600万の場合、所得税率は33％ということ？
これが正しければ実際に払う税金は1000万の33％の330万から控除額の153万6000円を引いて1764000円ということであってる？

>>580
給与所得の場合は給与控除がある
それを控除した課税所得と雑所得を足す
足したものを33%の税率で更に1536000円の控除を引いた額が所得税になる
なので、実際には266万+600万で、866万に23%掛けて636000円引いた額じゃないかな

>>580
(1000万−153.6万)×33%
実際は経費、基礎控除額、給与所得控除額etcを引いた額が所得額となるから、その例えでは所得額は1000万にならないだろうけど

所得額というか、所得税を計算する元になる額の事ね

俺は仮想通貨しか収入が無いから、約700万プラスの収支だったが、所得税10%強と住民税10%と国保ほぼMAXと年金20万弱持ってかれる計算になった
だからといって事業収入にすると、経費算入出来るけど更に事業税もだしさ

国保沢山払いたくないから法人化して今年は給与を低く設定して最低水準の社会保険として払う事にするようするよう準備進めてる

>>581
>>582
ありがとう リーマンになるの今年からなんで給与所得控除を知らなかった
給与所得者の給与所得：収入金額（年収）? 給与所得控除額 なんだね

>>585
普通のリーマンなら源泉徴収票が貰えるから>>7の内容で確認すればOK

仮想通貨のみの収入が350万あったとして税額はこれの20％から
>>580の控除42万を引いたぶんですかそれともその控除はサラリーマンのみでしょうか
あと住民税っていくらくらいかかるでしょう
よろしくお願いします

e-taxのサイト開いて試しに仮入力してみろよ。
予定納税金額見えるからさ。

>>588
わかりました仮入力できるのですねやってみます。
ありがとう

確定申告した
住民税14万だった
来年から払う事になるらしい

ふるさと納税が捗るな

もうだいたい申告終わった奴ばっかりか

よくわからんまま提出してロクなチェックもなく受領された
あの書類、受付以外の裏方がまたチェックするんだよね？

そりゃそうよ

コインチェックの確定申告の場合、添付書類は何が必要ですか？

取引履歴はクリプタクトのもの？コインチェックのもの？
コインチェックの取引履歴とは？

色々教えてください！

>>593
詳しく見られるのは怪しいと思われてから
数年後だな

意外とあっさり終わった〜とか言っている人が多かったけれど、
提出する時は、そりゃ、あっという間だよ
必要な欄に数字が書いてあればOK
文句を言われるのは、もっと、ずっと後なんだから

独自でICO作って時価総額が7500億円なんだけど何か申告必要ですか？

文句言われれば「更正しろ」で終わり。
数万円程度の乖離で、
この数を所轄で管理するのは大変だろうなあ。

>>598
申告して4000億納税してね

cryptactで計算すると去年ビットコインからアルトの交換で-60万になってて
今年はほぼ元の値段で売却してトータルでは-10万だけど今年だけで見ると+50万
これって税金の対象になるの？

要するに、儲けた金額が少ない奴は、何も心配することはない
大儲けした奴は、精査されること必至だから、細かく計算しておかないといけない

>>601
通算損益できないのでなるよ

ビットフライヤーの証拠金取引のエクセルのファイルの取引損益ってスワップポイントも入ってますか？
入ってなかったらスワップポイントの分利益減らせるんですけど

確定申告行ってきたけど、めっちゃ適当だったよ
儲けが35万だったからだろうけど…

源泉徴収票もっていて口頭で35万といって こことここに記入してください、とかその程度？

日本初（？）のDEX（分散型取引所）であるZooMeXが発表された。
多分、個人で制作されたと思われるが、そこに気になる文章があった。

https://zoom-blc.com/what-is-zoomex

>ZooMeXは現在、Amadeus RelayというKovanテストネットでの
>リレイヤーのオーダーブックを使用しています。
>メインネットに移行すれば上述のRader RelayやParadexなどの大手
>リレイヤーのオーダーブックを複数使用することができ、
>扱えるトークンの種類も増加します。が、日本の法で仮想通貨交換業に
>該当してしまうおそれがあるのが難点です。。。

同じ理屈で、Dapp（分散型アプリケーション）も仮想通貨交換業に該当すると予想されてる。
税金問題もあり、日本はかなりヤバイ状況だな。

報酬などの支払者の氏名とかって日本円に替えた時に使った取引所を一つ書けばいいんだよな？

>>607
それは使用者側が気にする問題じゃないからなあ
しかも国内業者にあたらないから金融庁じゃ止められんし

>>609
DEXだと使用者の問題だよ

>>610
なんで？dexを使用してはいけないなんてルールは無いぞ
金融庁が制限してるのは国内法人の取引所だけで個人はどこの取引所を作ろうがどこのicoを買おうが自由だぞ

>>611
取引所を作ること自体が法にあたる

>>612
利用者は作ってないぞ

まさかp2p取引所は利用者がリソース提供するから運営者になるとかそういうアホな解釈か？

>>613
利用者関係なく、交換や取次したらアウト

>>615
なんで？p2pだよ？運営者は存在しないぞ？なんでdexで取引したらアウト？根拠は？

dex使われたら税務署困るからかな？

>>617
元よりp2pが想定されてなくて
2pだけでアウトなんだわ

>>618
根拠は？イーサプラットフォーム上で行われるdexもあるからイーサマイニングしてるやつもアウトでイーサがposに移行したら持ってるだけで逮捕か？

>>619
根拠って資金決済法しかないんだから自分で読めば良いやん

現状は相手と仮想通貨の何かをする全ての業に交換業登録が義務づけられてるのと等しい

>>620
それ利用者には関係ないよね
しかも資金決済法が効力を持つのは国内だけだしdexは運営者も存在しないよね