儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

Cryptactも併用して補完的に使う。

初めて税務署に行くんだけど
電話やメールで済ますことは
できない？

利益の証明ってどうしたらいいの？
売買のやりとりを印刷するみたい
だけど、csvってやつ？？

果たしてお尋ねが来るのかどうかだけど、300万円超えたら来るとか1億円ぐらいじゃないと来ないとか、
海外口座は把握さえできないから国内取引所の出金で捕まるとか、
色々面倒すぎですね。

>>509
雑所得なので確定申告時点では証明する必要は無い。
税務調査の時に必要。あと別に税務署は怖く無いから心配無用w
>>510
お尋ね自体は数百万でもバンバン来るぞ。

質問させてください。
今年から仮想通貨を始めたサラリーマンです。
今年は、買いに専念してガチホしてます。
しかし、利確した仮想通貨が合計で3000円ほどあります。この3000円に所得税がかからないのは知っていますが、どこで調べても住民税はかかると書いてあります。
サラリーマンで、会社の年末調整で住民税を支払っていますが、仮想通貨でも住民税を支払わなければいけないのでしょうか？
バカな質問ですいません。
知ってる方、教えてください。

>>511
モナコインを3円で買って
1000円で利確しました。
（300万円ほど）

市役所に行ったら
税務署で聞いてくれとのこと。

あと、ただ納税するしか
ないのでしょうか。
ふるさと納税とか少しでも
節税？できませんか？

お尋ね来た時に証明する必要あるな。

>>513
利確したのが昨年なら、今からふるさと納税で節税は無理です。
昨年中にふるさと納税で寄付してないと。

>>512
稼いだぶん払うのは当たり前
>>4読んで何をしないといけないか考えよう

>>513
もう年を越してしまったから2017年に利確したぶんに対しての税金を減らす手段はないよ

>>510
税務署の手間と納めさせる税金で決まるだけだよ
簡単な話だ

税務署毎に忙しさが違うからその点も考慮しないとな

よくわかんねーから理解できるまでガチホしとこ・・

お尋ね出すだけなら簡単だしなw

未申告はFXの時に罰則上げて
税務署のお尋ね後、自主修正申告は去年税額を上げた

搾り取る準備ができると税制改正されるからわかりやすいよな

お尋ね者

海外から日本の販売所で買ったものを日本で利確したらどこに税金払うの？

>>522
法律によるが大体住んでる国

その人の居住してる法律によりますね

国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。租税条約次第では還付だけど
税制改正来たら同じになりそう

税金払いたくない場合はどうすればいいですか？
海外に口座作るとか法人化するとか個人で出来ますか？

会計ソフトでオススメ教えてほしい。まさか全部エクセルでやらないとダメなの？

>>526
住民票抜いて、永遠に旅し続けるといい

>>527
Cryptact

bitflyerのログインボーナスとかキャンペーンで貰ったBTCは雑所得ですか？一時所得ですか？

>>512
所得税がかからないというわけではなくて、
本来なら所得税もかかるけど少額だから申告しなくてもいいよ、でも住民税の申告はしてねという制度
税務署に申告する人は、税務署が自治体に知らせてくれるので
自動的に住民税も申告したことになる
ちなみに医療費控除を受けるのなら20万以下の雑所得も出さないとダメ

思ったんだけどBTC払いの店増えればそこで利確せずにBTC使えるから税金かからんよね

>>532
BTC払いといっても円に換えてから円を払ったとみなされるから
利確だよ

>なお、タックスアンサーで「仮想通貨は雑所得」という見解が発表されて以後も、「仮想通貨の売買益を譲渡所得として処理できないか」というつぶやきが散見された。
>残念ながら譲渡所得には該当しない。なぜかというと、仮想通貨は金融商品取引法及び商品取引法の対象ではなく、かつ、支払手段として資金決済法で定義づけられているからだ。
>これらを鑑み、所得税法第33条2項及び所得税基本通達33−1と照らし合わせて考えると、仮想通貨による所得が譲渡所得に該当するとは言いがたい。
https://zuuonline.com/archives/182496

「金融商品取引法及び商品取引法」って分離課税の話？
譲渡所得に該当するかに関係あったっけ？
「支払手段として資金決済法で定義づけられている」って何処で？
「財産的価値」があるものに限って仮想通貨と定義してるが、支払手段とは言っていないのでは？
-----
５　この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一　物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二　不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
の「これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ」の部分？
この部分だけを持って支払手段だから云々と言ってるのかな？
>１号仮想通貨の該当性に関して、「不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる」ことを判断するに当たり、
>例えば、「発行者による制限なく、本邦通貨又は外国通貨との交換を行うことができるか」、「本邦通貨又は外国通貨との交換市場が存在するか」等について、申請者から詳細な説明を求めることとする。
>（注）前払式支払手段発行者が発行するいわゆる「プリペイドカード」や、ポイント・サービス（財・サービスの販売金額の一定割合に応じてポイントを発行するサービスや、
>来場や利用ごとに一定額のポイントを発行するサービス等）における「ポイント」は、これらの発行者と店舗等との関係では上記�@又は�Aを満たさず、仮想通貨には該当しない。
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/index.html
にある
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
と、「発行者による制限なく」「交換市場が存在するか」で、プリカやポイントは含まないと定義してるだけだろ。

続く

続き

33条2項は
>次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>二　前号に該当するもののほか、山林の伐採又は譲渡による所得
で、33-1の通達は
>（譲渡所得の基因となる資産の範囲）
>33-1 譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、当該資産には、借家権又は行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利も含まれる。
だから、「支払手段だから金銭債権だ」と言う話？
債権と言うには債権債務の関係が不可欠でしょ。
売掛金や国債は金銭債権で、これを売買するのって実質利息なんだよ。
来月末支払われる売掛金を誰かが今98%で買うって行為は、売掛金を担保に差額を利息として金貸してるのと一緒。
で、利息だから利子所得っぽいが、利子所得は対象を絞っていて対象外。よって雑所得に区分される。
仮想通貨は発行元が無く債務者はいない。債務者がいないのに実質利息の扱いをするの？
相場も利息ベースで動いてなどいないよ。

あと物の値段は、原則、通貨ベースだよな。そして仮想通貨の相場に当てて仮想通貨の支払額を決めてるだけ。
勝手に値段決めて売買してる金地金で支払うみたいなのが近い気がするけど。

>>532
そのたびに税金計算ですよ。

【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&;referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy

税制変えないと仮想通貨は普及しなくなるんじゃないの。

仮想通貨の利益は5万円ほどで確定申告不要な水準なのですが、
為替FXで50万利益が出ていてそちらで確定申告が必要な場合、
仮想通貨の利益5万円分も申告が必要ですか？

>>539
必要です

>>532
利益出てたら税金かかるんだな
現実的には外貨も同じなんだけど申告してるやつはほとんどいない

仮想通貨独自の税システム作って自動徴収にして欲しいなぁ

もしかすると銀行間取引に仮想通貨使うと、税金膨れ上がるのかな。

厳密な税計算してるやつほとんどいないでしょ
職員もそこまで考えてない

税理士にお願いしてキッチリ計算するとかなり取られそうだからザックリ
総資産−原資＝利益
これで計算しとく

>>543
提出時に添付する取引履歴はちょろまかせないだろ

1年内でポジション解消したときなら総平均でざっと計算できるが
年またいで買い増しとか売りとかやってると
計算が面倒すぎる
一応計算方法は国税のHPに乗ってたけど
何で俺がこんなことしなきゃいけないの？

>>543
その計算の方が納税額多くなると思うんだがw
年末の総資産だと大抵含み益あるでしょw

>>544
提出義務ないよ

>>545
日本在住である限り義務だよ。仮想通貨の売買をやめるという判断もあるんだよ

zaifなんだけど、csvの
ファイルを印刷して持参すれば
いいのかね。本スレでは
その対応が遅延しているとか。

それと、他にも仮想通貨の銘柄を
所有していていつ利確するか
わからない。年に38万円以上
利益があると、扶養から外れて…
ああ、面倒臭い。

仮に納税しなくても税務署の職員が計算して持ってきてくれるんだろ？
バレなかったらスルー

それならわざわざ自分から動く必要もないのかな

>>549
計算する代わりに年間8%ほどの利息付きで2年くらい放置されるけどな

>>543
総資産じゃなくて年末時点のポジションの取得原価と精算して現金に戻した分をたして原資を引けば問題ないと思う

>>549
税務署にとって都合がいい感じで更生されるな

死んだ親の名義で取引してうまく脱税できないかな

三角貿易みたいなミラクル脱税ならできるが

取引内容をきちんと書くのは税務署に申告内容が正しいかどうかの根拠でしかないからな。
きちんと正しく申告するなら、含み益を含まない純利益で申告するだけで良い。
事業者として青色60万控除ならきっちりやらないといけないけどさ。

無理だね。
出金するなら自分の名義になるし、銀行と税務署がマイナンバーで管理してるから、大きな金額が動けばバレる

年間取引報告書がないんだから、エビデンスなしで大体の値での申告ということで仕方ないよな。
数万円単位をいちいち税務署も指摘しないだろう。

>>548
取引内容の提出義務はない。
申告した金額が正しいのかどうか、税務調査が入った時の計算根拠として必要

海外の取引所だったら短期できるけど、国内の取引所は取引履歴を税務署に公開しそうだなあ

>>544
総合課税の雑所得の場合、公的年金を除けば添付が必要なものはないよ。
源泉徴収されている報酬があるような場合、親切心から支払調書の写しを
提出しておくケースもあるけど。

>>557
数万円なら…まぁここでは良いよとは言わないけど、わざわざ経費使ってまで調査は行う可能性は低い。
ただし、エビデンスに関しては（無い）じゃなくて、取引してるのは自分なんだから、自分で作らないといけない。
取引しても報告書も何もありません、自分でもわかりません、は絶対に通らない

>>559
てか、税務署に公開もくそも、事業者として登録してしてるし提出義務あるから。

販売所の売買手数料って一律何%とか明確に表示してないから経費として回せないかな？

>>563
出来るよ。面倒だから純額でやったほうが楽だけどね。
本当は総額で行わないといけないけど、消費税も関係ないし純額で申告してきちんと税金納めるなら良いさ。

取引手数料って損益から控除してもいいんだよな？

一人暮らしの無職なら事業所得の余地があるな

>>565
コインチェックのような販売所から購入、売却なら売買時に既に手数料引かれてるから、更に手数料を引いて計算は出来ないけどね。
この場合は純額で申告すれば良いよ

手数料の2重計上は税務署が突っ込みどころとして大好きなポイント

100万円儲かったらどんくらい持ってかれる？

>>569
>>6

コイン同士取引しても差額出ればそこに税金発生するんでしょ？
ビットでアルトを買った場合ってどうなるの？
ビットコインの値段が基礎になってるから±0であってる？
アルトからビットは増えた分とレートで計算すればいいんだろうけど

>>571
>>5

>>572
テンプレ見れなかったすまん・・・
ビットコインメインでええんか
ありがとう

>>570
ありがとう！

>>573
合ってる。
一度しか購入してないから、総平均法は意味が無いけどな。

>>576
サンクス！

ただ，1度しか購入してないってのは俺の意図と違うかも。

種銭600万で，
4BTC購入（150万円/BTC）＝600万円（残高0万円，4BTC）
4BTC売却（200万円/BTC）＝800万円（残高800万円，0BTC）
4BTC購入（150万円/BTC）＝600万円（残高200万円，4BTC）
1BTC売却（200万円/BTC）＝200万円（残高400万円，3BTC）

こんな取引でも
>>573
の式に当てはまらないか？

>>390
>現実に終値で計算してみたらBTCだけで230万利益減ったわ

利益が減ったら、同じ額だけ含み益、損が変わるだけ。
230万分の含み損を精算しても同じ効果が得られるよ。


>>525
>国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。

FXって国内源泉なの？

>>577
同じ金額の購入なら大丈夫、個別法・総平均法・移動平均法は、
取得価格を決めるための計算だから。

>>578
国内FXは国内源泉だね
仮想通貨も国内取引所で取引した結果は国内源泉になると思うよ
海外に移住したときは要注意

質問です。
例えば、2017年度にBTCを1枚（＝200万）持っていたとして、それの全額で他の仮想通貨と交換しました。
その場合、BTC1枚分の200万に税金がかかるというのは解ります。

そしてその他の仮想通貨を1年間持ち続けて、2018年度に日本円に換金したとします。
仮想通貨の値段は全く変わらずに資産価値は200万のままです。
すると自分の資産は全く増えていない訳ですが、その場合でも2018年度には新たに200万に対して税金がかかるのでしょうか？

>>581
200万に税金とか言ってる時点で最初から全く解ってねぇじゃねーか
>>5と>>8読んでこい

>>5の�@の購入についてなんだけど
�@が1BTCが100万だよね
�Aまえにさらに1BTCを150万で10枚購入した場合
�Aで使われる5BTCの単価は上の100万と150万のどっちが使われるの？
単純に平均して125万でいいの？
この計算方法を知りたいです

>>582
購入費用は0円（過去にもらった分）、200万円が全額利益と考えた場合でもおかしいですか？

>>583
妥当なのは移動平均法というのが国税庁のお達しなので125万でいい
先入れ先出し法を選択するなら100万だけど、まぁインフレしてるものには損するからオススメしない
後入れ先出しで150万を先に消化するのは今は認められてない

これ注目です。
http://clike.it/p4X2bU

>>584
あー、それなら取得費0なのでOK

>>587
有り難うございます、その部分の考え方は合ってたみたいですね。

元の質問、>>581　どなたか解る人がいましたらお願いします。

細かいところですが、取引所から銀行への振込手数料も損益として計上できますか？

新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい

登録するだけで５００ドル配布ってあってなんか胡散臭い。

捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ


先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ

upcoin.com/?ID=3401e368

一円以下の草コイン売買しまくったら実際は損益プラスなのに切り上げ計算したら損失が1億円以上出ることになったんだけど
これとビットコインの利益やアフィの利益も同じ雑所得だし通算出来ますよね？

>>585
ありがとうございます
例は単純でしたがちゃんと計算するの面倒ですね

最近草コイン漁りまくってるんですが
年内に全部日本円に変えて損益出して確定申告で
大丈夫ですか？

>>588
>>8

>>594
すみません、何度も読んだんですけど解らなかったです。

>>8は売却が1回なんですけど、
>>581は売却が年度を変えて2回です。

その場合どうなるのかなと思っています。
理解できない馬鹿でごめんなさい。

>>580
>国内FXは国内源泉だね

決まったんだっけ？
決まった記憶が無いのだが。

>さて結論から言うと、FXやアフィリエイトといった比較的新しいジャンルの所得の取り扱い（といっても、もうずいぶん前からありますが・・）については、現状ですと国税庁が明確な見解を出しているわけではありません。
>すなわち、FXやアフィリエイト収入が国内源泉所得に該当する・しないという判断は、グレーゾーンなのです。
http://japan-tax.info/2017/03/27/00010/
とかは古い情報？


>>584
>購入費用は0円（過去にもらった分）、200万円が全額利益と考えた場合でもおかしいですか？

個人間贈与は取得引き継ぎ。
所得税とは別枠で贈与税が発生。贈与税は時価で換算。
俺なら5%ルールを準用して、利益は95%にするな。

魔法の言葉「準用」。


>>588
>>581の
>その場合でも2018年度には新たに200万に対して税金がかかるのでしょうか？

交換した新しいコインは取得費が200万になるよ。
で、引いて0。

>>596
裁判でって意味だと決まってないよ
その内容で大体あってるよ。根拠法はそれに限らずもうちょっと広いけど
そこにアフィリエイトが含まれてるけど、そちらは別な

裁判起きても勝ち目ない系だよね

税制変わる見込みはないんですかねー
株とかFX、バイナリーオプションは20%でしたっけ？
暗号通貨だけ不遇過ぎますわ…

>>598
見込みはないよ
仮想通貨は株やFXと違っていろんなことができすぎる

現物は厳しいね。ETFや仮想通貨FXなら話は別だけど。
税率は兎も角簡単に計算出来るようにはなって欲しい所。
CSVダウンロード出来ないとかの取引所の問題もあるが。

同じく、現物の税制に関しては変わることはこの先何年経ってもありえないと思ってる
仮想通貨FXとかは近いうちに源泉分離課税になると思うけどね

普通のFXですら源泉分離なんてないのにこういうアホはレスしないで欲しいわ

>>591
>これとビットコインの利益やアフィの利益も同じ雑所得だし通算出来ますよね？

合計、俺は行けると思うな。
経済的合理性の有る取引を否定するのはおかしいから。
譲渡所得で計上し源泉徴収された給与所得の全額還付も受けれるんじゃ？
青色申告者は事業所得に組み入れて、3年赤字の繰越も行けるだろ？

小数点21位で切り上げ、小数点20位にするとかは、やりたきゃ閣議決定し政令に盛り込めば良いだけ。
そろばんでやってる奴を考慮して整数に拘ってるのだから、税の公平性から結果的に整数に切り上がるのは仕方がない事。
ちなみにパソコンとかで普通に使ってる浮動小数点演算は64ビットの使っていて、仮数部の有効数字は十進数で15桁位。
128ビットのを使う必要もあるね。
電卓も桁数多い普通のでも12桁。30桁位の電卓を用意する必要があるな。

3個で100円？小数点20位......333333......333.....
外貨建て、仮想通貨建て........
基本端数でまくり。手作業やそろばん電卓組はブチ切れるね。

とりあえず無申告で放置しといて、謎が解明されてきた頃に期限後申告して払おうかな

マイニングしてたpcから送金してpcぶっ壊れて履歴が取り出せなくなったら税金どーすんのこれ？

質問です
終値ベースで管理を試みてるのですが、
終値と実際の買値が乖離しすぎていて、計算に齟齬が生じてしまいます。

例えば、
�@実際には1BTCで0.01BTCの草コインを100枚購入
�Aその後草コインが高騰し、終値で0.02BTCに高騰した場合、
現実には100枚の草コインを保有しているにも関わらず、
管理上は1BTCで50枚しか買えない計算であり、現実と管理上で購入枚数が矛盾した数値となってしまいます

こうした場合はどうしたらいいんでしょうか？