儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい？税率高すぎ？仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば（本名・田原実、50歳）」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50

額が大きいので税務署と相談しておこうかと思うが、
こちらの手の内をさらすだけの結果に終わりそうで、
何だか行く気がしないな・・・

>>118
海外のpoloとbittrexはアメリカの会社だし、OECDのCRSの報告義務はないから国税が
申請しても取引内容出す筋合いはないから大丈夫でしょ

アメリカは超大国の中でもCRS報告義務のない唯一の国

義務はないだけで提出するかしないかは取引所次第だしなあ。
後々CRSに加盟する可能性もあるし安心できん。

>>121
CRSの自動交換は銀行口座までだからね
その辺は実際、確認済みでしてpoloとbittrexは出さないとメール貰ってる

ただ、cryptopiaやyobitからは返事待ち

>>121
bittrexはネバダ州、poloはデラウェア州にある。
アメリカのタックスヘイブンの代表格ね。
特に、ネバダ州はIRSと情報を共有しないと宣言している。

http://www.okumura.ne.jp/blog/1566/

逆に、全米最大のcoinbaseはカリフォルニアにあり、最近、IRSの求めに応じて
１万４０００人分の顧客リストを提出した。

地域ごとに差があるから自分で調べてね。

アメリカはCRSをアメリカの覇権維持ため国内のタックスヘイブンへ
ドルを還流するのに利用している。
だから、アメリカが覇権国である間はCRSに加盟しないと思う。

計算したら去年分は総平均法の方が利益少ないので総平均法で申告してきた
今年分は移動平均法のが利益少なくなるから来年は移動平均法で申告しよう
ってのあり？

確定申告書作成最後までいった
税額見て震える

>>125
ダメ。最初に選択した方でやり続けないといけない。だから、今年税金多くなっても移動平均選ぶやつがいるの。

去年税務調査に入られてる奴俺以外にいますかってね、はは・・・ｗ

>>125
取引所間で仮想通貨の移動が無くて入出金は現金だけなら取引所毎に総平均、移動平均分けていいよ。その代わりころころ変えるのは駄目

bitFlyerのBTCFXは差金決済なので、現物取引とは分けて損益計算すべきだよね？(逆に一緒にすると取得単価の計算が大変なことになる)

その場合、確定申告の雑所得欄には以下のように分けて書いていいですかね？
・ビットフライヤー(差金決済orFX) 収入/経費
・ビットフライヤー(現物取引) 収入/経費

先週確定申告終わらせたけど
マイニングで数万円程度利益出たの忘れてた
また申告しなおすの面倒くさすぎだろ、、

>>124
国際的な課税強化網の圧力をどれだけアメリカや該当州が突っぱね続けられるが勝負ってわけか
トランプの間は大丈夫そう？情勢次第でリスクはいくらでも変わるな
poloかtrexで交換して5年（7年？）逃げきれれば万々歳ってことかな
うーんやるはつはいそうだが怖いな

>>124
既にIRSが直接抑えてるから州関係ない
coinbaseが裁判負けてアメリカの取引所は完敗だよ

何か勘違いしている奴がいる。
海外の取引所が出さないから、税務署は詳細が分からないので脱税してもバレないとか言ってるやつはただの阿呆。
税務署は、この計算の元になった取引明細をだせといってくるだけ。いちいち収支計算しない。
それに答える義務があるのは個人の方。答えられなかったら５％ルールや脱税になる。
おそらくランダムで大金儲けている人や、現金増えた人にくるんじゃないかな。

>>135
そりゃ海外取引所で儲けて日本に戻したのに申告しないアホなんて居ないだろ
でも海外取引所に置きっぱとかウォレットなら税務署はどうしようもない

>>134
bittrexとpoloもIRSから顧客リストを求められてるの？
ソースはどこ？

>>135
分からない場合は、５％ルールでOKならそれで良いよ。
そういう人は沢山いる。
それと、タックスヘブンの件は事実を書いただけ。
そこからの判断は人それぞれ。このスレは憶測と妄想が多いから。

>>132
アメリカはドル防衛のためなら、みさかいなく行動する。
CRSには加盟してないが、FATCAで米国民の海外資産を容赦なく差し押さえる。
FATCAに従わない国には制裁を加える。

先週、ベネゼエラが国家ICOを実施した。また、トルコやイランも国家ICOを
検討するとの報道があった。これらの反米国家は、経済制裁回避のため仮想通貨
を利用しようとしている。

そのため、タックスヘイブンの州でも、仮想通貨に関しては連邦政府に従う可能性がある。

税金好きだな
会計士にでもなれよ

去年利益確定してしちまって
しまったー！
と思ったら
総平均法とかいうミラクルあってマジ助かった

俺も総平均で申告すればよかったは

総平均法ってどういうことなの？

>>137
ソースなんてないよ
裁判にならなきゃ表に出ないからな

むしろ提出を求められない理由がない

会計士は税金わからんやつ多いだろ
税理士の資格持たせんのやめたらいいのに

>>128
どんなふうにやって来て、どんなことを要求されるの？
貴重な体験談をよろしく

scamとかhyipで損失出た場合、貸し倒れ損失とかにできるみたいに言われてたけど実際にできた人いる？

海外に置きっ放しならバレようがないとか、それは確かにその通りかもしれないが、
少なくとも税務当局は、そういう手段があることは知っているよ
ブログのネタにしたいのか、目立ちたがり屋の奴等が、うれしそうに突撃取材していたからね

「税務署に行って聞いてしました！」
「マイニングについて聞いたら、目を丸くしていました！」
「海外の取引所はどうなるのかと尋ねたら、こまった顔をしていました！」

税務署の知識のなさを笑うのはいいけれど、
彼らに「こんなケースが考えられます」「こんな手もあります」と教えてしまっている
結果的に、自分たちのクビを絞めているとしか思えなかった

>>146
できるできないじゃなくて自分で入れろ
俺はhyip貸し倒れで提出するし実際そうだから問題ない
しかも雑所得で申告だから数字だけだぞ？税務署ができるのは銀行出金分と日本の取引所の年末年始資産の確認ぐらいでそれと数字が矛盾しないんだから税務調査すら来ないと思う
>>147
末端が知ろうが知らまいが関係無いよ
手段があるってわかってても本人が否定したらそれ以上どうしようもないのが仮想通貨だからな

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ID:a1qkhmB4は英語も読めないアホか国税のスパイ

>>148
俺もhyipで損したんだけど後々突っ込まれた証明しようがないんだが大丈夫なの？
スクショとかサイトも無いし
でもこれ認めてくれないと失った枚数分の原資が宙に浮いてる状態になって損するんだよな

>>151
もし税務調査来たら、hyip送金アドレス見せて自分のこれまで使ってたアドレス全部見せてhyipのアドレスは一方通行でしょみたいに言えば良いだろ。で、戻って来たら修正申告しますって言っときゃ何とかなる
そもそもhyip貸し倒れ損失で入れとかないと可能性すらなくなる入れない意味がわからん

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曖昧な事が多すぎて考えるのをやめたわ

>>150
ワイオミング州もか・・

ふるさと納税の一時所得は換金性の高いものでなければ計算に入れなくていいと言われたわ
ネットの情報あてにならんなあ

まあ、億稼いだ奴は、キャピタルゲインが無税の国に居住権移して利確すればいいんだ
しかも、CRS無い国で　世界にはまだまだたくさんある

アフィ目当てのネットの税金情報なんて
まともに確定申告したことないようなやつが書いてる嘘ばっかたぞ

単純にご質問します

利益6640万の利益の場合

6640万−20万×45％−480万＝2499万

住民税　662万

だいたいこれであってますか？

zaifのおかげでビットコインを45%オフで友達に売って損失だしても贈与にならないぞ

>>159
あってるんじゃないですか、だいたいそれで。税金は最大の45％だから、それ以上増えようがないし

6640*0.45=2988
住民税は別

>>159
-20万はどこから出てきた
20万まで申告不要なだけで控除額ではないぞ

みなさんありがとうございます
ん？累進だからマイナス480万の控除はありますよね

海外のメールアドレスだけで取引できるような取引所の口座の売買は違法なのかな？
法律的に問題ないなら損益マイナスの口座の販売とか需要ありそう

>>165
口座の売買自体は違法でないが
口座の取引履歴は譲渡されない
他人の取引履歴を根拠に税金申告してバレたら
脱税で重加算免れんね

意味がないってことだ

>>166
課税庁による売買事実の認定に技術的な欠陥がある

欠陥の有無と脱税かどうかは全然関係ないから

>>166
他人の物だとどう証明するのか

>>168
欠陥があると脱税かどうかを判断できない

>>169
自分の物とも証明は出来ないし、架空取引の延長でしかないよ。

>>171
なら海外取引所使ってる奴は全滅だな

>>171
問題のすり替えって官僚が使うやり方だけど・・・あっ(察し

あと、自分のアカウントの証明はログインしたダッシュボードの画面か明細書を見せれば証明できる
ただし、税務署から見て、そのアカウントが他人の物(だった)という事を証明するのは難しい

ccで40万の利益出して海外の取引所に送金したのだが
40万の利益が10万になってしまった。

この場合税務署行く必要はないと？

>>174
送金しても利益が減るわけではないので当然必要
送金手数料に30万掛かったのなら別

>>171
すげーな、ブロックチェーンを全否定だな。
いったい我々は何を取引してるんだ。

>>172-173
問題のすり替えも何も、その取引履歴の資金の出本が
自分の物である事の証明は必要なのだが？
帳面に書いた数字だけでこれが自分の取引ですとか
Excelに書いてろよという話。
海外取引所でもその取引所に対する入金履歴は
銀行口座なり他のウォレットのアドレスなりの送金履歴で証明出来るやろ。

>>176
ちげーよ、他人の損失出した口座を貰って
取引履歴を自分の物だって言い張る、
他人の物とは証明出来ないとかって言ってるから
じゃあ自分の物だって証明出来るんかいと聞いてるだけだよ。

>>177
そこで匿名通貨の登場ですよ

>>179
匿名通貨は匿名通貨と交換したという履歴は残りそうだし、
迂闊に使うか貰うと何処からその金沸いて来たと言う話になるから
真面目にやるならそれはそれで表に出しにくそう。

まあそもそも今年の確定申告でどの位の人が履歴提示求められるんだろうね。。
何も言われなかったら来年から真面目に申告する奴居なくなりそうだが。。

>>180
その金どこから湧いてきたって察知されたら負けだろ
いろいろ損失出す方法はあるけど日本で現金にするのは諦めるしかない

以下、Web pageに確定申告の必要書類として以下の記述がある。
>>雑所得の収支内訳書 (手順�@、�Aで作成したもの) (税務署に提出します)
http://www.rikei20.com/entry/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E3%81%AE%E8%A8%98%E5%85%A5%E6%96%B9%E6%B3%95

e-Tax確定申告のWeb上で雑所得の頁で利用した各取引所ごとの収入金額・必
要経費を記入してWeb 上での手続をすました場合、
それとは別に各取引所における仮想通貨取引を記録した収支内訳書を税務署
に郵送しないといけないのだろうか。

https://bitcoin-yoro.com/kisochishiki/tax-return
↑ここには以下の記述がある。
>>案外知られていないのですが、雑所得には添付書類の義務がないのです。
>>だから原則的には2.仮想通貨取引に係る雑所得の計算明細書の提出義務はないのです。

e-Tax確定申告のWeb上で雑所得の頁で利用した各取引所ごとに分けて
収入金額・必要経費を記入した場合、各取引所ごとの取引の損益通算はできる。

ある取引所の仮想通貨交換で損失のみが出た場合、
例えば国内の取引所でBTCが高値の時に購入してしまい、
そのBTCを海外の取引所に送信した後、BTC安値の時に別のアルトコインと
交換した場合、計算上は損失となる。
この損失を国内の取引所で得た利益と通算することはできないのだろうか？

できない場合は、来年の確定申告の時に譲渡損失として繰越こして控除を
受けることができるのだろうか？

取引履歴とか経費などの添付書類いらないみたいですが税務署に確定申告書だけ持っていけばいいんでしょうか

>>184
Yes

みんなクリプタクトとか使ってる？

>>185
あ、100万越えてますね。計算書類持ってきてください。とかいわれないのかな？

>>176
でも、30万は溶かしてしまったよ。
純利益は10万だけど、それでも必要なの？
(´・ω・｀)

>>187
後日もしそう言われたら求めに対して確証を出さなきゃいけないけども
申請する時は不要。

>>188
12/31までの損益が国内も海外も全部合わせて
+10万という事で控除額以内なら申請不要よ。

15万円の仮想通貨用PCを全額経費に入れてた事に気がついてしまった
5万で再提出か…

>>156
俺は税務署に２回尋ねたが、どちらも「課税対象になる。自治体に価格を確認してくれ」と言われたよ
「カニとか牛肉とかも、課税になるんですか」と聞いたが、なると断言された
少額なら良いけれど、金持ちはだいたい、税理士にやらせている
いちいち確かめられないので、ざっくり寄付の３割と考えて計算する

>>191
仮想通貨専用PCで一括償却資産扱いにするようだが
ちゃんと1月から12ヶ月使用したかい？

>>193
一括償却は買った日とか関係なく3年分割とかじゃありませんでしたっけ？
月割りは減価償却のイメージだったんですけど

源泉徴収票も電子化されてるけど、会社に言って直接発行してもらわないといけないとか面倒くせぇ
税務所員は区別付くんかいな

>>194
一括償却は3年で均等にできるよ。そして償却資産税も課税されないｗ

>>194>>196
まじかよごめんなさい。俺数か月分だけで経費申告してたわ…。

少額減価償却資産の特例は使えんのかのう

4万のPCを去年12/28に購入したんだけど全額経費可能？

「個人年金以外の雑（その他）所得の入力」ってとこ取引所毎に分けてます？
まとめて１行でもいいのかな。CRYPTACT元にするとまとめてしまいたい。。

とりあえず取引所は履歴のフォーマットぐらい統一してくれ
集計で死にそう

>>200
仮想通貨：売上ｘｘ円　経費ｘ円　とかでまとめて1行でやった。それでいいはず。

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g-taxまだGMOに対応しないのか、使えないな
そろそろ申告しようかな

>>199
うちは、そんなのは、余裕で全部経費にしちゃう。だって、将来（今年以降）のための投資なんだもん

>>199
俺はまさにその日に2台のpc
5万と9万のやつかったけど両方全額計上した

>>205-206
ありがとう、全額経費にしてみます
ついでに3000円のプリンタも

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俺はもう正確な計算は諦めたわ
適当にやったけど誤差5%くらいには収まってるはずだから最悪追徴きても微ダメ
てか今年も儲け出たらさすがに税理士雇うわ

俺は年末に全資産日本円にしてスクショ撮って年を越したから利益は簡単に明示できるんだけど、取引所(bitbank)から取引履歴を取得できなくなってしまって困ってる
上の方でもちらほら計算明細書類不要とか出てるが、さくっと利益額記入してスクショ印刷添付して出してそれでおしまいでいいんだろうか

>>207
考えが一つ抜けてる

>>210
申請だけならスクショ印刷の添付も要らないよ、金額欄に金額書くだけ。
求められたら金額の確証になる出せる物を全部出せば良いと思う。
その後さらに求められるかは今は誰にも解らん。。。

>>212
というかそれ以上のことできないしなあ
むしろスクショ撮ってあるだけまだよかったのかもしれない
ただでさえ仮想通貨同士の売買とか計算ややこしいのに、取引履歴取得できないとか詰んでしまうところだった

>>156 >>192
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/37.htm

課税対象になるよ
でも他の一時所得と合わせて50万が控除されるから、ほとんどの人は税金を払わなくて良い

質問させて頂きます

コインチェックにて100万円から50万円損失して通帳に出金しました

そのあとビットバンクに50万円入れて、損失50万円取り返しました

これって一旦通帳にもどしてから他の取引場の利益の相殺になりますか？

>>197
減価償却ひとつとってもこの混乱状態に草

ふるさと納税の一時所得とか税務署員でも知識浅いやつ結構いて曖昧な返答するからな
ポイントでの配布や使用タイミングでも課税条件変わってくる
そもそも食べ物とか正確なの調べようがないの多いし一律でこっちの裁量で決めるしかない
まあアホみたいに頼んでなきゃ問題ない

>>215
損益確定時点で相殺可能
含み益で持ってるならダメ

>>218
解答ありがとうございます！
含みではなくビットバンクで50万円から100万円になり利益確定して50万円の利益がでました

これならプラマイゼロになるんですね

税金掛からない今のうちに辞めたいです