儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

とりあえず無申告で放置しといて、謎が解明されてきた頃に期限後申告して払おうかな

マイニングしてたpcから送金してpcぶっ壊れて履歴が取り出せなくなったら税金どーすんのこれ？

質問です
終値ベースで管理を試みてるのですが、
終値と実際の買値が乖離しすぎていて、計算に齟齬が生じてしまいます。

例えば、
�@実際には1BTCで0.01BTCの草コインを100枚購入
�Aその後草コインが高騰し、終値で0.02BTCに高騰した場合、
現実には100枚の草コインを保有しているにも関わらず、
管理上は1BTCで50枚しか買えない計算であり、現実と管理上で購入枚数が矛盾した数値となってしまいます

こうした場合はどうしたらいいんでしょうか？

例えば300万円分のコインを4回転がしたらどうなるの？その都度の
利益分が課税なんだろうが、複数のコインを入れ替わり立ち替わりしてたら
ワケワカメ

メジャー取引所(BF,CC,ZAIF,POLO,Bittrex,binance)しか使ってない人は
Cryptactで解決するんだからCSVダウンロードして突っ込めば良いよ。

それ使う時ハック大丈夫かなぁ？

取引履歴CSVだけならリスクなんて皆無に等しい。
入出金履歴CSVで一段上がって(g-taxがコレ)
参照のみAPIでもう一段上がるくらいか。(keiryがコレ)
任意だから嫌なら取引履歴CSVだけで計算すれば良い。
そんな些細な事より正確に税金を計算したい。

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるらしい。

登録するだけで５００ドルが貰える。

ただ、５００ドルは取引手数料っぽい。
先着１０万人。
これだけのアカウント集めてんならまあちょっと期待。

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい。
アンケートはガチで聞いてくるけど、適当でOK。

upcoin.com/?ID=cf629573

ちなみにこれは今登録してきたやつな。
https://i.imgur.com/ZqMiBTq.png
一応５００ドル入ってるみたいだけど、取引所は開設してないみたいだし、意味あるのかこれ。

↑はアフィリエイトなので、UPCOINに口座を作りたいなら、下記のURLからアクセスしてください。

https://upcoin.com/

質問なのですが、
ビットクラブ登録時に自動で取得されるクラブコイン100と
コインペイ株式3000についても、確定申告が必要となりますよね。

>>614
それ本当に資産価値あるの？

昔作った借金返済にあてたから損益0です。ってならないかなー。

>>616
法人の負債は利益と相殺できるのに個人だと無理な理不尽

そもそも借金返済は利息以外は経費にならんし

この国の不労取得は許さないって姿勢がみえる
底辺は這いずってろと言ってるのか

>>619
いやいや株や国内為替FXなら20%だからw

労働所得なんかじゃ富裕層になれないのにね

質問なんですが、一昨日仮想通貨を20万で買って-2万の損が出て売って18万の日本円に変えて、また18万で仮想通貨を買って同じくらいの値段で売って…を何度か繰り返して、利益は出ていないのですが、これって取り引きの度に税金掛かっているのでしょうか？

初心者過ぎて分からないので教えていただきたいです…

>>603
譲渡所得は無理だよ
1円切り上げは棚卸資産の話だから雑所得か事業所得しか無理

あと金銭に分類された仮想通貨が譲渡所得でいけるってのは僕は賛成できない

1/1〜12/31の間で通算するから
例えば２０万→１８万になっても
１８万→２０万で利確したらプラマイ０だから税金はかからない

UPCOIN！！取引所オープンに伴い５００ドルを先着１０万人に配布！！お前ら急げよ！https://upcoin.com/?ID=cd279994

なるほど
XRPで200万の利益、BTCで100万の損失なら100万に対して税金がかかるという解釈でいいんですよね？

>>5と全く同じことを述べて大変恐縮ですが

>>624
ありがとうございます、利益出なくても取り引きの度に税金掛かっているのかと不安になりました…

どの通貨買っても-にしかなっていないので税金は掛からない安心しました

>>625
手数料500ドル分な
まだいけるみたいだな

https://www.upcoin.com/?ID=bf6d2252

>>628
怪しすぎワロタ
どこの国のかもわからねえ

【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&;referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy

一応参考として、申告をしないで税務署にバレると
無申告加算税
本税の15%、50万超は20%
重加算税
本税の35%
上のどっちかが本税にプラスされます。

それに本税を納税するまで延滞税が
3/16から5/15までは年2.6%
5/16からは年8.9%
かかります。
無申告加算税は調査前に自主的に申告すると軽減されます。

>>607
俺も散々悩んでて答えが出ないが大事な指標はわかる
コイン枚数だけは時価がどうだろうと変わっちゃいけない
売却枚数や購入枚数を変えたら確実に嘘として扱われるんじゃないかと
隠蔽として捉えられたら自身が危ない

価格を無視して「買った枚数-売った枚数=残り」は一致するから(履歴がないとこれすらわからんが)
送金が間に入ってもIN/OUT枚数は一致させること
価格は時価であり変動だから計算上円資産がマイナスになったり実際とずれてもそれは時価がおかしいからか？と思う

あくまで終値や切り上げをした場合で時価がおかしいときな？
枚数を切り上げとかしたら駄目なのはわかるだろう
BTCなんて0.xxxで取引なんかざらにあるのだから

だれかcryptactってツールを使ってるやついないか？
無料で使えるなら使いたいんだけど

>>607
なので終値0.02BTCで100枚所持したことにするしかないんでは？

はじめまして。
年明けから仮想通貨のやり取りを始めました。
現在GMOとku coinでやり取りをしています。

GMOでビットコインを買い、ku coinに送りやり取りという感じなのですが、仮想通貨から仮想通貨のやり取りになります。

利益換算がイマイチわからないのですが、年の最後にku coinからGMOに送り、最初に入金した額との差額が利益になるのですか？

テンプレは交換時の日本円換算があるんですが、ku coinでやり取りした時のビットコインの日本円の価値がわからなくてどのように利益計算するのかわからないと感じて質問させてもらいました。

>>631
2か月じゃなくて2月までだろ

課税対象算出って一貫性があれば（同じサイトから引っ張るとか）
同じ日の取引は全て同じレートで計算していいんだよね？　

そうなると朝買って夜売って出た利益とかどうなるの？

>>626
200万の利益に対して課税。そこから損失の100万引く、じゃないの？

>>635
GMOの価格を参照すれば？

>>636
？分かりやすく書いたつもりなんだけど
2月って2ヶ月のことだよ

>>638
損益通算だから、(利益-損失)X税率になる

今年は新たな資金を入れるつもりはありません。
それ前提でビットコ300万円分をイーサに変えた場合300万円に課税ですか？
極端な話課税分より稼げなかったらどうするの。

>>641
なるほろ

>>642
ビットコインをETHに変えたときの利益を計算するには、買ったときの経費を引く必要がある

>>629
捨てアカ推奨
手数料に使える500ドルはでかいぞ

https://www.upcoin.com/?ID=bf6d2252

>>642
>>8の話で取得価格を年を跨いで繰り延べできるから売却時の価格から取得価格を引いた利益から税金
そして>>7で雑所得同士では損益通算は可能らしいから課税分稼げないということはありえないと思う

>>637
円換算が必要な時だけだよ
売買はそのときの取引の実データ

無職で利益1000万とか出そうな場合
税金対策で12月31日と1月1日と2年に分けて売った方がいいですか？
他にまったく利益、収入ない場合ですがこのやり方は問題ないでしょうか

ちょっとずつ売ればいいじゃん

>>648
問題ない、というか仮想通貨にかぎらず普通にやるでしょ
株の両建とかも利益の確定タイミングをずらして控除を最大限受けるためにも使うしな

>>650
ID変わって申し訳ないですがアドバイスありがとうございました！
税金の額考えるとちょっとの値下がりより分けた方がよっぽどいいですね

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい
登録するだけで取引手数料に使える５００ドルが貰えるよ

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい

https://upcoin.com/?ID=8a2f70cf

cryptact今登録中止してる？

■　取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り　■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━

>>607
>�@実際には1BTCで0.01BTCの草コインを100枚購入
>�Aその後草コインが高騰し、終値で0.02BTCに高騰した場合、

何か根本的な勘違いをしている様な気がする。
1の取引は、1BTCを売る行為と草コイン100枚を買う行為の2つの取引をして代金を相殺してる。
相殺してるので1BTCと草コイン100枚は等価。
で、日々の終値のレートで円建てで評価すると決めていて継続的にやるとする。
当然、円レートが有るBTCのレートを使う。両方のレートを使うのでは無い。等価にならなくなるぞ。
買った時のレートが1BTC1万で、終値が1BTC2万だったとする。例題とは違うが。
実際の取引は1BTCを1万で売って草コイン100枚を1万（単価100円）で買ったのだが、税計算上は1BTCを2万で売って草コイン100枚を2万（単価200円）で買った事になる。
利益は譲渡したら発生し、買っただけのは含み益、損のまま。
会計方法にもよるが、利益は増える。高値でBTCを売った事になるから。
草コインの取得費も増える。次の取得費が増えるって事は、含み益が減ったり含み損が増えた事になる。
含み益を利確した事になるだけ。
逆にBTCの終値レートが下がっていれば、利益は減り、次の取得費も減る。

雑所得から生命保険料控除とかの控除ってしても良いんですか？

例えば
給与200万、仮想通貨200万
給与所得控除、基礎控除、イデコ、生命保険料控除等の控除額合計260万
って条件の場合
�@200 + 200 -260が課税対象
�A（200 - 260と0の大きい方）+ 200が課税対象
の、どっちなんでしょうか？

去年、合計で50万使い色んなコインを購入しました。
それで今年に一部売って40万円利確したんですけど、税金かかりますよね？
また、税金は今年申告するのでしょうか？それとも来年ですか？
全然わからないので、教えて下さると幸いです

>>597
>裁判でって意味だと決まってないよ

法令改正や通達って出てた？
俺が忘れてるだけ？

>裁判起きても勝ち目ない系だよね

証拠金が源泉とか？根拠が良く解らん。
ケイマンの土地を担保に入れるとケイマン源泉？
まぁ、そんなサービスやってないだろうけど。
取引の所在地扱い？
国内源泉と言ってるサイトと違うと言ってるサイトもあるが......
>国際課税の面では、仮想通貨のトレーディングやマイニングを行うことにより得られる所得について、国内源泉所得の判定等が論点となり得る。仮想通貨の取引はすべてインターネットの中での取引であり、
>資産の所在地によって国内・国外を観念することは困難であるが、なんらかの基準で判定する必要が生じうる。
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm
の話？
取引所に入金した段階で仮想通貨の所有権は取引所にあり、債権債務があるだけだけど、そしてそれを売買してるだけ。債務者の所在地？
何を準用するの？


>>623
>1円切り上げは棚卸資産の話だから雑所得か事業所得しか無理

棚卸しは切り捨てだろ？切り上げなんて聞いた事無いよ。
取得費は譲渡所得の概念で事業所得や雑所得には出て来ないはずだが。
雑所得は必要経費で、必要経費に当然仕入れを含んだ取得費が含まれるけど。

>あと金銭に分類された仮想通貨が譲渡所得でいけるってのは僕は賛成できない

知らん間に「金銭に分類された」の？
何処で？

>>639
ありがとうございます。

ビットコインはそれができるんですが、そこで草コインを買った場合どう計算するかがイメージできません。
BTC→KCS→NEO→DBC

のサイトの使い方がイマイチわからず、ような買い方をしてしまいました。
やり取りしたコインの数は見れるのですが、その時の日本円換算がわかりません。

>>659
連続すみません。

とりあえず考えずにやり取りをして、年末に整理するかんじでよろしいのですか？

>>648
>税金対策で12月31日と1月1日と2年に分けて売った方がいいですか？

>>649の言ってる様に別けて売れば良いんじゃね？
雑所得での計上なら、33万までなら税0で、確定申告も市税事務所への不要。38万までなら市税事務所は申告しろと言ってるね。
譲渡所得で計上しするなら50万控除あるからプラス50万行ける。

自分が払ったのなら年金の支払いとか控除出来るけど、住民税は所得割の他に均等割が有る。これ年金の支払いや基礎控除等を引く前の所得で、曖昧な記憶では35万以上で発生するはず。
生命保険料控除とかも付けて、税額0で確定申告するのも有りだぜ。
逆に、300万くらいの利益になるように売って利確するみたいなのも良いと思うが、個人は12月末締めなので1月の検討は遅い。


>>656
>給与所得控除、基礎控除、イデコ、生命保険料控除等の控除額合計260万

行けるけど、これすら解っていない人が生命保険料控除を暗算で出来るとは思えない。会社に出して年末調整してるの？
控除証明書見ながら手引書に書いて、確定申告書にも書く。
会社に出してるのなら源泉徴収票を見ながら書く。
まず手引書読んだ方が良いぞ。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/index.htm
にある。雑所得で計上するならAで良いんじゃね。

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい
登録するだけで取引手数料に使える５００ドルが貰えるよ

最近取引所の新規登録停止が相次いでるから、とりあえず登録だけしておくといい

https://upcoin.com/?ID=8a2f70cf

現物が20%になる可能性については
現在、外貨米ドルから米株を買う際、
購入タイミングで損益確定扱いになるんだよね。
アルトコイントレードと同じで雑所得総合課税。
ここを金融所得一体課税でカバーされる方向。
まあ、その時には全体が25%になってるかもしれんが
一緒に20%-25%になる可能性がある。

質問です。
自分元々個人事業主で、仮想通貨を個人のお金で取引してたんだけど
昨年は1万ちょいの損が出た

これって損したってことで、申告しないでも大丈夫ですか？
100回ぐらいトレードしてて毎回のコインの時価総額とか計算できないので
1万ぐらいの赤字なら申告するのも面倒だと思って

>>664
先年度いっぱい稼げてたなら
一応0として申告した方がよさげ
先年度申告してないなら、何もしなくていい

年末に備えて損益軽くメモしてるんだけど手数料とか微妙に残った端数とかのせいでガタガタしてきた
もっと楽に記録できないかなみんなどうしてるんだ

個人のメモ程度ならcryptactにcsv突っ込む方がマシな計算してくれる

ていうか草コインなんて一日ごとのボラが半端無いのに、マイニング時の時価とかどこ使うんだよ
一番低いとこ取ったろ

一旦取引所に送金したら取引所内での取引はオフチェーンだから
使ってたのが履歴が残らなかったり匿名で登録できる取引所だった場合
入口と出口のウォレットを変えれば誰にも何も把握されないよ
出口のウォレットは当然だけど個人と結びついてないウォレットにね
これ基本的な知識として知っておくといいよ

なんとか税制優遇されてるところを経由して税金安くすませられないかな
借金とか手形とか保険とか

質問です。
100万円分複数のコイン(a 30万,b 30万,c 40万)に分散投資。
90万になったaのコインだけ今年利確するとしたらどのような計算になりますか？

>>671
30万が90万になったから差額の60万円が利益になりその分に対して税金を払う
>>3の内容の一部分だけを売るってのを一種類だけ売るって考えれば同じこと

>>672
ありがとうございます。
追加でお伺いしたいのですが、かかった手数料も0.3かけての計算でいいのでしょうか。

すみません。質問させてください。

1BTCを100円、手数料0.01BTCで購入した場合
約定単価は１と２のどちらが正しいですか？

1.　100×(1+0.01)／1＝101円
2.　100×1／（1-0.01）＝101.0101...円

デイトレードで儲けてるんだけど、

純利益-(原資+手数料)=利益

この利益に所得税が掛かるってことで合ってる？
例えば４０００万以上なら45%みたいに

サラリーマンで年収400万円 (課税所得266万、所得税10%)の人間が
70万円仮想通貨で利益出したら、課税所得に70万円足して336万円
課税所得が330万を超えるから所得税を20%払うって事であってる？

しかも給料で10%の26万しか引かれてないから、
確定申告で給料分の残り10%の26万と70万円の20%の14万を足した40万、さらに住民税分を払わなきゃいけなくなるってこと？

累進課税の次のステップになったらほぼ利益なくならない？

仮想通貨を始めるときに円でなく１ＢＴＣ送金してもらって借りて始めた場合
１ＢＴＣ10倍になったとして利確したときに
原資として引けるのは借りた当時の相場か
10倍になった今の相場かどちらですか？

なんだかここには国税職員といかるのか？みんな律義だな

法人決算でもあるまいし、儲けた金−使った金、だけでいいやん

通年での仮想通貨売買での差益？
そんなの、いちゃもんつけられたら、おれは全部の取引所のＩＤとＰＷ税務職員に教えるわ
そういう気の狂いそうな細かな調査が、国民の税金で食ってるあいつらの仕事だからなｗ

>>675
あってる

>>677
借りた時の相場やろ普通に考えて

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい

登録するだけで５００ドル配布ってあってなんか胡散臭い。

捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ


先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ

http://upcoin.com/?ID=3ee6cec3

>>679
手数料も純利益からマイナスしていいの？

実質これやろ
近所の税務署でもこれでいいですか？って聞いたらかまいませんって

https://twitter.com/sayupa10/status/941214236235010048
備忘録。税務署の回答。
海外取引所の税金について。

例.国内で100万JPYで1bit購入。
海外取引所に送金。
海外取引所でアルトなどで散々取引して満足したらJPYに変えれる仮想通貨にして送金。
JPYにした時に110万円の価値であれば利益は購入価格100万円-売却110万で10万の利益。

>>676
>>6の画像見ては？

>>679
ありがと。短期だと余計税金かかるって言われてたから助かる

>>683
最後に全部JPYにしてるならそりゃそれでいいよ
全部利確した状態には途中の計算過程も全部含まれてるんだから
計算が面倒なのは含みの損益がある場合だもの

>>683
ないすー

いや、そんなもん誰でもわかってるわ。
全部円転してない時(含み益がある時)の話を散々やってんだってば。

税金スレってここであってますか？
仮想通貨同士の取引は、利確してなくても課税対象とあるけど
納税後に価値が下がって損をした場合、税金が返ってくるような制度はありますか？
（法人税だとなんとそういうのがある、黒字の翌年赤字だったら税金返ってくる）

>>5
これ�Aで円換算するなら損益にETH取得価格1000万入れちゃいけないのか？
BTCで円換算利益500万出るのは分かるけど円換算500万でETH200枚買えるわけじゃ無いからまるで手付かずみたいに500万確定って言われても違和感あるよ
�Cも仮想通過の価値が0円になっても何もせず年越したら税金だけ残るんだろうし換算じゃなくてJPYに戻した時にしてほしいわ

裏まで読めよ無能
税務署は海外まで追えませんっていうお手上げ宣言じゃボケ

>>680
ありがとー

>>689
仮想通貨に限らず、雑所得に赤字はなくて0扱いになるだけ>>7
だから当然別の年の利益から引くことなんかできないし税金も返ってこない

次のテンプレが楽しみです

>>674
それは取引所によって異なる手数料の支払い方次第でしよ。
買った枚数に加えて別途手数料が取られるパターンと、買った枚数のうち一部が手数料として差し引かれるパターンと。

購入に支払った手数料含めての合計金額/手に入れることができた枚数

でいいと思うが。

仮想通貨が決済で使えるようになれば税務署も海外からも取ろうとするけど現状JPYに戻さなければ使えないから労力の方が高く付く

>>679
純利益とは

>>690
仮想通貨どうのこうのの話以前に、取得しただけで損失計上できるわけがないじゃん
それならみんな「転売目的だから」と言って高級腕時計でも買って利益0にするよ

海外取引所の場合はその様です。pair通過としてJPYが存在しない為、そのタイミングでの価値の算出が出来ないらしいです。


この発言の方が問題だが。

>>699
doge建てとかXGOX建てとかわかるか？

と言うか税務署毎に対応が違いすぎる

>>700
いや分かるけど。なんでわざわざ聞く？

今までのスレの流れだとどこかしらの取引所の値使って
JPY換算するって話だったからなと思ったのよ

>>693
ということは税金払って損して泣きっ面に蜂の酷い目に遭う可能性があるのか
納税したらさっさと利確しろって事かな
ちなみにそうやって利確前に納税した場合、利確時に再度税金はかかりますか？もしかかるなら二重課税になってしまうのでは

>>690
取得価格な費用じゃない
二行目は日本語でお願い