儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい？税率高すぎ？仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば（本名・田原実、50歳）」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50

去年から初めて3000万ほど儲けた小者ですが、1000万以上税金に取られますね。
バカバカしくなりますね。みなさんどう対処してますか？

>>448
なぁに、死ななきゃどうって事ない

>>449
去年2000万だけど総平均でやって経費いろいろ入れて今年の申告は500万
今年からは法人でやってるから来年の個人の申告は150万

住民税はかなり少額でも申告して収めるんですか？

利益年1万でも年1000円でも

昨年春に初めてビットコインを買って、アルトコインとの取引も含めて大量に売買して、
昨年末までに全部を売却しました
取引所にあった日本円も、いったん全て銀行に戻しました
この場合は、

銀行に戻した日本円−銀行から振り込んだ日本円＝利益

と考えていいんですか？
当然そうだと思っていたし、検索してもそういう意見が多いんだけれど、
通貨同士の売買もあるから、必ずしも上の式が成り立つとは限らない
と主張する人もいる

単純に引き算するんじゃダメなのかな…
取引所の数も多いから、ソフトで計算し直すのも大変そうなんだけれど…

ちなみに、税務署のコールセンターにも聞いたんだけれど、
「入出金を引き算すればいいです」という回答の時もあれば、
「総平均か移動平均を使って、売買高を買いて下さい」と答える職員もいて、
もう俺は困り果てている
俺にきちんと納税させてくれ

買いて下さい→書いて下さい

超めんどくさいけどそろそろやらなきゃマズイから確定申告に行くんだけど
印鑑、マイナンバー、源泉徴収票だけ持ってけばok?
ちなみに年末に全コイン利確して銀行に戻してるから利益はシンプルに分かる状態で難しい事はない
初めてなんだけど時間取られないで簡単に終わるかな？

>>456
どうせ来年もやるんだしカードリーダ買ってe-Taxで電子申告すれば？
自宅で出来るし超簡単だよ
初めてでもたぶん2時間かからない

>>448
すごいざっくりで計算して提出してきたわ
調書？なにそれ？とりあえず提出しときます、みたいな感じで何の確認も無く受け取って終わったわ
あいつら適当すぎだろ

>>454
ほんとに全ての取引が去年で完結してて全部出金したならどうやって計算したってその利益にしかならないからそれでいいでしょ
申告するときは利益いくらでしたって書くだけで履歴添付とかしないんだからね
一応取引履歴のCSVファイルだけ残しといて後で突っ込まれたらそれ渡して勝手に計算せいやって言えばいいと思うよ

NiceHashでハッシュパワーを買った時の必要経費の計算方法を教えてください。
掘るのに使った分が細かく引かれるので何日にいくら使ったかは全くわかりません。
振り込んだ日と金額・着金した日・残高と出金した日はわかります。そのため振り込んだ日と金額・出金した日と金額で計算しようと思います。
でもそれで良いなら多目に振り込んで納税を先送りしたり、匿名の通貨を掘って自分のウオレット送ることもできることになります。
税務署に相談すると目を付けられそうで相談していません。
どうしたらいいですか。

>>459
うーん、そうだよねえ
「仮想通貨同士のトレードがあるから、必ずしも『出金−入金＝利益』にならない」
と書く人の理屈が、いまいち分からないんだよなあ

それにしても、けっこうな額の利益でも、取引利益も経費の領収書も添付しないなんて、
やっぱり雑所得のカテゴリにしたこと自体に無理がある気がする

☓取引利益
○取引履歴

頭が悪くて理解できないので、教えてください！
はじめて確定申告するのですが、収支内訳書の仕入金額のところは、
売上に対する仕入額を記入するのでしょうか？
例えば、売上100万、総仕入額90万、売上に対する仕入額が70万、期末棚卸高20万
だとすると、仕入金額の記入は70万になるのですか？

BTCでETHを買った場合に手数料をETHで支払った場合ってどうやって所得金額を計算すればいいのか分かる人いますか？
国税のPDF見るとBTCで手数料を払った場合の計算方法しか書いてなくて色々考えたけど全然分からない
手持ちにETHが無い状態でETHを購入する場合だと時価で計算すればいいから取得価格とか気にしなくていいけど2回目以降の購入の場合がややこしすぎる

>>465さん
お返事ありがとうございます。
はい、事業取得です。
今まで確定申告しなかった分もやろうと思ってたのですが、売上に対する仕入額だと
金額が大きくなってしまい不安になっていました。
もやもやがすっきりしました。ありがとうございました。

みんな真面目過ぎるだろ
数十万誤差出たっていいんだから大まかに申告したらいい
税務調査来たら取引履歴出したら職員の方が数万件ある取引を一個ずつ丁寧に移動平均か総平均で計算してくれて手数料の方も計算してくれるんだから笑

そもそも申告してるだけで超有料納税者なんだからどうもしてこないよ

今週中にでも行こうと思ってるんだけど、購入費、売却費とか利益や経費を事前にメモっていってそれを記入したらいいだけ？

計算めんどいなら、ほんのわずかだけ利益多めに申告しといて、脱税疑うならあとは調べてね♪が賢いってことなのか？

今年の徴税の目玉は仮想通貨
ちょっと調べれば、脱税や過少申告がボロボロ出てくる
税務当局にとっては、「私、仕事してます！」のアピールポイント
俺たちは、あまり油断しないほうがいいと思う

>>470
税務署が無申告を調べるのは簡単だけど過少申告を上げるのは大変だぞ
税理士でさえクリプタクトに頼ってるのに税務調査では税務署職員が一個づつ根拠を書類にしなきゃならん
追徴を数千万レベルで取れないと割に合わん

>>471
ほぼ同意だけれど、「数千万円レベルの追徴」は、少し言い過ぎじゃないかな・・・
計算するノウハウさえ作ってしまえば、後は国内取引所のテータをぶちこんだ上で、
「海外取引所はどこを使っている？」と納税者に聞けば済む

とはいえ、手間がかかるのは確かなので、要は金額なんだと思う
国内取引所の取引額の大きい奴、申告額の大きい奴、銀行出入金の大きい奴、
このへんは細かく調べられること確定だろう

>>472
システムが出来るのに何年かかるかわからんし取引履歴無い取引所、csv出ない取引所もあるで
しかも税務署がツール使いましたこれで修正申告してねって言っても納税者側がここのレート使ってくれとか色々文句言ったら増額更正しなきゃならないけど職員は何万件を一個ずつ書類作って審査通して署長決済と国税決済取らなあかん
実質銀行に出金したらって言われてるのは出金した額なら把握できるから

>>472
君頭悪そうだね

所得税は延納が可能
振替納税は4月中旬

平成30年3月15日（木）まで
（振替納税の場合は平成30年4月20日（金）
に納付すべき税額の2分の1以上を納付すれば､
残りの税額の納付を平成30年5月31日（木）
まで延長することができます。
延納期間中は年1.6％の割合で利子税がかかります。
所得税及び復興特別所得税の延納の詳しい手続については、
「確定申告の手引き」をご覧ください。

CC凍結などでJPY足りない人は延納手続きした方がいいよ。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/qa/10.htm

仮想通貨戻すと思うなら申告して滞納して上がった時で納付でいいんじゃないの？w延滞料か上昇額かの差

ミスリードばっかで吹いたわ

笑笑笑

>>474
474承認済み名無しさん2018/03/06(火) 21:19:04.14ID:5ln7dQup
>>472
君頭悪そうだね

何れにしても申告は必ずやれ。
etax使いやすいから税理士なんざ不要。
初めてならプリントして持って行く事。
添付書類に不備が無ければオッケー。

職員は履歴なんて見ない。
余程の乖離が無い限り何も言われんよ。
とにかく直接受け取らせることだ。
チェック漏れは先方の責任だからな。

税理士も正しく計算なんてできんでしょコレ

>>480
そらそうよ
税務調査官も計算出来んわ

更正処分とは、税務署が納税者に対して強制的に行う課税処分。一方、修正申告は納税者自らが申告を正しくやり直すことをいう。

更正処分に納得できなければ、納税者は裁判などができる。それに対して、修正申告は自分の意思で行う形になるため、修正後に文句を言うことは原則できない。
調査官としては、後から覆されるリスクを避けたいので「修正申告したほうが課税額が安くなる」と匂わせて、納税者を修正申告へと誘導するのだ。

ただ、本当に更正処分のほうが多く課税できるなら、税務署は更正処分にしてもかまわないはず。そうしないのはなぜなのか。元国税調査官の税理士、松嶋洋氏は次のように内幕を明かす。

「原則資本金1億円以上の大規模法人は国税局が直接所管するので更正処分を打てます。しかし、そうでない企業は税務署の所管で、原則的に更正処分を打ちません。
更正処分には裁判のリスクがつきまとうため、非常に慎重になっているからです。不正や明らかな計算ミスなど、明確にクロな案件であればいいですが、グレーなところで争う場合には簡単に決裁が下りません」

こうした事情があるのに更正処分をチラつかせる調査官がいれば、駆け引きのための脅しの可能性が大。簡単に修正申告に応じれば、調査官の思うツボだ。

税務調査に備えて余計な税金払いたくなけりゃこれ読んどけよ
http://kaniinfo.xyz/archives/428

クリプタクトに読み込ませたらエラーでまくってたけど1つずつ解決してくうちに自分でも忘れてたクラウドマイニング報酬とかエアドロとか思い出せて使ってよかったわ

とりあえず大まかな計算は終わったからなんとか間に合いそうだ
もっと簡単に計算できるようになるといいんだけどな

今日行こうと思うんだけど、履歴の書類とか添付しなくていいんならhyipとかscamの損益も書いていいの？

>>486
何で駄目だと思ったの？

>>487
あとでもし突っ込まれたら証明しようがないから
サイトは飛んでるし、ウォレットの履歴もどれがどれなのかわからないし
ただ損したBTCの枚数だけはわかってる

>>488
仮装隠蔽がなけりゃ損金に入れとかない理由がない
事実損してるんだから
税務調査で否認されたらまあ仕方ないかもって感じ

>>489
そーだよなー
ありがとう

10万ちょっと儲けだから、住民税の支払いに初めて行ってみた。
昨年の源泉徴収票、マイナンバー、判子、自動車免許、仮想通貨の収支が分かる印刷物
を持って市役所に行った。
どこの窓口に行けば良いかも分からんから、住民税(市民税？)関係の窓口を教えてもらって
窓口で「仮想通貨での利益分の住民税を払いたい」と言ったけど上手く伝わらなかったのか
「申告ですか？」と聞かれたので、それですと答え、あとはお任せでした。
「支払いはここですか？」と財布握って待ってたら
にっこり笑って「今日は申告だけです、6月になると郵便で支払の通知が届くのでコンビニでも支払えます」
と教えてくれてちょっと恥ずかしかった。

行く前は神経質になるけど、行くとけっこうあっさりと終わるよね
数千万単位の大きい金額でなければ、真面目にやってれば大丈夫だと思う

あと、前はおっさんの職員しかいなかったのに今回はそこそこ若い女性職員がいた
おっさんより優しいし、やっぱり可愛い女子は良いね

知り合いに貸して返ってきてない分って貸し倒れ損失とかにしていい？

ダメ

儲けるためには仮想通貨のニュースはチェックする必要がないらしい。。
http://cryptorandamwalker.com/index-invest/merit/news-no-check/

>>483
面白かった。紹介ありがとう

国税庁・受付システムに利用者識別番号数字16桁とパスワードでログインし
て、自分の受信メッセージ「所得税及び‥‥申告」を開くと、自分の確定申告
内容が確認できるみたい。
https://uketsuke.e-tax.nta.go.jp/UF_APP/lnk/loginCtlKakutei

海外取引所での取引ってさ、一々その時の時価を記録してないとダメってこと？
例えばライトコインで海外取引所に送金→ビットに両替→ビットでETNを購入。それぞれ取引時の日本円での時価記録して、損益の計算出さないとダメなん？
んなの無理じゃね？？？？

損益って相殺できんの？
CCで25万利確して、フライヤーFXで7万負けたんだけど
これは利益18万てことになる？

はい

>>498
おっしゃる通り無理ゲーだが、国からのお達しは、それを命じている
だから昨年12月に、みんなの悲鳴が上がった
いったいどうするつもりなんだろうな

もっとも、計算が難しいからと言って、国がお目こぼしをしてくれるとは限らない
「海外なら国は把握できず、徴税も手を出せない」と思い込みたい人が多いらしく（安心したいのかな？）、危険性を唱えると、このスレでは罵倒される傾向にある

>>501
でも税務調査来ても税務調査官も計算できないよね

終値とかある程度一貫したポリシーがあったら大丈夫なんじゃない？
どうせ全部円にした時点で同じ最終結果になるし、多少ずれてても正負ばらつくから過少申告指摘されるレベルには乖離しないでしょという現実解になると思うけど

正直、海外から戻した分-日本から送った分の差額を申告で大丈夫だと思うけど
税務調査来てもただの申告漏れだしそもそも納税してるんだからとやかく言ってこないよ

言葉足らずだったので捕捉すると、それなりに納税しておけば、危険性はないと思う。つまり、みんなと同意見
「海外取引所ならバレない」と力説する連中がいるので、それが不思議なんだよな
「そんなに甘くないだろう」と言うと、なぜかキレてくる人がいる

「海外取引所ならバレない」→「だから申告しなくてOK」と言う人たちのこと
絶対やばいと思うんだけれどな

>>506
日本に戻してなきゃバレないのは事実だけどね
でも結局fiatにしなきゃ使えないし日本の取引所に戻しててもバレないと思ってる奴の考えは理解できん

去年マイナスなんだけどそれも確定申告したほうがいいの？

利益300万くらいなんだが申告しないとばれる？
コインチェックに250万くらい幽閉されてて困ってるんだけど

暗号通貨をウォレット間で移動させた際の、着金側の取得単価の計算でつまづいています。

具体的には、こんなお話です。
　・ Electrum で、NiceHashMiner からの報酬を受け取っていた
　・ 2017/04/01 に、 Electrum に保管していた 0.03 BTC を Poloniex の自分のウォレットへ送金した
ここで、
　�@ 送金時点の Electrum 内の BTC 取得単価は \119,447（移動平均法による）
　�A 着金直前の Poloniex 内の BTC 取得単価は \127,965（移動平均法による）
　＊ 2017/04/01 現在、CoinGeckoを参照すると、BTC/JPY = \120,868

この時、Polo に着金した 0.03 BTC を含めた、
2017/04/01現在の Poloniex 内の BTC の取得単価はどのように計算すればよいのでしょうか。

個人的には、�@ x 0.03 = \3,583 分の BTC が Polo に着金したということで、
これを基に Polo 側の取得単価を移動平均法により計算すればいいのかな、
と考えているのですが、 なんだかいまいち自信がもてません。

おとといくらいからそこそこぐぐってもいるのですが、
ウォレット間の取得単価の計算を行っている例を見つけることができませんでした。
どなたかお知恵をお貸し下さい。

税務署に適当な額で更正させられたら
結局納税者が証明、計算せなあかんのじゃないかな

>>511
更正って一個ずつ理由の付随が必要で書類つくらなあかんし異議申立てされたらまたやり直しやから大変やで
しかも根拠を明白にせなあかんから国税が総平均か移動平均でやれって言ってる以上それで税務署も計算せなあかんからキッチリ実際の納税額が出るはずやで

ただでさえ敬遠されるのに仮想通貨の更生なんて絶対やりたくないだろうな

前のほうのURLで、修正申告には応じずに、更生させたほうが良いという話があるけれど、実際そうなのかな？
税務署とやりあった経験がないので分からん

ウォレット間の移動なんかで再計算しないよ。取得単価は報酬受け取った時の単価でよい。

>>514
法人は修正申告しないで更正させると反面調査するぞって脅されたり税務調査長引かすぞとか言われてちょろちょろされるのが鬱陶しいから泣く泣く修正申告するのがだいたい
でも個人で特に仮想通貨とかは反面調査もクソもないし取引履歴渡したらそれで終わりだから修正申告で脅されたりすることが無いから基本更正させたほうが有利だな
上でもあるように更正っていうのは正確にしないといけないから無茶苦茶されて実際の納税額より多くなる事は無いし実際税務署も計算出来ないからかなり譲歩してくれるなら修正申告してやるのもいいかもな
よく経費多めに盛っとけとか少なめに申告しとけって言われるのは譲歩の部分をそれにする為

連日やり合ってるけど是認ばっか
今日は審理担当官とお互い分からずじまいで宿題になったが

496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。


若手国税専門官スレより

507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。

なるほどねえ・・・
仮想通貨で儲けた額が大きいので、人生初の税務署とのバトルを迎えそうな予感
きっちり正確に申告するよりも、家事按分なんかを多少持って、交渉材料を持っておこうかな
税務署だって、俺の複雑な売買を洗って、「何もなかったので終わり」とはしたくないだろうから、
何かしら難癖をつけてきそうだな

しかし、俺は普通に申告して、普通に税金を払う意思がある、善良な国民なんだがなあ・・・
税務署うんぬんよりも、もっと別なことにエネルギーを使いたいよ

多少持って→多少盛って

>>520
経費の按分なんて好きにしたらいいから税務署に遠慮することなんて無いぞ
どうせ数字だけだから税務調査クルマでわからないし
ようは仮装隠蔽して重加算税をくらわないようにだけ気をつけるべき

ありがとう。リーマンなんで、税務署との関わりは、年１回の確定申告だけだった
ロールプレイングゲームをやるつもりで、税務調査を楽しんでみるよ
みんなの書き込みは、ためになるわ

Guardian使ってる人いますか？
期限までに間に合うか不安になって来た。

年間の
総売却額−総購入額−手数料＋ボーナス円
で計算したんだがめんどいからこれでええか？

年の最終取引が購入なんだが利益少なく申告できるってことで一石二鳥になるしええよな

Guardian使ってるのに、なんで期限までに間に合うか不安になるの？
事情が分かれば、スレの皆の知恵も集まると思うけれど、話が見えないよ

>>524
良いよ。
でも総平均法でやった方が基本的に得するから税務調査来たら総平均法で減額更正して欲しいんですって言え
職員を働かせろ

>>515
そうなんですか⁉︎
でもそうだとすると、>>510の話でいきますと、例えば4/2にPoloにあるBTC（元々PoloにあったBTCと4/1に着金したBTC)の半分をETHに交換したとしたら、その時のBTC売却収益を算出する際に用いる1BTCあたりの取得価格ってどうすればいいのでしょう⁇

なんでウォレット間の移動で取得単価が変わるんだよ
取得単価の計算は通貨毎に全てまとめてやるのが原則
どこそこに置いてあるのは単価いくらでここのは単価これだけって計算はしない

移動平均法とか取得単価とか
クリプタクトがだいたい計算してくれてすげー助かったけど
自分では計算無理ゲーなので正直計算あってるかわからんのだよな
手持ちから逆算するとだいたいあってるとは思うが少し利益多く出てる気もする
もうこれで行くわ

2017年、マイナス9000円なんですが、確定申告も住民税支払いもまったくノータッチでいいのよね？

住民税申告のみ必要で納税額が14000円くらいなんですけど、ちゃんと払っておいた方が無難ですよね？

本当にマイナスなら必要ないし
数万程度の利益なら住民税分も無申告でも99%見逃されるだろう

>>528
うーん…それは総平均法で取得単価を算出する場合な気がするのですが、そうでもないんでしょうか？移動平均法で、ある時点の円建ての収益を算出するためにはその時点における取得単価を定めなきゃならないんでは、と考えてのことでした。
俺がなんか壮大に見当違いな考えをしてるのか…？

>>526
返答助かりやす

あー、なんとなく分かった気がしてきた。

俺、今の今までElectrumの入出金履歴のcsvとPoloの入出金履歴（と取引履歴とを組み合わせたもの）のcsvとを分けてウンウンうなっていたんですが、これ、通貨毎に時系列にそって統合しないといけないんですね。

そうすればウォレット間の移動なんてその統合された帳簿上では全く動きがないものになるから、取得単価も何もあったもんでない、と。せいぜい送金コストをどうするか、くらいのもので。
この方向でもうしばらく考えてみます。お騒がせしました。

>>515さん、>>528 さん、ありがとうございました。

>>523
自分は昨日来たよ！
CEとかCMの分も計算してくれて本当に助かったわ
てかよくドッジ建てとか計算できたなぁと思う…

>>492
まあした後だよね

住民税のみだけど「申告どうしようか」と悩むくらいなら
さくっと申告したら良いんじゃない？

みんな本業何？

仮想通貨売買業

>>536
ガーディアンに申し込んでたんだ。何のコース？
スレでの報告は貴重なので、もしよければ詳細を教えて！

Gのステマがウザいですね

ステマという言葉を使ってみたい厨

>>539
参謀特務室室長（中佐）

財務省の文書捏造疑惑とか佐川の虚偽答弁とか
今年の税務調査はかなりゆるいかもしれんね
ある程度は無申告でも通るかも

>>545
無申告は無理だわ
1番最初に狙われる奴だし

初めての確定申告してきたわ
事前チェック受けて出したけど感想としては「ほんまにこれでええの？」って感じだった

少額でも無申告で不安あるやつはさっさとやった方がいいぞ

>>499
私も似たような疑問をレス >>183 に書いた。
雑所得という括りで見るなら損益通算できるはずだが。
私は利用した取引所毎に項目を分けて収入額と必要経費を書いて申告書を
提出した。

この書き方だと、ある取引所の取引で損失だけが出ても、別の取引所で出し
た利益と通算することができない。