儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。

別の通貨のアドレスに誤って送信してセルフgoxした場合ってどう扱えばいいんだ…？

証明できないなら利益課税だろうがまあ証明できるだろ

>>112
まぁウォレットのアドレス照合すれば誤送金による消失とわかるんだろうけど、損金として認めてもらえるかなぁ
認めてもらえないなら帳簿上どうやって扱えばいいんだ…

1:1枚1万円のAを100万円分買った
2:Aが1枚2万円になったのでA100枚で1枚1万円のBを200枚買った
3:Bが1枚2万円になったので全部売って400万円手に入れた

この場合、2番で100万利益→3番で400万利益から1番の原資100万を引いて、400万円に税が発生で良いですか？
もし正しいのなら、
1番でそのままAを持ち続け1枚4万円になったときに全部売って400万円-原資100万の300万円に税の方が得ですよね？

他の仮想通貨に変えれば変えるほど、最終的な日本円にするときに余計に税金がかかってしまうのでしょうか

>>114
3から1を引くか
2から1を引いたのと3から2を引いたのを足すんです

400-100 = 300
200-100 + 400-200 = 300

>>115
なるほど、これがよく言う、最終的に得た日本円-原資の簡単な計算なのですね
（だから年末に全部一旦日本円に変える方法が公開されていたのか）

3番では最終的に日本円に換えましたが、これを持って年越した場合は、2番の仮想通貨で仮想通貨を買うところに税金が発生しますよねこれ

>>113
セルフGOXは損金になるって話があるけど
通常で考えると、数年後の貸倒損失扱いじゃないかな
利用とみなされて数年後に損失で損金にあげれる

>>116
その通りです

>>118
重ね重ねありがとうございます

計算がとても面倒なので、多少税金はかかりますが毎年年末に全部日本円に戻して税金を確定させる
一番楽な方法（利益-原資や費用）で納税したいと思います
年明けてすぐ買えば良いですもんね

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb

１月１日に１００万円買い増した
１００万以外の入金はせず売ったり買ったりで１２月３１日時点で２００万円分のコインになりました
12月31日に全額日本円にしたら１００万円分が税金の対象になるでOK？

すいません。一から九まで読んだのですが質問させてください。

仮想通貨の乱高下が激しいので、買った値段と同じレートで売って、利益がほぼゼロなら税が発生するか申告が必要になりますか。

百万円で買って同じレートでほぼ同じ百万円で売って低くなるかどうかわからないレートで又買うことは出来ますか。

漫画村の現状見てみろ
日本の取引所じゃなければ税務署はどうすることもできない

>>121
OK

>>122
日本語でOK

>>106
単純に売却枚数とそれの取得単価の掛け算でしかない
テンプレ>>3そのまま

>>109
>切り上げ節税は脱税じゃないです

原則そうだよ。経済的合理性が有ればな。
で、何故それだけを取り出して、「このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。 」と言ってるの？
>>97は
>計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
>現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
>切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
>そういう怪しい方法しか選択肢がない
と彼自身が「怪しい方法」と言った「切り上げ節税でゼロ」について貴方はレスしたが、「計算なんか不可能」「勝手に自己流で推計」から租税回避か脱税をイメージしたのではないのか？
どう見ても雑過ぎ。「切り上げ節税でゼロ」からも正しく納税しようという気持ちは全く感じられない。「非課税にするしかない」からもな。
そして、年明けてるの。「切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭ける」とは仕込みをやってなきゃ無理。29年分の確定申告の話じゃないよな。
「計算なんか不可能」じゃ無い。やる気が無いだけ。南米やアフリカのマイナー通貨建てで貿易して、計算を面倒がって、少ない額で申告する言い訳みたいな事をしてるだけ。
言い訳脱税野郎の話に乗って裁判ちらつかせる話とかしてるのはキモ過ぎ。
5人で飲み会をして、1人がぶつくさ言って払わず、それに乗ってもう1人も払わない。それって3人で払うんだよ解ってる？
正しく計算して自分の割り当て分きっちりカッチリ払えよ。

あと、マイナー仮想通貨レートって、そこそこ努力して求めれば良いんじゃね？
ビットコインでマイナー買ったら、売りと買いの価値は一緒だからビットコインの円相場調べれば良いだけだぞ。
円建てで一緒になる。で、この事が例えばその取引所のレートが他より5%低かったとしたら、ビットコインを安く売りマイナーを安く買った事になる。
当然利益は少なくなるが、安く買った分、含み益は大きくなる。年を跨いだところで、来年以降に持ち越してるだけ。
両建てで買って損をした方を売る明らさまな持ち越しでも認められているのでは？
細工せずに継続して同じ所のレートを使えばさ。

これ、年末のポジションの取得費を調べて逆算も出来る。残高に足せば良いだけ。
これ推計じゃ無くて正しいから。


>>110
増税を目指したいの？割り勘なのにブツクサ言って払わない奴はキモいぞ。
どの道、税務署にとって仮想通貨は入れ食い釣り放題。

>>126
更正という正しい納税のプロセスを犯罪とまで言い切った奴の言うことは凄いわ

割り勘だのキッチリ払えだの言ってるけど一税務署職員の裁量で納税額が変わって来るし前例と明確なガイドラインが無いんだから更正意義申し立て裁判なんて脱税でも何でもなく普通の過程だっつーの

>>126
割り勘で同じご飯を食べたんだから5人は同じ比率で払うべきだよな？

>>127
>>128
本物のキチガイに餌をやるな

俺はここ見てエクセルダウンロードして打ち込んでやってみたよ

http://www.kurashinocc.tokyo/archive/category/%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A

恐らくそれぞれやり方が違うと思うんだが過去の履歴追うとして

仮想通貨/jpyは自分が使った取引所or販売所を基準にした？
もしそうなら
確定した日時のチャートを追って探す方法しかないの？

なんでも御上の言う事に従うのはよくないと思うよ
おかしいものはおかしいと声をあげないと何も変わらない
日本国民のダメなところだよね
なにも脱税したいわけじゃない
公平な納得のいくルールがほしいだけなんだよね
今の計算方法はどう考えても現実的じゃない
仮想通貨に投資してる全ての人がこの計算方法で納税するって本気で思ってるんだろうか

法人でやってたり青色でやってたりする人たち用の計算というなら納得もできるけど
ちょっと仮想通貨やってみましたでいきなりこれは無いでしょう
確定申告すらやった事ない人も多いだろうに
もうちょっと簡易な方法にするべきだったよ

>>132
払うしかないだろ
お前はどうするんだ？

簡易な方法にできないんじゃね？
取引所の天引きにしようにも取得費を調べようがないから利益額を算出できないし
仮想通貨同士の取引では課税しないなんてしてしまうと、決済手段として使える性質上、税の回避しまくれてしまうし

公務員の賃金上げ続ける安倍政権を選ぶ国なんだし
奴隷がお似合い

>>121
買い増す前の残高は？

最初にCC800万入金してBTC購入して、

BTC建てでXRE買って
それをバイナンスに移してBTCに戻してTRX買って
TRX売ってBTCに戻してCC口座に送って
CCでBTC建てでXRE(スプ込み330円)をちょうど50000枚に交換できた場合、

途中経過に関係なく最初と最後だけ見て
800→1650　の+850万円が利益相当とみてOK？
※すべて2018年内の出来事

>>122
日本語でok

定期貼り
国税庁「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

原資分未満のお金を法定通貨にした場合、税金はかかりますか？
例えば30万の仮想通貨を買って、そのうちの10万を法定通貨に戻し、別の仮想通貨を買った場合です。

>>141
>>3読め
課税されるかどうかは10万円分売った時の損益による

>>142
取引した時の価格を確認する必要があるのですね
ありがとうございます

>>138
OK

すいません。122ですけど、例えば百万円で仮想通貨を買ってすぐ売ったら税は発生しますか。

>>145
一から十まで読んでこい

>>145
すぐ売ろうが後で売ろうが、売値が100万円より高かったら利益として課税対象になるし、
100万以下なら課税対象にならない

計算が面倒な場合取得費は5%で出してOKですか？

100円の時に1000枚（10万円）購入
200円の時に追加で1000枚（20万円）購入
300円の時に1000枚だけ売却
とかしたらどうなんの？

資産の幾らかを回転させようかと思ってるねんけど、それをしたら税理士に頼んだ方がええかな？税務署でそんなに詳しく教えてくれるんかな？

>>149
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

5%って最後に5%じゃなくて売買確定の都度5%だから地獄だぞ。

移動平均法と総平均法もテンプレ化したほうが良さそうだな
国税pdf読まないやつばっかりだし

>>152
移動平均法と総平均法は義務じゃない

HFコインのBTGは先物と先に付与した取引所で$300ぐらいの値がついてたから取得価格$300でいいよね？

>>153
国税としてはともかく数字があってりゃ良いという話であって、
年度またいで仮想通貨保有する限りいずれかの方法使わないと計算できないだろ

>>153
義務ではないけど先入れ先出し法や最終仕入原価法にすると仮想通貨みたいな状況のものは基本的には損するしな
後入れ先出しはアウトだから使えないし

>>154
それでいいけど、取得したときの時価も利益として計上しとく必要がある

更正が効果的で税務上正しいことであるがわかるのでこれらのスレで更正でソートかけて読むように

税務調査に入られる時読むスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1351729994/
税務調査に入られたことある人、体験談を教えて★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1453190151/

>>157
そこらへんが納得いかない
付与される時に持ってるBTCの価値を吸ってその価格になってるのに丸々利益ってのは自分はおかしいと思う
暇だしBCHとBTGで結構利益出てたら裁判してやろうかと思うぐらい

>>159
気持ちはよく分かるけど、無理筋じゃないかな
株式の配当金も100%が利益として課税対象になるからね

納税する気満々でちゃんと納税しに行った結果、計算ミスで納税漏れがあったら当然追徴課税の対象になるんやんな？
それとも間違えてたからこれだけ追加で納めたら追徴の対象にはなりまへんでってやってもらえるんかな？

>>161
その追加で納める分が追徴っていうんじゃない？とにかく更正させろよ

大事なデータはビニールパックして糞尿の中に保存
これな

>>162
そうなん？
例えば100万納税しなきゃいけなかったのに、全く納税しに行かなかった
結果、数年後に100万納税してないから100万+罰則で追加で50万払えって言うのが追徴課税じゃないの？

>>161
源泉徴収票と取引履歴を持っていけば、税務署の担当が計算をしてくれる

取引履歴から漏れてる分があれば追徴とられるやろうな

含み益しかないのにアルト同士のやり取りで税金発生。。
今後税金だけは払えるように、売買の取引ごとに損益計算して多めの税率計算して
現金化しておいとくのが正解なんですかね？

でもアルトの値段をサイトから計算して
実際現金化したら思ったより少なめの額になってしまうんです。
どないしてます？？

みんなビットコインのまま持っとこうとは思わんの？
日本円にするから税金かかるんやで。

仮想通貨同士の売買も課税だって何万回いわせんだあほ

>>168
バレへんからヘーキヘーキ

2014年にモナコインマイニングしてて2014年中にやめて以降放置、今年それをjpyに替えました。
この場合課税されるのは今年jpyに替えた分でよいのでしょうか？

レクサスや、ベンツ買うか、リースして派手に経費計上したらいいやん。
飲食代とか。
どこの会社もやってる事。

>>170
2014年にマイニングしてる時、報酬付与される都度日本円換算出して記録つけてる？つけてなかったら脱税な？
課税されるのは二段階で付与された時点での時価に課税と売った時の付与時の時価との差に課税

tax@cryptactいいね
取引所網羅して、マイニングに対応してくれれば完璧

今年の納税に使うには無理かなぁ…

クリプタクト使えば確定申告なにそれの猿でも簡単に済ませるの？

>>174
人による。G-TAXも対抗馬として出てきたか。
でもCryptactに比べてDLすべき取引履歴の説明が
ゴチャゴチャしててクソ分かりにくい。

質問なんですけど、よく現金化しないで含み益にしとけば税は発生しないっていうけど
アルト同士のやり取りで発生しますよね。じゃあ税がおっきかったら払うために利確して
結局現金化しないといけないってことですよね。。

>>176
国税は仮想通貨トレーダーに死ねと言ってるってこと

>>159
吸われた分BTC側の含み益がなくなってHF側の含み益になってるんだからおかしなことはないよ
ただの分割で総額は一緒のままだ。裁判したら絶対に負ける

>>176
物々交換や外貨の交換も同じだね。税金払えないときは売るしかない

>>171
法人ならできるね。個人は他の事業につけて赤字を相殺以外は無理だ

>>158
税務署のヤクザっぷりと弱点が良くわかったけど気の弱い奴は押し切られるな

>>176
含み益というのは他の仮想通貨に交換してない状態の利益。
他の仮想通貨に交換した時点でそれは確定益だよ。
最後に交換した通貨の値上がり分だけが含み益。

>>180
法人設立したら、良いのでは。
30万ほどですぐ出来るよ。

節税になるのであれば、安いもんかと

>>183
法人は持ってるんだけど、仮想通貨関係ないからもう1個立ててるとこ

損失を持ち越せないのは何で?嫌がらせとしか思えない

>>182
去年は一回も現金化せず、アルト同士のやり取りを頻繁に行い
税金が大量に発生していたら、今年はそれを払うために現金化するってことですよね。
でもその現金化の利確にも税金が発生すると。
それを払いためにトレード頑張る
こりゃ、仮想通貨やめられない仕組みですね。。

>>184
なるほど

仮想通貨の税金計算をサポート、取引履歴から売買損益を算出できる「G-tax」ベータ版公開
http://jp.techcrunch.com/2018/01/06/g-tax/

G-tax
https://crypto-city.net/

あー、もう募集終わってる。次回募集を待つか。。。

国民「税金しっかり払いたいのに額がわからない！」
国「ガイドライン見て自分で計算して！」
国民「見てもわからないんだよ！」
国「ガイドラインみて………」

国民：なんとか計算して税金額叩き出す

国民「やっと計算終わったよ！はい税金！」
国「受け取っとくよ」

３年後
国「あの時の税金ちゃんと払ってなかったから、あんた脱税ね！」

>>189
国「あれ、俺も計算分かんねえし面倒くせえ、なんだこれは前例が無いぞ？とりあえず一番高くなる方法でまとめてイチャモン重加算税で脅して修正申告させたろ」

税金ってどうやって勉強すればいいの？

>>191
国に追い詰められて学ぶ

株でいう特定口座みたいなの作ってくれないのかな
売った時に利益出てるならそこから随時引かれてくでいいじゃん

既出だったらすまん

海外に会社を作ってそこの名義で取引していても
日本に住んでいる場合は日本の税制が適用されてしまうのでしょうか。

また、その海外の会社に暗号通貨を移す場合、なにか税金は発生してしまうのでしょうか。

他にも似たようなこと考えてる人結構いるよね？実際こういうのうまくいくもんなのかな

仮想通貨を日本の取引所口座から、韓国の友人の取引所口座へ送金する場合、何か税はかかるのでしょうか？
贈与ないし譲渡にあたるのではと心配しています。

仮想通貨を日本の取引所口座から、韓国の友人の取引所口座へ送金する場合、何か税はかかるのでしょうか？
贈与ないし譲渡にあたるのではと心配しています。

1MOON=1DOGEとして、DOGEの値段が高騰してるけど1MOON=1DOGEのままのときって、
本当に現金化したら儲けになるんでしょうかね。チャートは全く動いていないので実感わきません

>>191
いいサイトあるぞ
http://www.kurashinocc.tokyo/archive/category/%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A

>>193
どこで何円で取得したかも分からないものを売れるのにどうやって利益判定するんだ

>>199
その辺は取引所とかで分かるんじゃないの？

ご質問なんですが

2017年内にCCに200万円入金し、内100万円をビットコインに投資。以降売買無し。
現在300万になっており、含み益は200万。
入金したまま手付かずの100万円と合わせ総資産は400万円の表示。

2018年はどんどん取引を重ね、数千回の利確を行い総資産1000万円になったと仮定します。
そのうち100万円は相変わらず手付かずのまま。
2018年末に全て日本円に替えた場合、
1000−(入金額200万円)=800万円が課税対象所得という認識でよろしいでしょうか？

ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか？

>>200
単一の取引所だけ使ってJPY⇔BTCだけやってれば分かるかもしれんが、コインチェックで買ってビットフライヤーに送金して売却とかだとどうしようもない
ビットフライヤーからすると取得費不明のコインが売りに出されてるだけだもの

>>201
入金しただけの100万は無関係
単純に900万-100万で800万が課税対象

そもそも税理士に仮想通貨の計算頼んでも断られるケースも多いらしい
税理士すら把握できてないものをどうやって個人が計算しろと
特に海外口座で頻繁に売買してる場合

958 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/01/06(土) 12:35:02.24 ID:pT1wUdAd
回転させたいけど
日本円に戻すたびに税金発生
他の仮想通貨に変換するだけでも税金発生だから無理
税金発生ポイント多すぎ

991 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/01/06(土) 12:39:17.81 ID:bGdtah7m
>>958
一年間の間で通算して一回の税金を算出するんだよ。
株と違うのは翌年以降３年間の繰り越し損ができないこと。

これ結局どっちなんだろう

スレ読んだんやけど通貨交換するのも税金かかんの？
例えば10万円でビットコイン買ってそれが15万になった時に別の通貨に変えたら5万分の住民税がかかるってこと？

>>205
>>5

何回取引しようが年末に全部円にして種金以外の利益分をプロの人に言うだけで
十分なんじゃないのかね？

結局現実的なのはふるさと納税で物貰うくらいか