儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい？税率高すぎ？仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば（本名・田原実、50歳）」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50

>>51
ほぼ同意なんだが、税務当局の中心にいる連中の能力を、あまり見くびらないほうが良いと思う
彼らの一部は、相当に優秀だし、暗号通貨の仕組みやトレーディングの現状についても、遠からず完璧に理解するはず
もともと、暗号通貨のようなものは、インテリのオッサンたちを惹き付ける魅力に満ちている
そして、どうやれば現行の税法をすり抜けることができるのか、その穴についても、彼らは気がつくはずだ

>>52
気づいて欲しいから「仮想通貨同士の交換への課税」を円転への繰り越し課税へ
変更して欲しいと、各方面から提案しているが・・・
現状の法律と整合性がとれないとい理由で無視されている。

現行の法律と整合性が取れないってつまり許したら課税の公平性が保てないってことだろ
言ってることは何もおかしくなくね
今は無限に繰延したり悪用する輩を防ぐ法律を作って整合性とるほど仮想通貨が日本にとって重要か検討してる段階じゃないの

>>54
現段階で課税の公平性もへったくれも無いよ
税制と税率変えなきゃ申告しないって奴もいっぱいいるしバレないからそれがまかり通るからな
真面目なやつほど損する

>>54
逆だよ。
「仮想通貨同士の交換への課税」があるから課税の公平性が保てないんだよ。
当局は、日本の取引所のデータは補足できるけど
その他のデータは補足できないよね。

>>56
日本円にしたら課税なら当局も補足できるし公平だからな
現状仮想通貨は法定通貨に変えなきゃまともに使えないから法定通貨にしたら課税でいいと思うんだけどなしかも取引所から出金できなくなることもよくあるんだから円にしたら課税が妥当だわ

日本の基本的な税法が交換で利益が出たら課税なんだ
何かしら立法するしかない

政治家に言うしかないんだよ

アルト同士の交換に関する課税繰延が現実的になるにはいくつか前提があるよね。
�@アルト同士を交換した際の所得を多くのユーザーが申告せず無申告が横行する
�Aアルト同士の交換や送金、海外取引所での取引に関して所得を出すサービスやソフトが永遠に完成しない
�B国税に海外取引を取り締まる能力がないし、OECD各国はそうした脱税行為の取締に協力しない
�C仮想通貨の取引を行っていない国民も、仮想通貨取引の課税繰延に賛同してくれる
�@〜�Bは俺もそう思うけど、�Cは微妙じゃね。法改正の鍵は世間の理解につきると思う

>>59
飛躍しすぎるから書かなけっど・・・

仮想通貨同士の課税は、この分野のイノベーションを阻害する。
クロスチェーンやIoT、スマートコントラクトなどにより、
機械やコントラクトが仮想通貨同士をスワップしたり仲介したりする。
一部実用化の手前まで開発が進んでいる。

また、仮想通貨、トークン、デジタル資産（書籍、動画、権利、ゲームアイテムなど）
が混在してブロックチェーンで流通するようになる。

だから、ブロックチェーン社会になれば、多分、世間の理解についてはついてくると思う。

それと、仮想通貨同士の交換を繰延課税（または非課税）は現状の公平性を
最低限守るための暫定処置ね。

将来的には、ブロックチェーン社会に適した税法が必要だと思う。

>>60
交換は仮想通貨間に絞らずに暫定立法を考えないと
上手くいかないと思うんだよね

国税が雑所得っていうアホみたいな税率にしてるのは真面目な納税者から不当に搾取する為だよ
国税は自分達が追跡できない無能なのを棚にあげて追跡できなくて納税しない奴がいるなら真面目な納税者から倍の税金取れば良いじゃないっていう発想だからね

本来この税制に文句を言うべきなのは不当に税金を搾取されてる真面目な納税者だよ

薀蓄スレw

仮想通貨が無税な国だけブロックチェーン社会が発達するんだろうな
日本は後進国になる

雑所得でもいいんだけど、所得を計算するためのサービスを国税が用意しろよ

ここは仮想通貨のスレですか？

きちんと取引明細見てるとbitflyerのBTC残高微妙に変だな。
一気に約定すると最後の残は合うのに途中で残高が狂う
付け合わせめんどくせえ

移動平均だと2000万、総平均だと1000万。
総平均の方が今年払う税金は半分以下になるけど、移動平均の方が次年度のトレード戦略練りやすい＆総平均は利益先送りだから逆に次年度税金高くなるってのも気がかり。
今後も仮想通貨市場が去年並みに爆上げなら間違いなく移動平均で行く決心つくんだけど。。
みんなどっちでいってる？

総平均のほうが利益1770万低くなるけど俺は移動平均でやった
2020年くらいまでは仮想通貨トレードやるつもりだから

俺は今年から法人に切り替えたんで総平均でやるつもり

>>69
>>68
そのレベルの額なのになんで法人成しないの？

総平均23マン
移動平均330マンのワイは
迷わず総平均
仮想通貨死ぬ可能性高いし
上がったら上がったで儲かるからいいだろ

本日２１：３０〜coinexchange/btcで仕手します！
昨日のCLTは６０倍になりました！

アカウント検索:【@exx5830y】

>>70
法人成りして通らなかった口座ってある？

>>69
やはり続けるなら、今年の支払額は大きいけど、移動平均でだしといた方が何かとやりやすいね。
最終的に全部円にしたときの合計税金支払額は大きく変わらないし、毎年の税金額を、調整するトレードもしやすくなる。
俺もとりあえず移動平均で出す方向で考え中。
懸念は仮想通貨市場の行方だけ。

>>70
サラリーマンで、副業禁止＆ここまで利益でると思ってなくてなんの準備もしてなかった。

>>71
確かに、仮想通貨の行方が心配。
てか、この税制が仮想通貨殺しそうだよな。
自分も、今年はむやみやたらにアルトトレードするの避けて、税金減らすようなトレードしていこうようって気になってるし。

>>70
会社が副業禁止なんだけど法人成りすると社会保険加入の関係で会社にバレちゃうからな
役員報酬0にして内部留保ってのもまぁ手ではあるんだけど

>>73
取引所の法人口座の審査の事？
それなら全部通ったよ
逆に落ちるやついんの？なんで落ちるの？
>>74
副業禁止ならしゃあーない

でも、利益の額は同じだったとしても最終的に総平均か移動平均かで支払う税額が数百万違ってくるんじゃない？累進だし人にもよるけど大多数の人が総平均でやったほうが得だと思うよ。運用のしやすさは移動平均のがいいけど
>>75
バレたらいろいろ面倒臭そうだな

>>62
とはいえ、この国では給料天引きのサラリーマンが多数派で、「儲けてる奴らは何か悪いことしてるんだろ？」って感覚だから、国税を正義の味方みたいに思ってシンパシー抱いてる向きも少なくないよ。

ニュー速なんて、「億り人を全員破産に追い込んだら次も自民にいれてやる」って書き込みがあったw もはやきちんと納税してるかさえどうでもいいらしいw
民衆の嫉妬はおそろしいんだ。

>>76
設立浅いと落ちるってやつだけど仮想通貨は大丈夫なんか
資本金いくらにしてる？

>>77
億単位の利益を確定した人は多いのに、ネットでは具体的な書き込みを、ほとんど見ないもんな
まあ、「いや、俺は億だけど・・・」と書こうものなら、「妄想乙」「スクショあげてみろ」と、嫉妬の嵐だからな

>>78
100万
けっこう節税用法人作りまくってるって話は聞くけど落ちたって話は聞かないな

>>76
そう、まさにそれ狙い。
累進課税だから、利益調整しやすくするために移動平均選択予定。去年はそこまで考える余裕なくて、年末までに調整できなかった。。。本当に悔やまれる。だから、移動平均選択したら今年度は累進課税で多くとられるが、来年度以降は調整して課税額削減を目指そうかと。

マイニングしてるリーマンです。会社の年末調整は済。
去年暮から始めて設備に50万かかってて
去年得たマイニングの収益が15万。
この場合確定申告は必要でしょうか？

仮想通貨の法人について語るスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1519562302/

>>83
ここでさえ過疎なのにいらん

去年トータル90万つぎ込んで
年末120万利確。

ざっと利益は30万だから、確定申告しなきゃなあとcryptact使ってみた。

総平均法だと20切るんだけど、これ信じて申告しなくて良いのかね？

例えばさ、100万突っ込んでトレードしまくって、結果200万の利益を得たとする。
そしたら申告するのって100万でいいの？

>>86
俺も総平均ってそういうもんだと思ってたのに、cryptact回したら20万切ってて困惑中。

今年は百万円単位の人々には、当局の手は回らんだろ
億単位で稼いで、国内徴税をスルーしようとしている連中がたくさんいるんだから、
そっちを相手にしたほうが効率が良い
心配ならば、とりあえず確定申告はしておいて、「無申告ではない」状態にしておけば、まず大丈夫だよ

無申告→指摘される危険あり
不正確な申告→運悪くピックアップの対象に当たったら、何か言われるかも（可能性は低い）
億単位の利益→全員が、くまなく精査される

こんな感じじゃないか？
当局がほしいのは、シンボリックな例になる、億単位の脱税。昔のFX主婦みたいな奴だ
そういうのを摘発すれば、話題になるし、自分たちが仕事をしている証明になる
110万円の納税をした人間に、「間違っています。あなたの納税額は125万円です」なんて
指摘をする仕事は、彼らにしてみれば効率が悪い

もしかして、年末に利確→買い直しの儀式やったから、取得コストが半減したのか？これ素人無理だろ。。

>>90
それ、おかしくね？　年末に手仕舞いしたのに、マイナスの結果になる？

ひえー去年利益億いってたら税金で億払ってても国税が相手になるのか？
全く未来が見えない億り人。去年損してる人の方がましなレベル

>>92
国税当局が、仮想通貨長者を重点的に狙うと公言しているんだから、無傷では済まんだろ
多少のやり過ぎがあっても、世論は国税を応援するだろうし

>>94
億り人もまともに納税してるやつは反撃できるからな途方も無い量も取引履歴あるだろうから渡してやればいい
きっちり手動で計算して貰って終値使うとかよくわからんツール使うとか言ってサボり出したら更正と異議申し立てしてやればいい
>>89
数十万の追徴の為に数万件の取引履歴を処理するんだから割に合わんな

>>93
最後の売却までの購入額を総平均するんじゃねーの？
最後に追加で500万購入だとマイナス
含みを計算に入れていることになる
確定した所までで計算するのでは？

総平均がいまいちわからん
計算結果が大きく変わるからこれでいいのか？ってなる

みんなで仮想通貨の税金10％〜20％にしようぜ
億り人になっても税金半分持ってかれるとかカスすぎ

55％とか、中世の農奴かよ！と思う

>>93
それは、去年最後に買い直してるからだね。
今年売った時点で利益になる。
その状況の場合、要は、移動平均なら、その利益を去年分として考える。総平均なら、今年分としてカウントしてる状態になってる。最終的にはほぼ同じ額払うことになる。

いやはや勉強になりました。今年は非課税になりそうね。

今年サイコーに損してるので大助かり
そんな今もああ100万の壁。。

時効間際に追徴課税MAXでくるのか？

誰か答えてくれよ。

>>103
申告いらん

端数の問題なのかクリプタクトで移動平均法で取得価額の計算すると手元の計算と微妙にズレる

>>104
さんくす。

>>82
設備の50万はおそらく一年での計上は無理だし勿体ない
3年くらいで減価償却したらいいよ
ちなみに雑所得は収入と経費いれるとこあるから
収入に15万、経費に設備代を入れて申告したら？

cryptact

クリプタクト突っ込んだら1,400万くらいの利益だった。移動平均。総平均だと、1,000万弱。今年の事考えて移動平均かな

>>105
端数処理の関係じゃない？

以外と移動平均を選択するやつ多いんだな

みんな総平均かと思った。税務署もそっちを推奨（？）しているし

総平均のほうが3万ぐらい利益減ったけど考えたらほとんどFXしかやってないから関係なかったわ

>>107
サーバー類の耐用年数は5年の定額法

計算も楽だし、来年の損失リスクをヘらすためにも申告する利益は小さいに越したことはないから、総平均が多いと思ってた

クリプタクトの標準が移動平均なのと総平均（β）ってなってるのが原因説

>>82
マイニング機器の経費は50万の5年償却だけど
1年以内なら月割りが必要なので「去年の暮＝１２月」なら
申告出来るのは1か月分。
　50万÷60(5年×12ヶ月)×1ヶ月分≒8333円
なので経費としては
　設備8333円＋電気代＋その他マイニングの為の経費。
電気代も生活費全部申請しないようにね。

という前提は有りつつ、15万-経費が雑所得のリーマン控除で
非課税だろうから申告不要。

確定申告行ってきたわ
海外のはバレないだろと思いつつ律儀に全部計算に入れた
追徴課税の恐怖には勝てん

額が大きいので税務署と相談しておこうかと思うが、
こちらの手の内をさらすだけの結果に終わりそうで、
何だか行く気がしないな・・・

>>118
海外のpoloとbittrexはアメリカの会社だし、OECDのCRSの報告義務はないから国税が
申請しても取引内容出す筋合いはないから大丈夫でしょ

アメリカは超大国の中でもCRS報告義務のない唯一の国

義務はないだけで提出するかしないかは取引所次第だしなあ。
後々CRSに加盟する可能性もあるし安心できん。

>>121
CRSの自動交換は銀行口座までだからね
その辺は実際、確認済みでしてpoloとbittrexは出さないとメール貰ってる

ただ、cryptopiaやyobitからは返事待ち

>>121
bittrexはネバダ州、poloはデラウェア州にある。
アメリカのタックスヘイブンの代表格ね。
特に、ネバダ州はIRSと情報を共有しないと宣言している。

http://www.okumura.ne.jp/blog/1566/

逆に、全米最大のcoinbaseはカリフォルニアにあり、最近、IRSの求めに応じて
１万４０００人分の顧客リストを提出した。

地域ごとに差があるから自分で調べてね。

アメリカはCRSをアメリカの覇権維持ため国内のタックスヘイブンへ
ドルを還流するのに利用している。
だから、アメリカが覇権国である間はCRSに加盟しないと思う。

計算したら去年分は総平均法の方が利益少ないので総平均法で申告してきた
今年分は移動平均法のが利益少なくなるから来年は移動平均法で申告しよう
ってのあり？

確定申告書作成最後までいった
税額見て震える

>>125
ダメ。最初に選択した方でやり続けないといけない。だから、今年税金多くなっても移動平均選ぶやつがいるの。

去年税務調査に入られてる奴俺以外にいますかってね、はは・・・ｗ

>>125
取引所間で仮想通貨の移動が無くて入出金は現金だけなら取引所毎に総平均、移動平均分けていいよ。その代わりころころ変えるのは駄目

bitFlyerのBTCFXは差金決済なので、現物取引とは分けて損益計算すべきだよね？(逆に一緒にすると取得単価の計算が大変なことになる)

その場合、確定申告の雑所得欄には以下のように分けて書いていいですかね？
・ビットフライヤー(差金決済orFX) 収入/経費
・ビットフライヤー(現物取引) 収入/経費

先週確定申告終わらせたけど
マイニングで数万円程度利益出たの忘れてた
また申告しなおすの面倒くさすぎだろ、、

>>124
国際的な課税強化網の圧力をどれだけアメリカや該当州が突っぱね続けられるが勝負ってわけか
トランプの間は大丈夫そう？情勢次第でリスクはいくらでも変わるな
poloかtrexで交換して5年（7年？）逃げきれれば万々歳ってことかな
うーんやるはつはいそうだが怖いな

>>124
既にIRSが直接抑えてるから州関係ない
coinbaseが裁判負けてアメリカの取引所は完敗だよ

何か勘違いしている奴がいる。
海外の取引所が出さないから、税務署は詳細が分からないので脱税してもバレないとか言ってるやつはただの阿呆。
税務署は、この計算の元になった取引明細をだせといってくるだけ。いちいち収支計算しない。
それに答える義務があるのは個人の方。答えられなかったら５％ルールや脱税になる。
おそらくランダムで大金儲けている人や、現金増えた人にくるんじゃないかな。

>>135
そりゃ海外取引所で儲けて日本に戻したのに申告しないアホなんて居ないだろ
でも海外取引所に置きっぱとかウォレットなら税務署はどうしようもない

>>134
bittrexとpoloもIRSから顧客リストを求められてるの？
ソースはどこ？

>>135
分からない場合は、５％ルールでOKならそれで良いよ。
そういう人は沢山いる。
それと、タックスヘブンの件は事実を書いただけ。
そこからの判断は人それぞれ。このスレは憶測と妄想が多いから。

>>132
アメリカはドル防衛のためなら、みさかいなく行動する。
CRSには加盟してないが、FATCAで米国民の海外資産を容赦なく差し押さえる。
FATCAに従わない国には制裁を加える。

先週、ベネゼエラが国家ICOを実施した。また、トルコやイランも国家ICOを
検討するとの報道があった。これらの反米国家は、経済制裁回避のため仮想通貨
を利用しようとしている。

そのため、タックスヘイブンの州でも、仮想通貨に関しては連邦政府に従う可能性がある。

税金好きだな
会計士にでもなれよ

去年利益確定してしちまって
しまったー！
と思ったら
総平均法とかいうミラクルあってマジ助かった

俺も総平均で申告すればよかったは

総平均法ってどういうことなの？

>>137
ソースなんてないよ
裁判にならなきゃ表に出ないからな

むしろ提出を求められない理由がない

会計士は税金わからんやつ多いだろ
税理士の資格持たせんのやめたらいいのに

>>128
どんなふうにやって来て、どんなことを要求されるの？
貴重な体験談をよろしく

scamとかhyipで損失出た場合、貸し倒れ損失とかにできるみたいに言われてたけど実際にできた人いる？

海外に置きっ放しならバレようがないとか、それは確かにその通りかもしれないが、
少なくとも税務当局は、そういう手段があることは知っているよ
ブログのネタにしたいのか、目立ちたがり屋の奴等が、うれしそうに突撃取材していたからね

「税務署に行って聞いてしました！」
「マイニングについて聞いたら、目を丸くしていました！」
「海外の取引所はどうなるのかと尋ねたら、こまった顔をしていました！」

税務署の知識のなさを笑うのはいいけれど、
彼らに「こんなケースが考えられます」「こんな手もあります」と教えてしまっている
結果的に、自分たちのクビを絞めているとしか思えなかった

>>146
できるできないじゃなくて自分で入れろ
俺はhyip貸し倒れで提出するし実際そうだから問題ない
しかも雑所得で申告だから数字だけだぞ？税務署ができるのは銀行出金分と日本の取引所の年末年始資産の確認ぐらいでそれと数字が矛盾しないんだから税務調査すら来ないと思う
>>147
末端が知ろうが知らまいが関係無いよ
手段があるってわかってても本人が否定したらそれ以上どうしようもないのが仮想通貨だからな

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tp://www.nvinc.com/NevadaIRS.htm
tps://www.myusacorporation.com/articles/delaware-vs-nevada-vs-wyoming

ID:a1qkhmB4は英語も読めないアホか国税のスパイ

>>148
俺もhyipで損したんだけど後々突っ込まれた証明しようがないんだが大丈夫なの？
スクショとかサイトも無いし
でもこれ認めてくれないと失った枚数分の原資が宙に浮いてる状態になって損するんだよな