儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

一つだけ言えるのは税務署に相談に行くやつが一番のカモだということだけだな。
ライオンの檻に裸で入るようなものだ。骨までしゃぶってくださいというようなものだな。
情弱の極みだな

分離課税が認められるか海外脱出できるまでの資金がたまるまで
ガチホ一択だわ。
それ以外の選択肢はあり得ない。

100万分xrpを購入しました
50万xrpです
今は1xrp=300円とした場合
3000xrp(90万円分)をxrpのまま送金してあげても贈与税も所得税もかからないという理解であっていますか？
回転は一回もしてません

>>75
ありがとうございます！確認してみます！

時価ってトレードした日の、どこか適当な取引所の終値から計算して良いのですか？

>>77 >>79
ありがとう
俺の頭が悪すぎて時間掛かってしまったが理解できた
回転させても結局は(最終的に利確した現金−入金額)だよね

仮想通貨は損失が合算できて競馬のハズレ馬券が駄目なのってなんでですか？
競馬は一時所得で仮想通貨は雑所得だから？

ここの人間はまあ申告するだろうから税務調査来ても後回しだと思う
bfチャットとかccチャット見てると無申告者と理解してないやつばっかり

他にも雑所得あるやつが仮想通貨で切り上げ節税で損失出して税務署とバトルしそう

仮想通貨同士の取引だとBTC/JPYやETH/JPYから時価を出すと思うのですが
その場合>>83のやり方で良いのでしょうか？

bittrexやpoloがKYCの提出を義務化した謎が解けた。

Tetherの利用規約が改定された。2018年1月1日から、
米国民はUSDTの使用及び保持が許されない。別の言い方をすると、
取引所は住所の確認が完了していないユーザーと米国民に対して、
USDTの取引を禁止しなければならない。

https://tether.to/legal/

他国の取引所への影響は不明。

>>88
取引した取引所がBTC/JPY等を扱っているなら、そこの終値が無難かと思う。終値といっても振れ幅がひどいので、自分は時間の終わりにした。なにが正しいかは示されていないけど、説明できればひどいことにはならないと思うので、一貫性はたもっておいたほうがいいと思う。

ガチホガチホ言っている人たちって、現金でビットコインとか買った人たち？
去年の国税庁通知だと、ビットコでアルト買うのにも税金がかかるはずだけど

でもほとんどの連中が申告やらずか間違うかになりそうなんだが
どんな祭りになるのか興味あるわ

とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな

>>90
ありがとうございます。
海外取引所なのでJPY建てが無いのです。
取引所というよりコインゲッコ等のサイトの値を参照にしてみます。

すみません
�@1btc100万で購入、後に1btc150万購入
その後1btc200万円の相場時に1btcだけ売却
この場合の利益は幾らになるのでしょうか？
100万？50万？もしくは75万？

�A円換算する場合の基準とすべき取引所ってどう考えればいいのでしょうか？認可のとこならどこでもおけ？
海外取引してた時など気になります

�B �Aと被りますが何月何日何時にbtc/yenは幾らだったかなど検索出来ませんか？
皆さんグラフから読み取ってるんですかね？

何卒、御教示お願い致しますm(_ _)m

⇧被っててすみません

計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
そういう怪しい方法しか選択肢がない

>>94
別にその取引価格じゃなくて、国内平均とかでいいじゃん。

仮想通貨を売買する時に取っておいたほうがいいデータは

・仮想通貨の単価
・売買日時
・投資額
・購入数量

これだけでいい？
他にも記録が必要なデータがあればご教示下さい

>>97
流石に0は勇者
ちょっとだけやって税務調査来たら更正してイギ申し立てして裁判するぞコラァヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなら折れると思う

>>89
いや、単に米国は仮想通貨に厳しいから出金できない取引所でも全員のkycを厳格化しろと上から来てるだけだよ。

>>100
税金を安くしたいんじゃなくて決定したいのよ

>>100
>流石に0は勇者

脱税野郎が？キモいだけだろ。
>>73で
>ちゃんばばとか言う糞コテなんとか追放出来ないかな
って言ってたのもやっぱり更正ちゃんなのね。
>>93の
>とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな
もキモいよ。
解釈の余地がある、この点は突っ込み入っても押せるだろ？みたいな話をするのなら理解出来るけど、「全員で」みたいな話ばかり。公害だぜ。
無茶なのでゴリ押しって悪質じゃね？脱税だよな。犯罪。それをそそのかすのは教唆犯で犯罪だよ。
論点をどの話なら押せるかに切り替えろよ。

こないだのリップル爆上げから仮想通貨始めた初心者です。

リップルを買い、円と何度か交換して数万円の利益が出たのですが、これに税金ってかかりますか？
かかるなら、どこに何がどれくらいかかるのか教えてください。

あと、このリップルをバイナンスに送って、そこでビットコインと取引しようと思うんですが、その場合税金はどうなりますか？

学生で全く分からないのでどなたか教えてください。よろしくお願いしますm(_ _)m

>>101
>いや、単に米国は仮想通貨に厳しいから出金できない取引所でも全員のkycを厳格化しろと上から来てるだけだよ。

そうなのだろうか？
郵便は台湾で法はヴァージンで、米国人を区別していたり、1.1.30では在住者扱いになる人の話が出てくる。
3の一番下のchromeの翻訳では
>さらに、特定の米国の州の居住者は、テザーの顧客であることは許されません。Tethersを発行または償還させることは許されません。テザートークンを保持することは許可されていません。
>
>2018年1月1日より、テザートークンは米国人に発行されなくなります。
と「特定の米国の州の居住者」の話もしてる。
この「特定の」って、米国は州毎にライセンスが必要で、銀行経由で絡みで突っ込み入ってる気がする。
仮想通貨取引所を銀行の様な金融機関に指定したのかも。
銀行に課してるルールは取引先の銀行にもアメリカのルールを適用して内政干渉っぽいのだが、あくまで罰金はアメリカの銀行とアメリカに支店がある銀行だけが対象。
取引先がルールを破ると、破った所の取引先でしかないアメリカの銀行に数百億円とかの罰金を食らわす。
よって中継銀行（コルレス）契約にアメリカのルールを守る事や罰金取られたらお前が払えよみたいな事が盛り込まれてる。
この為、数珠つなぎにアメリカのルールを守るしかないのが広まる。

原資抜く時の税金計算が全然分からないです。

原資100万円が500万円の資産になり、100万円分を売却。
この場合、「利益確定の100万円-原資100万円」で税金が発生しないように思われるかもしれませんが、5倍の利益が出ているため原資は20万円とみなされます。つまり、100万円-20万円となり80万円が課税対象です。

この20万円ってどう計算してるんですか？

>>106
500万円中の100万円は1/5
原資100万円の1/5は20万円

>>104
学生なら、勉強が仕事なんだから朝柔らかい頭とヒマな時間つかって自分で調べなさい。
どちらの質問も基本的な話だから。

>>103
切り上げ節税は脱税じゃないです

このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。
更正が正しい手続きで修正申告はあくまで例外、イレギュラーってのが国税のタテマエ

910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。

別の通貨のアドレスに誤って送信してセルフgoxした場合ってどう扱えばいいんだ…？

証明できないなら利益課税だろうがまあ証明できるだろ

>>112
まぁウォレットのアドレス照合すれば誤送金による消失とわかるんだろうけど、損金として認めてもらえるかなぁ
認めてもらえないなら帳簿上どうやって扱えばいいんだ…

1:1枚1万円のAを100万円分買った
2:Aが1枚2万円になったのでA100枚で1枚1万円のBを200枚買った
3:Bが1枚2万円になったので全部売って400万円手に入れた

この場合、2番で100万利益→3番で400万利益から1番の原資100万を引いて、400万円に税が発生で良いですか？
もし正しいのなら、
1番でそのままAを持ち続け1枚4万円になったときに全部売って400万円-原資100万の300万円に税の方が得ですよね？

他の仮想通貨に変えれば変えるほど、最終的な日本円にするときに余計に税金がかかってしまうのでしょうか

>>114
3から1を引くか
2から1を引いたのと3から2を引いたのを足すんです

400-100 = 300
200-100 + 400-200 = 300

>>115
なるほど、これがよく言う、最終的に得た日本円-原資の簡単な計算なのですね
（だから年末に全部一旦日本円に変える方法が公開されていたのか）

3番では最終的に日本円に換えましたが、これを持って年越した場合は、2番の仮想通貨で仮想通貨を買うところに税金が発生しますよねこれ

>>113
セルフGOXは損金になるって話があるけど
通常で考えると、数年後の貸倒損失扱いじゃないかな
利用とみなされて数年後に損失で損金にあげれる

>>116
その通りです

>>118
重ね重ねありがとうございます

計算がとても面倒なので、多少税金はかかりますが毎年年末に全部日本円に戻して税金を確定させる
一番楽な方法（利益-原資や費用）で納税したいと思います
年明けてすぐ買えば良いですもんね

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb

１月１日に１００万円買い増した
１００万以外の入金はせず売ったり買ったりで１２月３１日時点で２００万円分のコインになりました
12月31日に全額日本円にしたら１００万円分が税金の対象になるでOK？

すいません。一から九まで読んだのですが質問させてください。

仮想通貨の乱高下が激しいので、買った値段と同じレートで売って、利益がほぼゼロなら税が発生するか申告が必要になりますか。

百万円で買って同じレートでほぼ同じ百万円で売って低くなるかどうかわからないレートで又買うことは出来ますか。

漫画村の現状見てみろ
日本の取引所じゃなければ税務署はどうすることもできない

>>121
OK

>>122
日本語でOK

>>106
単純に売却枚数とそれの取得単価の掛け算でしかない
テンプレ>>3そのまま

>>109
>切り上げ節税は脱税じゃないです

原則そうだよ。経済的合理性が有ればな。
で、何故それだけを取り出して、「このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。 」と言ってるの？
>>97は
>計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
>現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
>切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
>そういう怪しい方法しか選択肢がない
と彼自身が「怪しい方法」と言った「切り上げ節税でゼロ」について貴方はレスしたが、「計算なんか不可能」「勝手に自己流で推計」から租税回避か脱税をイメージしたのではないのか？
どう見ても雑過ぎ。「切り上げ節税でゼロ」からも正しく納税しようという気持ちは全く感じられない。「非課税にするしかない」からもな。
そして、年明けてるの。「切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭ける」とは仕込みをやってなきゃ無理。29年分の確定申告の話じゃないよな。
「計算なんか不可能」じゃ無い。やる気が無いだけ。南米やアフリカのマイナー通貨建てで貿易して、計算を面倒がって、少ない額で申告する言い訳みたいな事をしてるだけ。
言い訳脱税野郎の話に乗って裁判ちらつかせる話とかしてるのはキモ過ぎ。
5人で飲み会をして、1人がぶつくさ言って払わず、それに乗ってもう1人も払わない。それって3人で払うんだよ解ってる？
正しく計算して自分の割り当て分きっちりカッチリ払えよ。

あと、マイナー仮想通貨レートって、そこそこ努力して求めれば良いんじゃね？
ビットコインでマイナー買ったら、売りと買いの価値は一緒だからビットコインの円相場調べれば良いだけだぞ。
円建てで一緒になる。で、この事が例えばその取引所のレートが他より5%低かったとしたら、ビットコインを安く売りマイナーを安く買った事になる。
当然利益は少なくなるが、安く買った分、含み益は大きくなる。年を跨いだところで、来年以降に持ち越してるだけ。
両建てで買って損をした方を売る明らさまな持ち越しでも認められているのでは？
細工せずに継続して同じ所のレートを使えばさ。

これ、年末のポジションの取得費を調べて逆算も出来る。残高に足せば良いだけ。
これ推計じゃ無くて正しいから。


>>110
増税を目指したいの？割り勘なのにブツクサ言って払わない奴はキモいぞ。
どの道、税務署にとって仮想通貨は入れ食い釣り放題。

>>126
更正という正しい納税のプロセスを犯罪とまで言い切った奴の言うことは凄いわ

割り勘だのキッチリ払えだの言ってるけど一税務署職員の裁量で納税額が変わって来るし前例と明確なガイドラインが無いんだから更正意義申し立て裁判なんて脱税でも何でもなく普通の過程だっつーの

>>126
割り勘で同じご飯を食べたんだから5人は同じ比率で払うべきだよな？

>>127
>>128
本物のキチガイに餌をやるな

俺はここ見てエクセルダウンロードして打ち込んでやってみたよ

http://www.kurashinocc.tokyo/archive/category/%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A

恐らくそれぞれやり方が違うと思うんだが過去の履歴追うとして

仮想通貨/jpyは自分が使った取引所or販売所を基準にした？
もしそうなら
確定した日時のチャートを追って探す方法しかないの？

なんでも御上の言う事に従うのはよくないと思うよ
おかしいものはおかしいと声をあげないと何も変わらない
日本国民のダメなところだよね
なにも脱税したいわけじゃない
公平な納得のいくルールがほしいだけなんだよね
今の計算方法はどう考えても現実的じゃない
仮想通貨に投資してる全ての人がこの計算方法で納税するって本気で思ってるんだろうか

法人でやってたり青色でやってたりする人たち用の計算というなら納得もできるけど
ちょっと仮想通貨やってみましたでいきなりこれは無いでしょう
確定申告すらやった事ない人も多いだろうに
もうちょっと簡易な方法にするべきだったよ

>>132
払うしかないだろ
お前はどうするんだ？

簡易な方法にできないんじゃね？
取引所の天引きにしようにも取得費を調べようがないから利益額を算出できないし
仮想通貨同士の取引では課税しないなんてしてしまうと、決済手段として使える性質上、税の回避しまくれてしまうし

公務員の賃金上げ続ける安倍政権を選ぶ国なんだし
奴隷がお似合い

>>121
買い増す前の残高は？

最初にCC800万入金してBTC購入して、

BTC建てでXRE買って
それをバイナンスに移してBTCに戻してTRX買って
TRX売ってBTCに戻してCC口座に送って
CCでBTC建てでXRE(スプ込み330円)をちょうど50000枚に交換できた場合、

途中経過に関係なく最初と最後だけ見て
800→1650　の+850万円が利益相当とみてOK？
※すべて2018年内の出来事

>>122
日本語でok

定期貼り
国税庁「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

原資分未満のお金を法定通貨にした場合、税金はかかりますか？
例えば30万の仮想通貨を買って、そのうちの10万を法定通貨に戻し、別の仮想通貨を買った場合です。

>>141
>>3読め
課税されるかどうかは10万円分売った時の損益による

>>142
取引した時の価格を確認する必要があるのですね
ありがとうございます

>>138
OK

すいません。122ですけど、例えば百万円で仮想通貨を買ってすぐ売ったら税は発生しますか。

>>145
一から十まで読んでこい

>>145
すぐ売ろうが後で売ろうが、売値が100万円より高かったら利益として課税対象になるし、
100万以下なら課税対象にならない

計算が面倒な場合取得費は5%で出してOKですか？

100円の時に1000枚（10万円）購入
200円の時に追加で1000枚（20万円）購入
300円の時に1000枚だけ売却
とかしたらどうなんの？

資産の幾らかを回転させようかと思ってるねんけど、それをしたら税理士に頼んだ方がええかな？税務署でそんなに詳しく教えてくれるんかな？

>>149
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

5%って最後に5%じゃなくて売買確定の都度5%だから地獄だぞ。

移動平均法と総平均法もテンプレ化したほうが良さそうだな
国税pdf読まないやつばっかりだし

>>152
移動平均法と総平均法は義務じゃない

HFコインのBTGは先物と先に付与した取引所で$300ぐらいの値がついてたから取得価格$300でいいよね？

>>153
国税としてはともかく数字があってりゃ良いという話であって、
年度またいで仮想通貨保有する限りいずれかの方法使わないと計算できないだろ

>>153
義務ではないけど先入れ先出し法や最終仕入原価法にすると仮想通貨みたいな状況のものは基本的には損するしな
後入れ先出しはアウトだから使えないし

>>154
それでいいけど、取得したときの時価も利益として計上しとく必要がある

更正が効果的で税務上正しいことであるがわかるのでこれらのスレで更正でソートかけて読むように

税務調査に入られる時読むスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1351729994/
税務調査に入られたことある人、体験談を教えて★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1453190151/

>>157
そこらへんが納得いかない
付与される時に持ってるBTCの価値を吸ってその価格になってるのに丸々利益ってのは自分はおかしいと思う
暇だしBCHとBTGで結構利益出てたら裁判してやろうかと思うぐらい

>>159
気持ちはよく分かるけど、無理筋じゃないかな
株式の配当金も100%が利益として課税対象になるからね

納税する気満々でちゃんと納税しに行った結果、計算ミスで納税漏れがあったら当然追徴課税の対象になるんやんな？
それとも間違えてたからこれだけ追加で納めたら追徴の対象にはなりまへんでってやってもらえるんかな？

>>161
その追加で納める分が追徴っていうんじゃない？とにかく更正させろよ

大事なデータはビニールパックして糞尿の中に保存
これな

>>162
そうなん？
例えば100万納税しなきゃいけなかったのに、全く納税しに行かなかった
結果、数年後に100万納税してないから100万+罰則で追加で50万払えって言うのが追徴課税じゃないの？

>>161
源泉徴収票と取引履歴を持っていけば、税務署の担当が計算をしてくれる

取引履歴から漏れてる分があれば追徴とられるやろうな

含み益しかないのにアルト同士のやり取りで税金発生。。
今後税金だけは払えるように、売買の取引ごとに損益計算して多めの税率計算して
現金化しておいとくのが正解なんですかね？

でもアルトの値段をサイトから計算して
実際現金化したら思ったより少なめの額になってしまうんです。
どないしてます？？

みんなビットコインのまま持っとこうとは思わんの？
日本円にするから税金かかるんやで。

仮想通貨同士の売買も課税だって何万回いわせんだあほ

>>168
バレへんからヘーキヘーキ

2014年にモナコインマイニングしてて2014年中にやめて以降放置、今年それをjpyに替えました。
この場合課税されるのは今年jpyに替えた分でよいのでしょうか？

レクサスや、ベンツ買うか、リースして派手に経費計上したらいいやん。
飲食代とか。
どこの会社もやってる事。

>>170
2014年にマイニングしてる時、報酬付与される都度日本円換算出して記録つけてる？つけてなかったら脱税な？
課税されるのは二段階で付与された時点での時価に課税と売った時の付与時の時価との差に課税

tax@cryptactいいね
取引所網羅して、マイニングに対応してくれれば完璧

今年の納税に使うには無理かなぁ…

クリプタクト使えば確定申告なにそれの猿でも簡単に済ませるの？

>>174
人による。G-TAXも対抗馬として出てきたか。
でもCryptactに比べてDLすべき取引履歴の説明が
ゴチャゴチャしててクソ分かりにくい。

質問なんですけど、よく現金化しないで含み益にしとけば税は発生しないっていうけど
アルト同士のやり取りで発生しますよね。じゃあ税がおっきかったら払うために利確して
結局現金化しないといけないってことですよね。。

>>176
国税は仮想通貨トレーダーに死ねと言ってるってこと

>>159
吸われた分BTC側の含み益がなくなってHF側の含み益になってるんだからおかしなことはないよ
ただの分割で総額は一緒のままだ。裁判したら絶対に負ける

>>176
物々交換や外貨の交換も同じだね。税金払えないときは売るしかない

>>171
法人ならできるね。個人は他の事業につけて赤字を相殺以外は無理だ