儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

>>409
リアルにかかったお金を経費で申請すればいいよ。
問題あるなら向こうが連絡してくるから。
実際にかかってるんだから遠慮なくやればいいよ。
決めるのは税務署であってここにいる経費否定派ではないからね。

学生ですが住民税はいくらからかかるのでしょうか？

>>413
仮想通貨取引用にパソコンでも買うかなw

>>406
ありがとうそれなら気を付けます
まあ年末に通貨通貨ではなく円に戻した上で即仮想通貨にする状況はよく分からないけど助かった

>>416
別に円に限った話じゃなくて仮想通貨同士でもそういう計算になるよ

アルト同士の交換の場合、例えばSHND/DOGEでSHNDを買った場合、
SHNDを利益確定した日のJPYでの単価を計算することになると思うけど、DOGE/JPYの取引所は多分国内に無さそう。
売却した日のDOGE/BTCかDOGE/ETHのレートを調べて(どの取引所の価格を使うかは任意?)、それから、
同日のBTC/JPYかETH/JPYのレート調べて(これもどの取引所のレートを使うかは任意?)、SHND取得単価およびSHND売却額の算出にあてる、
という認識だけどあってる？

100万の時10枚購入
150万の時マイニングで10枚取得
（費用は0として）
200万の時2枚売却
の、場合
（200万−50万）×2枚＝300万が利益で合ってますか？

>>419
取得単価は(100万*10枚+150万*10枚)/20枚=125万
2枚売却で400万-125万*2=150万が利益

ああまてよ、そもそも150万取得の利益が別途乗るのか。
全体で考えたら1650万の利益か？

>>420
マイニング時がよくわからんなー。

100万の時マイニングで1枚取得
と、同時に売却だと
売却価格100 - 100（マイニング取得時の時価） = 利益0だよね？
費用0ならば100万は丸儲けなの？これ？

>>422
自己訂正
マイニングだけなら普通に100万
>>421が正解だな

>>422-423
うん
取得から売却までの「価格変動による利益」は0だけど、
「取得による利益」が別途ある

>>424
丁寧にありがとう

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

これの一番最後だと、マイニングは取得した時点で課税対象です
売却するしないはまた別

ビットコインを直接親に売って現金得たけど、こんなの申告しない限り絶対分からんわ

税務署がAI導入したらばれるやろ

初歩的な質問で申し訳ありません
昨年仮想通貨で10万の利益を得ましたがバイナリーオプションで20万のマイナスでした
この場合は住民税の申告も必要ないという事でよろしいのですよね？

勤め先に稼いだのバレるんですか？
いや、稼げるならバレてもいいけど周りの仮想通貨に対するイメージ良くなくて俺も一緒になってビットコインの悪口言ってたもんで

普通徴収にする→会社にはバレない、家にはバレる(封筒)
特別徴収にする→会社にはバレる、家にはバレない

会社に特別徴収から普通徴収に変えてくれ とか言ったらあからさまに怪しいし理由も聞かれますよね
うーん、こりゃバレるな

あと、年末に会社に提出する特別控除がどーたらこーたらには何も書かなくていいんですか？

>>430
>>432
雑所得でも仮想通貨って内容まではバレないのでは？

>>433
なるほど、競馬で儲けたとか言えばいいわけですか
しかし今後毎年利益あがる(願望)のに毎年競馬で儲けたって言うのも不自然だなー

>>431
確定申告書の第2表の右下あたりに給与所得以外の住民税を
会社で天引きするか自分で納めるかを選択する欄があるよ

>>432
役所に住民税の申告するときに給与以外の部分だけ普通徴収にしてくれってお願いできるよ
ただし最近はそれができる自治体が減りつつあるけど

計算が面倒すぎて確定申告できないわ
税務署が計算してくれて税金の催促くるのを待つしかない

>>437
それもありだけど、明らかに多めに申告しとけば気は楽だぞ

マイニングした草コインをStocksExcahngeみたいな本人確認しない取引所で取引してるのって全く追跡できないよな

JPY→BTＣ→アルトコイン→BTC→JPYの取引で、
JPY→BTC→アルトコインの取引と、アルトコイン→BTC→JPYの取引をそれぞれすぐに行えば仮想通貨同士の税金って無視できますか？
最初と最後だけみれば良い？
税金難しい、、、

今年の年末に一旦全部日本円に円転するとした時に、国内取引所で元本50万円で投資を始めたのですか、元本の追加投入をしたとしても、「年末の日本円の時価総額−元本の総合計」という計算式で雑所得の計算をすれば良いという認識で宜しいでしょうか？
親切な方、アドバイスの程、宜しくお願いいたします。

ちなみにですが、昨年末にポジションを取ったものが20万円分あるのと、今はBinanceで取引をしています（仮想通貨→別の仮想通貨に交換）。

コインチェックって年間損益報告書みたいのって送られてくる？

>>436
ほー、そんな抜け道がありましたか。今年いっぱい稼いで大いに参考にさせていただきます

初歩的な質問で申し訳ないですが
サラリーマンで源泉徴収票が支払金額500万・給与所得控除後の金額350万・所得控除額100万ってなってる場合
課税される所得金額は250万って事でいいんですよね？
仮に仮想通貨で600万利確した場合は計850万って事で税率は23%+住民税10%という認識で問題ないでしょうか

>>445
テンプレ>>6

マイニングは価格わからんから1ヶ月分まとめて月足の中値か毎日の終値の平均を掛けて申告する予定
去年は12月に片手間にやっただけで1200円とかそこらだけど別件で確定申告しないといけないし…

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アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&;referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy

>>437 >>438
多めに申告ってないわ

今持ってるコイン一覧の取得額を適当に見積もって年末の総資産額‐含み益の概算を計算して
経費の一覧を作って、適当に少なめの申告額で申告するべきですね

>>427
国内取引所を通してないならわからんね
いつか親が国内取引所に送金とかするとバレる

ブロックチェーンて全部分かる様になってんだから
税務署が調べて幾らって持ってこい

いずれにしろ取引するのにマイナンバーを提出してる限り照会される可能性はあるわな

マイナンバー提出なんてしてたっけ

マイナンバー提出はないよ

ここで執拗に申告しろだ
調査来るだと適当な事言ってる奴は
何が目的なんだろうな
やたら張り付いてしつこい奴居るよな

正直、個人で計算なんて無理すぎるから
大まかな感じで計算して、細かい部分は税務署にやってもらおう

調査来るのって
国内取引所で利益が出てるのに無申告なやつと
国内取引所でたくさん利益が出てるのに申告額があまりに少ないやつと
変な送金やらかした奴だろ

>>457
調査なんて来ないよ
普通はお尋ねの郵便が来て回答を返送してねというのでおしまいでしょ

税務調査の警告をしたい人は、
　・取引履歴と利益計算の区別
　・他の取引所やwalleteへの送受信
　・法定通貨への換金
　・海外取引所・DEXの特徴
　・本人確認の浸透度
　・税務署の作業量
などを分離してロジックを組まないと意味が分からなくななるよ。

雑所得扱いってことは例えば競馬で100万負けたら120万仮想通貨で儲けても
相殺してプラス20万で申告しなくていいんでしょうか？

>>328
>扶養からはずれたってこと売ったって事でしょ

の話は良いのだが絡むゴミが付いてるのだ？

まずさ、>>238の「家族の口座でトレード」「累進課税の意味がなくなりますよね」の話に対する回答として小話をしたのだろ？
名義人の所得って意味で。
でも>>241は
>とある夫婦が生まれてきたばかりの子供のために
>子供貯金のつもりでリップルを買ったら
って言ってたよな。
「生まれてきたばかりの子供」が育ったの？
で自分の意志で売ったのか？
「凄腕トレーダーが」だから毎年の所得の話だよな。
「子供貯金」って俺は学資積立みたいなのイメージしたよ。
銀行預金とかじゃ無いから何処に預けた？
0才児だからスマホやタブレット持っていないよな？
親のタブレットでコインアドレスが別になってるだけ？
しかも、もう売っちゃってる。基礎控除38万。譲渡所得計上なら控除50万増えて88万。これ以上引き出さないと利益は超えないよな。
雑所得で計上したとして、年38万以上って何に使う？
大学や専門学校の学費だと解るが、育ってないだろ？考え難い状況だよな。
海外の事例で見た様なあいまいな記憶があるけど......日本じゃ無いだろ？

名義を使っただけなら実態は貴方のなので、貴方の所得とみなされるのでは？
逆に資金移動に贈与税を課したりされる可能性が高いと思うぞ。
贈与税控除の110万の範囲で贈与して、実際に妻や子供にやらせては？アドバイスして。
贈与税は時価換算で求める。妻に子供2人なら年330万移動可能。10年で3300万。
所得税は、含み益は相続とのバランスで利確せずに取得費は引き継ぎ。贈与するのは含み益のある仮想通貨が良いと思う。
子供が売って利益が出ても、控除範囲なら扶養からは外れない。
逆に数千万なら、みんな扶養から外れても良いんじゃね？
贈与税には気をつけろよ。
みたいな話を聞きたいんじゃねーの？

>>373
>異議調査で二度手間になるのが嫌だからちゃんと計算しやがる

「ちゃんと」とは？
経済的合理性がある普通の売買で、税計算上は結果的に赤字になっただけなのを切り捨てや四捨五入で求めるの？
例えば、0.4円で買い0.41円で売るのを10億枚取引して1000万の利益と思ってたら、4.1億の利益と言われ2億強の税金取られる？

>>458
税務調査と実地調査を勘違いしてるね

>>459
国内取引所はほぼ税務署の作業量がないから危険なんだよね

>>460
競馬の負けを一時所得でなく雑所得にできるロジックがあるの？
負けててできるとは思えないけどね

>>441
>「年末の日本円の時価総額−元本の総合計」という計算式で雑所得の計算をすれば良いという認識で宜しいでしょうか？

含み益、損の処理をしないと不味いだろ。


>>449
>適当に少なめの申告額で申告するべきですね

基本、見にも来ないだろ？
で、それだと差額を脱税してる。変なの唆すなよ。
>>437の
>税務署が計算してくれて税金の催促くるのを待つしかない
基本来ないから脱税になるぞ。
年末でのポジションの取得費をログから求めれば、あとは残高から利益求められるだろ。

>>455
役所側じゃなくてどっちかというと税理士な気がするよ
損益計算するツールにやたらと噛み付くやついるし

>>464
経費多めぶち込んどくていにすれば脱税にはならないぞ

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経費って現実的にどういうレベルで妥当性がチェックされるの？
たとえば通信費の場合、24時間取引所に接続してれば全額OKみたいな判断されるの？

>>469
証明できればいいんじゃないの

>>463　ええじゃあ、儲けたときは雑所得扱いの海外FXの損失と相殺は無理すか？

>>471
馬券の儲けは基本一時所得だから雑所得にできないと雑所得にした海外FXの損とは相殺できない
仮想通貨の儲けは基本雑所得だから他の所得にしなければ雑所得にした海外FXの損とは相殺できる

経費なんて大した額じゃ無いんだから保守的にやった方がいいよ。
経費が原因で芋づる式にやられたら敵わん。

>>470
そりゃそうなんだけど、経験者の方の具体的な話が聞きたい

>>473
まあそうだよね
パソコンも通信も取引以外に使う時間の方が圧倒的に多いし、
銀行口座の振込手数料のみを計上するぐらいが無難だよね

経費掛かりすぎて去年度は赤字だから
未申告にするわ

と、なる人大勢だろ

初歩的な質問ですまんが、年間の利益って何月から何月までをいうの？
まだ確定申告するほど儲けていないが興味本位で

草で回転させたら税金地獄とか見るけどイマイチ分かんない
�@10でBTC買う→その後20に上がったBTCでアルト買う。（この時点で10利確扱い）
�A20で買ったアルトが30になった後BTCに変えて出金（30-20=10）
10+10で20の確定申告すればいいってこと？
それだったら計算がめんどくせえだけで、最初の原資-出金時の日本円と確定申告の値段は変わんなくない？？

利益確定したら会社にばれるし税金あがるわたまらんな。
株みたいに税制改正してくれんと嫁にばれるしかなわん！

http://iup.2ch-library.com/i/i1881000-1515297314.jpg

>>478
自分で取引してみれば理解出来るよ
内容を端折りすぎ

>>480
取引しまくる前に地獄になるのは嫌だから聞いてるんだよおおおお

原資を超えなければいくら回転しても課税ってされないの？

>>482
原資の額が全部で何円かなんて税金の計算に一切考慮されない
>>3見よう

>>418
SHNDの場合、どう計算しても最後の切り上げで取得単価1円になるのでは

>>478
それであってるよ
計算がクソ面倒になるだけ

税金地獄になるのは回転が原因じゃなく、単に確定させた利益が多い状態で年越してから暴落みたいなパターン

>>483
ありがとう
>>3-5を読んで理解できた

新規です
始める前に聞きたいのですが
100万円資金で買ったビットコインが13%値上がりして利食いしたシミュレーションてこうなりますか？
1000000
購入手数料引いて950000
13%値上がりして1073500
売却手数料引いて1019825が手もとに戻ってきます
売値買値の差が69825だから税率33%かかったとして税額23042
10198252-23042=996782
税金払ったら3218赤字になっちゃいますか？
どこか計算間違ってますか？

>>487
単純に100万円突っ込んで101万9825円になったと考えれば良いだけ
利益は19825円で税率33%なら6600円くらいだろ

利益は売買価格差から購入手数料と売却手数料を引いたものになるからその時点でマイナスなら税金はかからない

ありがとう
僕が誤解してたようです
ありがとう

ちなみに銀行振込手数料とかも売買手数料に乗せられますか？

>>99
取得価額

現物取引のみでビットフライヤーのシートから計算してますが、これで合ってます？

総平均法による１BTC当たりの取得価額＝１年間に取得したBTCの取得価額の総額÷１年間に取得したBTC数

手数料の総額＝{手数料（BTC数）×そのときのBTC価格}の総和

所得金額＝売却価額の総額−（総平均法による１BTC当たりの取得価額×売却したBTC数）−手数料の総額

海外の取引所で草コイン買ってて税金納める気ある方どうしてます？

大変じゃない？

年末に全部円に戻したよ
機会損失もしたけど、仕方ない

BTCで日本円で売買されていない草を買う時に「円換算でいくらの購入費になったのか」かが分からないよね
その時の時間とBTCの相場しらべて円換算するのかな？

>>494
計算あきらめて全部円に戻す

>>494
自分で計算プログラム書いて全部計算させた

いくら回転してても各通貨の最終購入履歴さえあればだいたいわかるのでは？

適当に算出して納めるつもり

利益20万円以上で確定申告はするとして、雑所得扱いだから38万超えたら扶養控除受けれなくなるのか。
これバイトとかと同じ感覚で103万までセーフと思ってる人多そう…。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm

>>464
全部を円転するんだから全決済で含み益も含み損もないだろ。

>>468
俺も同じ事してやろうと思ってた。
ありがとう。

>>471
仮想通貨も海外FXも両方雑所得だから相殺可能よ。
行は分けないと駄目だよ。
ちなみに俺の場合は

一行目は海外FX
二行目はアドセンス、アフィリエイト
三行目は仮想通貨トレード
四行目は仮想通貨マイニング
五行目は怪しい仮想通貨案件の利益

各々に利益と経費がある。

五行目は大半のヤツが無申告にするけどな。
飛んでるから追いようがないからね。
俺は出口の円転で辻褄合わなくなるから申請する。
それらが最後に合算して相殺される。

税金計算してくと結構売買手数料って馬鹿にならないんだなと痛感するわ
年間で180取引ほどしてたけど、現在のBTC価値なら33万円くらいBittrexに持って行かれてる
まぁ手数料払った当時のBTC価格で計算するから実際はこんなに費用として引けないんだけどね

>>494
取引履歴が消えたり、CSVダウンロード出来なかったりするからねー。
年末時点で保有してるコインの取得価格総額は把握出きれば(時価じゃないよ)
それに出金額を足して、入金額を引けば年間利益は出る。
とにかく履歴データはdropboxに全部保存。

みなさん、納税で苦労してるみたいですが、

年間損益報告書サービスやってるところないの？

Cryptactも併用して補完的に使う。

初めて税務署に行くんだけど
電話やメールで済ますことは
できない？

利益の証明ってどうしたらいいの？
売買のやりとりを印刷するみたい
だけど、csvってやつ？？

果たしてお尋ねが来るのかどうかだけど、300万円超えたら来るとか1億円ぐらいじゃないと来ないとか、
海外口座は把握さえできないから国内取引所の出金で捕まるとか、
色々面倒すぎですね。

>>509
雑所得なので確定申告時点では証明する必要は無い。
税務調査の時に必要。あと別に税務署は怖く無いから心配無用w
>>510
お尋ね自体は数百万でもバンバン来るぞ。

質問させてください。
今年から仮想通貨を始めたサラリーマンです。
今年は、買いに専念してガチホしてます。
しかし、利確した仮想通貨が合計で3000円ほどあります。この3000円に所得税がかからないのは知っていますが、どこで調べても住民税はかかると書いてあります。
サラリーマンで、会社の年末調整で住民税を支払っていますが、仮想通貨でも住民税を支払わなければいけないのでしょうか？
バカな質問ですいません。
知ってる方、教えてください。