儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

仮想通貨が決済で使えるようになれば税務署も海外からも取ろうとするけど現状JPYに戻さなければ使えないから労力の方が高く付く

>>679
純利益とは

>>690
仮想通貨どうのこうのの話以前に、取得しただけで損失計上できるわけがないじゃん
それならみんな「転売目的だから」と言って高級腕時計でも買って利益0にするよ

海外取引所の場合はその様です。pair通過としてJPYが存在しない為、そのタイミングでの価値の算出が出来ないらしいです。


この発言の方が問題だが。

>>699
doge建てとかXGOX建てとかわかるか？

と言うか税務署毎に対応が違いすぎる

>>700
いや分かるけど。なんでわざわざ聞く？

今までのスレの流れだとどこかしらの取引所の値使って
JPY換算するって話だったからなと思ったのよ

>>693
ということは税金払って損して泣きっ面に蜂の酷い目に遭う可能性があるのか
納税したらさっさと利確しろって事かな
ちなみにそうやって利確前に納税した場合、利確時に再度税金はかかりますか？もしかかるなら二重課税になってしまうのでは

>>690
取得価格な費用じゃない
二行目は日本語でお願い

>>702
何を言ってるのか全くわからん
1月1日から12月31日までに出た利益に対して課税されて、翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない

>>701
何万回も移動平均法で毎回、アルト/DOGE,DOGE/BTC,BTC/JPYで計算するのか？

>>702
利益が出れば当然課税
利益を税金の支払い使うか他に使うかはあなたの判断
全く二重課税じゃない

もしかして俺らより税務署の方が無知なのか

>>705
真面目にやるならそれしか無いって話だと理解していたが。。
それが面倒だから俺は年末に全部円転したけども

>>695
ありがとうございます。
税額計算していてふと疑問を持ちました。

http://keisuke-chiba.hateblo.jp/entry/2017/08/04/175846
このe-residencyを使ってうまい事節税できないかね？？？

>>707
12月に通達でて一週間後にどう納税しますか？って聞いたら銀行に出金した分に課税だって平気で抜かす奴らやぞ

>>711
極端な話、担当の税務調査官がそう言えばそれで良いことになる

儲け全てをNPO法人に寄付しても税金はかかりますか？

>>713
かかるよ

その場合税率で言うとどのくらいかかりますか？

>>698
>>703
俺が税金の確定申告とか何も分かってないからなレスくれたのにすまない
要は円を介さなくなった利益も実際手元にある円で税金払う事になるのが面倒で腹立つってだけ
いくつもの通貨を経由すれば計算も複雑だし仮想通貨内で完結してほしい

>>715
寄付先による
寄附金控除を調べてみて

>>716
利益は円に限らないよ

http://keisuke-chiba.hateblo.jp/entry/2017/08/04/175846
このe-residencyを使って会社設立、銀行口座も作れるし、
どうにかなりそうじゃね？

せめて日本政府で仮想通貨の基軸通貨をいくつか決めてそれを基準に納税させてくれれば真面目に申告してやる気にもなるんだが

>>697
>純利益とは

普通は税引き後の利益だよな。


>>704
>翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない

さらに、所得税とかは経費にならんしね。

>>658
仮想通貨自体所有権が曖昧なのに取引所に所有権があるなんて判例あるの？あなた裁判長？

140万を複数のコインに投資して最終的に他全部売って１個(リップル)を残してるんだけど
どういう風に確定申告したらいいんだろう
やったことないのでざっくり教えてもらえますでしょうか

140万投資
他売却利益9万
リップル1万
ハードウォレット購入で-1万
合計148万

1. 20万以下だから確定申告に書かなくていいのか ※住民税は払わないといけないので書かないといけない?
2. 一応8万利益と書くのか
3. 149万利益 141万費用 持ち越しリップル1万と審査する人がわからないかもしれないけど細かく書くのか
4. さらに細かく**コインを売って**利益・・・と書いていくのか

質問です。
為替FXで30万ほど利益出て確定申告をするのですが、
仮想通貨取引はマイナス8万円ほどです。
この場合、雑所得でマイナス8万円と申告すればいいのでしょうか
それとも、どうせ損益通算出来ないからマイナスの雑所得は申告しなくてもOKでしょうか？

>>723
あなたの他所得によっては申告不要

>>724
マイナスは0円

496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。


若手国税専門官スレより

507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。

>>725
600万ぐらいです。

>>728

ちなみに
住宅ローン減税とふるさと納税
高額医療費控除などあるので確定申告はする予定です・・

株やってたらよくある話だが一般口座でやって去年大金稼いで３月までに全部溶かしちゃうと
エライ目にあうよ、たった２０％でもそうなんだから
４５％だからねｗ
あと含み益は幻です

>>675
おいおい、これおかしいでしょ。
純利益から原資引けるわけないじゃん。

1年の間にすべての取引を完結させる前提としてなら
現在の総資産※−原資＝純利益
※すでに手数料は引かれている

になると思うが。

>>723
確定申告をするのなら、20万以下であっても記載と所得税納税が必須になる
確定申告をしないなら、役所に住民税申告をする必要がある

細かい内訳とかは計算した証拠だけ手元に残しておけば、申告書には細かく書く必要はないはず

>>731
６７５は純利益の意味わかってないみたいだなｗ

>>723
すみません、私もこれ全部知りたいです。
どなたか答えてくれると嬉しいです。

お聞きしたい事があるのですが含み益がある場合はこの計算式に自分数字を当てはめればいいのでしょうか？

202 承認済み名無しさん sage 2018/01/06(土) 15:40:43.08 ID:xtJbfcej
ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか？

>>732
では雑所得8万とだけ記入しておけばいい感じですね


ハードウォレットはレシート捨てちゃったから聞かれたらネット注文履歴コピーだなぁ・・

無職で２０万以下なら確定申告いらないんじゃないかい
サラリー貰ってるなら雑所得は給与にプラスだから確定申告必要という認識だが

質問させてください。

※過去に同じ質問があったらすみません。

【年収は500万を想定】

2017年の1年間、仮想通貨に原資100万円ほどで投資して、

最終利確で原資の100万円が104万円くらいになった場合。


確定申告は必要でしょうか？

雑所得20万円以下は無税

>>739
そんな法律はないぞ

>>739
確定申告が不要なだけだ

しかも年末調整してるサラリーマン限定でな

>>738
あなたが20万以下の所得申告不要の条件に当てはまる人なら申告不要

中途半端な20万ルールって勘違いを生むだけだから無くしたほうが良い気がするんだよな
適用対象の人でも住民税の申告はしないといけないし、医療費控除とかのために確定申告するなら20万以下でも申告しないとダメだしでややこしい

>>683
これってBTC建てしかない取引所でなくBTCをドルに交換できる海外取引所で売買したら税金発生するってこと？

>>745
どこでやろうが利益が出れば課税対象だよ

>>745
税務署の判断による

>>746
建前上は、な

>>745
別にどこで何と交換しようと円換算で利益出てれば全部課税対象だよ

ほんと税務署の匙加減だな

20万以下で住民税申告しないとどうなりますか？

>>747
>税務署の判断による

物々交換ルールも知らんのってあるの？
受付で受付印貰ったのを通ったと思ってるだけでは？
時効7年。翌年の3/16基準だっけ？
ビットコインが生まれて1､2年とかの確定申告の話？
https://b itflyer.jp/ja-jp/bitcoinhistoryaim
によると2010年2月か。
2010年の確定申告は2011年3月提出で、7年後の2018年3/16が時効成立じゃね？

海外取引所のBTC建の税金の計算無理ゲーや…

>>683
おー！これでいいのか！

>>754
なわけないじゃん

>>752
建前と現実

>>755
まじか…
みなさん計算できる？
DOGEとかもうめんどくさすぎる
だれかシート作ってください

・最初と最後円に替えたときの損益だけでいい
・海外取引所だろうがそのときのBTC/円のだいたいの相場で損益だせ
・海外取引所でBTC/ドルがある場合のみ、ドル円換算でBTCの価値を割り出して損益だせ

さあどれでしょう・・・

実際には日本の取引所から海外取引所に1BTC送って1BTC戻したら税金は0
1BTC送って2BTC戻したら1BTC分の税金払えってことで
1BTC送って3BTCになっても戻すのが2BTCなら1BTC分の税金ってこと

すべての取り引きをこまめにエクセルかなんかに記録しておいて税務署に丸投げするしかないな

計算できないなら申告しないでも良いですよ。責任は持ちませんがって言われてるだけや

税務署つらいなー

ちなみに総平均法か移動平均法かは個人が年間通じてどちらかの計算方法を、選べるでいいですよね？

めんどくさいなら税理士丸投げ

昨年イーサに500万投入。600万になって300万分をビットに交換。
仮に今年末
�@ビットが500万に、イーサが1000万に。課税対象は？
�Aビットが500万に、イーサが1000万に、ビットを300万円分を円に利確。課税対象は？

ウォレット間違ってけしちゃったんだが
消えたぶんのコインの税金も払わなきゃいけない？

>>762
計算法は実態にあってればなんでもいいよ

>>765
証明できるなら損失でよし
後でdatが見つかったとかで戻ってきたら修正申告

>>766
ありがとう！
得する方にします！

>>768
一応、計算方法は一度選ぶと継続して同じ計算方法採用する必要あるからそこだけ気をつけてね
今年総平均で来年は移動平均法とかはできないので

銀行に振込んだ分だけ課税ならわかりやすいのに

誰も銀行使わなくなるね
アホか

税務署は無能すぎるし、頭が悪すぎて、仮想通貨のことなんて全く理解できないんだから、適当に申告してたらいいで
仮想通貨は複雑だからね
馬鹿正直に全額はあかんぞ、いくらか利益減らして申告して大丈夫だと思うぞ
わいは頭がいいから、日本の銀行には出金せんよ、外国の銀行口座に出金して、それを日本に運ぶんよ、それで完璧よ

>>765
事業所得なら税務署に相談したほうがええで

１年後は取引データぶっ込んだら自動計算してくれるサービスが出てくるはず

>>767
証明しろって消えたものをどうすれば…

>>772
罠

>>773
ごめんなさい
事業所得なのかどうかわからない
試行錯誤しながらマイニングしてたらやらかしてしまった

一月中旬に新しい取引所がオープンします。
ビットプラスです！
先行でデビットカードも対応なので、ワイレックスの代替えで期待してます！
ADAの取り扱いも決まっています！
登録はこちら^_^
https://m-affiliate.com/a/mm?c=359754e1a7d30f0149741761fafcf2ef3f416dda

>>775
裁判所で問われる内容は実態
文字通り行けば無茶苦茶な節税できそうな切り上げで揉める理由は実態が無い場合があるから
あなたのウォレットから無くした分の送金履歴が無ければ事実で確定申告すればたぶん大丈夫
裁判まで行った時、脱税の実態がなければ負けるのはわかってるから基本的に税務署職員はそこまでしない
でもあくどい税務署職員はあっち側に都合の良い記録だけ抜き出して修正申告させようとしてくるからそうなったら裁判になる

実態が無いってどういう場合でしょうか

>>777
>試行錯誤しながらマイニングしてたらやらかしてしまった

無くなった分はその旨の資料作って（家で保管）、雑所得の損失（必要経費）として引けば良いんじゃね？

持ち金全部仮想通貨にしちゃった場合もしかして詰む？

プログラミング少しでもできるやつは簡単なのでいいから全取引辿って計算するプログラム書くのもいいかもね
俺はよく分からんサイトに情報渡すの嫌だからコンソールに出力するだけの雑な処理をjsで自分で書いたｗ
https://i.imgur.com/UC7oxmG.png

>>783
そのｊｓちょうだわい

去年bfのFX取引で細かく利確やロスカで
わけわかんないくらいの量の取引重ねてしまった
取引レポート見て最終的にどのくらいの利益になったかでいいのかな
仮想通貨同士の換金もしてるからもうめちゃくちゃだよ

>>763
税理士もCSV無いと話にならんぞ。

Cryptact登録再開したようだから登録しといた方が良い。
https://tax.cryptact.com/
如何するにせよ、CSVは全部dropboxにでも保存しておこう

>>782
税金分売って用意すれば良いだけじゃ？
1/1000に暴落した後だと......

>>779
試行錯誤の一環で百円分のコイン送金しちゃったけどそれ以外はマイニングしただけなんですよね
放置ってことでいいんですかね…
税務署に相談するべきなんでしょうか…9桁くらい掘れた気がするので不安です

>>787
これ、BTC入金したやつ売ったのどうなるの？エラー？

>>779
>裁判まで行った時、脱税の実態がなければ負けるのはわかってるから基本的に税務署職員はそこまでしない

節税と脱税の間に租税回避があるが、租税回避の部分では税務署が勝つだろ？脱税の部分では負けるかも知れないが、。
と言うか、ウォレット削除して鍵を無くした話だよな？

「無茶苦茶な節税できそうな切り上げ」の定義って、経済的合理性のある普通の取引を含むのか？
例えばビットコインの価格が0.4円になったとして、そろばんや暗算だと切り上げOKで、電卓だと小数点3位で切り上げて小数点2位にしろとかは、税の公平性から無理だろ？
税で揉めるからビットコインの取扱いを事実上禁止ってのも変だよな。
じゃ0.004円になったら。
取引自体が存在しないとか余りにも悪質で云々って話なら脱税判断もあると思うが、単に低額コインを普通に売買して利益を求め、原理原則に従い税計算をする行為は租税回避には当たらないと思うけど。

ちなみに某pdfは.3を切り上げてる。

>>790
そのBTCはどこで手に入れた
JPYで買ったならその取引履歴があればおk。
マイニングならカスタムファイル。

>>788
一度も換金してないんだけど払うの？

>>789
>税務署に相談するべきなんでしょうか…9桁くらい掘れた気がするので不安です

100円？......
「放置」って何を？
掘った段階で利益だぞ。
計算面倒なら全部売れば？今年の分はログ見て割合で引いて。去年の分を計上。
36状況2項で金銭以外は処分時時価が認められてる。

>>791
ウォレット無くしのセルフGOXは租税回避でも無いし脱税でも無いただの損失

租税回避で必ずしも税務署側が勝つ訳では無い、判例見てみ

無茶苦茶な切り上げ節税って言うのは経済的合理性がある時の事ではないし租税回避では無いがその中間は揉める

取引自体が存在しないのに捏造してって言うのは文句無しに脱税重加算税