儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

いっぱい儲けても、いっぱい取られちゃう。
ちゅらい…。

推計課税は更正または決定をする場合にできるらしいけど、
これは申告を推計ですることは出来ないってことなんだろうか

計算不能＝裁量による推計課税は、もはや人治主義だよ。
近代国家の体をなしてないよ。
例えば、取得価格０円or５％などの最低限のルールは必要。
ちなみに、現在、５％ルールを仮想通貨に適用できる法的根拠はないよ。

>>868
1.単価200を10000枚買って
2.単価100まで下がり10000買った
3.単価150で20000売った
この場合は1の部分は関係なく2の部分で50万勝ちに税金？それともゼロでいいの？

億トレスレから

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/361
361 山師さん＠トレード中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-HY1f) sage 2018/01/05(金) 13:04:35.33 ID:96v0vWgva
仮想通貨って

例えば+100万円で利確の後-100万円で損切り
ってなった場合+100万円の分の税金を支払う
で合ってる？(´・ω・｀)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/368
368 山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-+W2v) sage 2018/01/05(金) 13:05:32.06 ID:gyX+76+d0
>>361
仮想通貨内では損益通算していいらしい
ほんとか知らんがｗ

0
損も合算

損益通算できないのは仮想通貨以外のfxとかでしょ

仮想通貨取引同士の損益通算は年跨がなければ出来るよ。
あと同じく雑所得で総合課税の海外為替FXや
外貨預金の損益とも損益通算は出来る。国内為替FXとは無理。

つまり仮に元手10万で色々買ったり売ったりして年末には150万になってたとしたら利益の140万が課税対象になりという事でおｋ?

902
こんな簡単でいいの？
年末に円換算？
それとも含み益で12月31日の最終取引高？で計算して提出？
それだとホールドしただけの通貨は課税対象ではないってのと反するし

追記、1000万から利益確定5000万増やした
その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね
もちろん1年での取引

>>900 >>901
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)〜(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
これ以外の意味に「損益通算」を使うから混乱するの。

>>904
その最後に1000万の価値で売る、というか別のコインとかに交換するなら損失4000万円が出て利益4000万と相殺になるよ
1000万の価値になったコインのまま年越せば普通に4000万に対して税金かかるけどな

>>904
>その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね

「なった」とは？
含み損のまま？利確した？
前者なら所得4000万、後者なら所得0。

損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね

昨年、爆益を出した人が一番怖いのがここから3月までの間での暴落
税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ
相場はなにが起きても不思議ではないから最悪の場合も想定しておいたほうが良い
ましてや信用全力なんてやっちゃいかんよ

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb

>>907
利益確定です
その含み損のまま翌年向かえたら
損なだけなんですよね？

海外の取引所なら仮想通貨同士だと税金かかんないの？

凄い初心者の質問で申し訳ないけど、今年から仮想通貨初めて利益出た場合は、確定申告は今年じゃなくて来年でいいの？

>>912
国内も海外も同じ

>>913
そう
今年の所得を来年の3/15までに確定申告

税金計算してる人に聞きたいんだけど
�@移動平均、総平均どちらで計算してるか
�A総平均の場合、日次や月次など何の括りで算出してるか
�B仮想通貨交換同士の際のJPY時価をどうやって算出してるか

マジで計算が鬼畜すぎる

>>915
どうもです

>>916
年末総資産-含み益-入金額-手数料

>>912
実質

>>918
もう最悪それで行くしかないよなあ
サンクス

マイニングの計算方法なんてどうすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗ
機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ

今年のマイニング分は年末に利確したほうがよさそうね

マイニングに税金が一番きついなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1btc100万のときに品物を1btcで売ったとして帳簿はどうつけたらいいんだろうな

>>918
手数料は既に年末総資産の時点で引かれてるでしょ？
手数料抜けば含み益の計算できるならその式は等価で正確だな

税金はビットコインでは収められないからな
それだけは言っておく

長者はほぼ脱税するだろうね
仮想通貨同士の交換とか何回か繰り返すともうわからなくなるし
五万と脱税するやつがいるだろうけど税務署も大変だな

税務署：脱税してますね
脱税犯：で、追徴はいくらなんですか？
税務署：わかりません。計算してください
脱税犯：私は脱税してないと思ってるのでそちらで計算してください。

仮想通貨の受け渡しって贈与税とか相続税かかるのかね

みなさん日本円にはどこで変えてますか？

デイトレしたら税金計算めんどくさいって聞くのですが、ガチホと計算違ってくるのでしょうか？

>>926
海外取引所に匿名通貨で送ってさらに別の取引所に送ったら誰も分からんだろうな

>>926
海外だとなりそうだな。国内は即利益計算される

>>924
送金手数料とかもあるし取引所による
>>926
切り上げみたな微妙なやつもあるし取引所毎に計算分けてる奴もいるしもっと揉めるやつも居て、判例も無いのにそいつらを税務署が脱税だと決めつけたらそいつらは更正からの意義申し立てからの裁判まで行くだろうから税務署はパンクする
しかも税務署の言うこと信じて修正申告したらあとからゴネられて重加算税食らわしてくるケースもある

結論：自分で修正申告せず税務署に更正させろ

なんか適当なやつが多そうで真面目にやるだけ損だな
去年は数百万円分しか利確してないし

>>918
出金してるならこれに出金分プラスしないと数値は合わんけどな。

総合課税の嫌なところは給料や副業収入なども含まれること
所得税や住民税等で半分以上取られたあげく社会保険でも毟り取られる
更に損益通算できないから今損失出してしまっても多額の税金を支払う義務は免れない

言わなくてもわかるだろって思ったけど言わなきゃわからないんだろうな

海外のヲレッとから日本の取引所に移した時点で課税とかないよね。将来的に大丈夫？？
使った後に課税とかやだよ俺

初心者ですまん

コインチェックとかビットフライヤー内で円に変えてる時点では税金関係ある？

税務署の狗では無いが素人さんに忠告
当たり前だが税金はキッチリ払った方が良い
彼奴はマジで甘くないぞ

>>938
売買で損益が発生したなら関係ある

cryptact、過去ツイ見てたら
参照のみAPIキーを発行出来る取引所にはデータ連携対応検討中なんだ。
これは嬉しい。(これまで通りCSVアップロードもサポートし続ける。)

>>938
テンプレ読むと気付くことがあるかもしれない

>>939
税務署職員も人間だし裁判までしたく無い
一番嫌がるのは自分の査定が下がること

次スレ

儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/

>>932
送金手数料って総資産以外のどこから払ったの？

>>943
確かに一理あるが彼奴らは平等の名のもと法律かざして何でもやってくるよ

>>945
銀行振込手数料とかじゃないかな

とりあえずcryptact使ってみるかな
cointrackingか自前で計算しようと思ってたんだけど

>>945
俺がボケてたわ
色々経費あるだろうからそれってことで
>>946
明確な脱税はそうなるだろうけど微妙な節税だと揉めに揉める
ある程度儲けがあれば弁護士立ててやるだろうから仮想通貨関連の裁判が楽しみ

つまりコイン欲しい奴には直接会うか、メールなりでやり取りして個人間でお金の受け渡しすればいいんだな。こりゃ大金でも足がつかないわ

仮想通貨オフ会でもして個人売買すれば脱税し放題だな

>>951
ハードウォレットに入れて渡せばハードウォレット代だけでいいんじゃね

せめて法定通貨に利確してからの徴税にしてもらえませんかねホント
リスク性が高いのにさ

取得費のみなし5%は譲渡所得だけ？
仮想通貨には適用できない？

税務署に聞いてみたで

Q BTCのレートはどこを参考にしたらいいですか？
A そのBTCを購入した取引所のレートで計算して下さい
Q マイニングなどで取得したBTCのレートはどこを参考にしたらいいですか？
A マイニング…？マイニングってなんですか？


あいつら何も考えてないで
仮想通貨の事が聞きたいって言って、でてきた担当者？がこれだもの
信用したらあかんぞ

記録残れば難しい
大金得ても公で使えない
闇金ブームだった時彼らの儲けは夜街に消えた

>>956
時代が違う

>>955
無数にある事業の詳細まで把握してるわけないだろ
その場合は一般的な文言に要約してで説明するんだよ

まぁ何にせよ脱税はやめとけ
時効も長いし天網恢々にして粗にして漏らさず
いつかはバレる

>>959
アホみたいな税率やめたら考えてやるよ

ビットコイン以外の仮想通貨を買うためにビットコインを買って、買ったビットコイン
全てをすぐに他の仮想通貨に換えたとしても、買った時のビットコインの相場と、
ビットコインを他の仮想通貨に換えたときのビットコインの相場は微妙に違うじゃないですか。
もし、僅かでもそれで利益が出たとしたらその分の住民税を払わないといけないのでしょうか。

あと金額の多寡によるが悪質の場合追徴課税や最悪前科ついて刑務所行きだ
社会的地位や職も失うはめになるぞ

>>961
それが課税対象となる所得になればね

tax@cryptact使ってみたけど、これで十分な感じ
ざっと見た感じ計算もあってる
作った人ありがとー
あとは入出金の手数料にも対応してくれるとありがたい

>>946
なんでもやってくれるのなら海外取引所の取引を纏めた表を作ってきてほしいもんだ

コインチェックでJPYでBTCを買ってからバイナンスにコインを送り、そのBTCで他の通貨を購入した時には税金はどうなるのでしょうか？

>>963
返答ありがとうございます。住民税は20万円以下でも課税対象になるということなので
払わないといけないみたいですね

元本50万で始めて100万になって元本分の50万利確したら税金はかかりますよね？

>>967
33万の基礎控除はあるよ

>>962
マイニングからの匿名通貨噛まして日本の取引所通さないのをしょっぴけたら認めてやる
公平に脱税するやつ全員捕まえないと納得できない
佐川しね

>>968
すみません、過去スレにありました。
無視してください

>>969
ありがとうございます。ちょっと調べてみます

法整備難しいだろうな
海外への送金が簡単すぎるのがネック

国境がなくなってる事が役人には理解できないんだろうな

>>970
記録残ればいつかはバレる
アホみたいな税金は分かるが規則は規則

>>975
記録が残らないんですよ

>>908
>損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね

と言うよりは、総合課税の雑所得同士は合計してるだけ。
例えば譲渡所得で計上していたら損益通算出来るから、500万負けたら給与所得と損益通算して会社で源泉徴収された税金を一部返して貰える。金額によっては全部。
雑所得で計上していたら、雑所得の赤字は損益通算出来ず0査定。


>>909
>税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ

普通はそうだよな。
1人税金滞納してまで強気で張っていくようだが、下手すると深みにはまる。


>>911
>その含み損のまま翌年向かえたら
>損なだけなんですよね？

そうだよ。
利益に含み損当てて精算するのは当たり前だから。


>>921
>機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ

機器代は10万以上だと減価償却じゃね？


>>970
割り勘、「全員払わないと俺は払わん」って奴が二人いれば面倒だよな。
税金は割り勘。払わない奴は糞。

>>977
税率違うのに割り勘とかガイジかな？

今の法制だとID:yejXIxbwの考え方で合理的に脱税できちゃうよね
俺は海外の取引所で損失も出しちゃってるから全部ひっくるめて申告するつもりだけど

ただ遠い未来の話として、金銭の利用履歴が全て個人IDに紐付けられるようになると、
金の使い方によっては未申告の資産を含めないと収支の辻褄が合わなくなりそうだから、
今のうちからきっちりやっといたほうが良さそうだけど

>>979
そんな世界は来ない
そこまで日本の官憲は優秀じゃない
やっと、やっと銀行口座情報を共有できるようになっただけ

どうだろうね？
裏社会の富の源泉にもなり得るからわりとちゃんとやりそうだけど

>>978
>税率違うのに割り勘とかガイジかな？

これ何度も説明してるが、割り勘とは
>参加者が自分の代金を支払うこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98
を含む概念。平均とは限らない。

ついでに、原則とは
>特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
ググった結果。
「特別な場合は別として」と言う意味を含む。
って事は「例外あるよ」と教えてくれてるの。ほぼ例外あるから。

>>981
まあある程度は追いついてきそうだけど圧倒的に技術の早いイタチごっこになると思う
中国ですら個人間取引は規制できてないしdexとか規制できる未来が見えない
まあ早めに取引所と身分証を紐付けさせれた日本は優秀かも知れない

>>864
取得時に値段付いてないからどうなる？

>>982
同じ行政サービスの分の税金払ってやる

>>979
>今の法制だとID:yejXIxbwの考え方で合理的に脱税できちゃうよね

マジで仕留めようと思えば仕留められるんじゃ？
それ以前に、割り勘払わない糞にはなりたくないな。


>>980
>そこまで日本の官憲は優秀じゃない

理由はそこじゃ無いでしょ？
プライバシー問題だよ。
中国がアリペイや銀行振り込みの普及で怪しくなりつつあるが。

>>986
本人の隠し方が甘くてマルサレベルの捜査されればバレるか微妙なライン

>>985
>同じ行政サービスの分の税金払ってやる

貴方へのサービス料は198（イチキュッパ）億円と割当します。いや、それ200行っていない錯覚だから。安くないぞ。

今年は低額コインが人気らしいですぜ。
鵜呑みにする？

暗号通貨の仕組みの理解が追い付いてない奴が多い
投資してる奴でもまったく分かってない奴が多いのに専門外が理解できるわけないだろうな
入金してから後は本当にどうにでもできる状態
最後の円転だけが難しいけど今でも方法はいくつかある（徐々に塞がれつつある）
でも個人的には円転の必要はないと思ってるけどね

仮想通貨の納税は税務署側が把握しづらくなり完全に性善説になった
なのに納税者を殺しに来るような税率のまま奢ってるとどうなるか分かるよね？って話

>>926
そんなぬるいやりとりで済まないだろ。とりあえず、目の前でサイトにログインして、ありったけの記録を出力して、
これはどこへ送ったか、この金はどこから来たとか、全部説明が求められる

>>991
どこから来たを誤魔化すのは無理だがどこへ行ったは簡単

>>977
げ、減価償却だと・・・・
さらに複雑化してくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも黒字になるか、ならないかぐらいだろうけどね

マイニングなんて大した額にはならないし、そこまで把握してるのかねぇ・・・