儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>732
バイトの場合は源泉徴収されてるので
年末調整か確定申告をして
取られ過ぎてる分を取り返した方が良いのではないでしょうか

>>840
>両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ

ん？両建ての話？

>日本の取引所を介さなければどうにでもなる

何これ？
鍵無くして損失計上なら、鍵見つかったら利益計上だぜ。計上し忘れ？とかは、タイマーは鍵を見つけてからでは？
まぁ、ウォレット内で見つけた鍵が正しいのかを検証出来るが、10年前に鍵を見つけたとさえ言えば必ず信じて貰えるなんて有り得ないと思う。

>迂回させてから

それ、無くしたコインとの関係を見え難くする行為をあえてするって話だよね。脱税丸出し。


>>846
>取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな

そういう理由や、金庫番に任せる為に資産管理会社を作って、個人の使用人じゃなくて会社勤務のサラリーマンにするのでは？
あからさまな含み益を売って精算しても税を払いたくない細工だと、やばいと思うぞ。
FXだと法人はレバ規制緩いよな。そう言うのを前面に出した経済的合理性がある状況が必要だよ。

例えば親族に金庫番を任せるとしても、青色でも専従しないと給与は払えない。副業だと無理。小遣いをやるのならポケットマネーからで経費にはならん。
専従させる規模が無いと、専従させ一人前の給与を払うと差額は贈与っぽいし、一切払わないと実質金庫番からの贈与っぽい。
ルール上そうなっているから、法人作るのは極自然な選択。
その上で、個人資産を法人に譲渡するのか、それとも貸与するのかで、持っていたいから貸与を選択した。これも極自然。
で、レンタカーとかは借りたその物を返す使用貸借契約だが、仮想通貨はその物を返すので無く、現金と一緒でシリアル番号が違う札で返して良い消費貸借契約。
だからこそ、その後に金庫番がどう運用するかは金庫番の判断。
下がると思えば売るのは有りだよ。
経済的合理性が有るから認められた行為を、無いっぽくてあからさまでも認められるかは別の話。
あからさまはリスク高過ぎだし、俺には租税回避では無く脱税に見える。

>>874
コインベースがやるはずがないから他だろうな
ないものをあることにして取引してるだけだから先物と一緒で現物ではないな

例えば10月にBFで100万円で1BTC購入してアルトコイン複数取引
その後12月にzaifで200万で1BTC購入してアルトコイン複数取引

この場合、BFとzaifで購入したBTCは全く別物として計算しないとダメですか？
それとも平均して2BTC300万円からのスタートで考えても良いのでしょうか？

>>851
>それでいいなら楽だよなぁ

某pdfの「移動平均法を用いるのが相当」に振り回されてるのね。国税庁も罪な事をして。


>>861
>コインの途中経過の資料なしに税務署が納得してくれるのかは疑問かな

そう言えばそうなんだけど、帳簿の作成義務は無いし、間違った計算じゃ無い以上、否定するのならより強い証拠が必要。
資料作って分析しても端数の丸め誤差で税金が若干安い数字が出るだけでしょ。


>>874
>どういう理屈で先に付与されるかは知らないが二重取りも狙えた

HFのコインの取得費の査定で、取引無いから0査定が某pdfの考えで、先物市場で値が付いてるから、その価格で査定したってだけじゃ？
それはそれで有りだと思うが。
「二重取り」って実際取ったの？
バグを突いての二重取りはやば過ぎ。

cryptactのエラー出てる分ってどうしたら良いんだろう？

ICOへのコイン送金時や、海外でのアルト同士の交換の時価って、その都度時足のキャプチャ取ってるから、結構自分なりに計算は正確だと思うが（青色は毎年してるから税知識はある）、税理士に依頼したところで各取引所の取引履歴渡せばできるもんじゃないだろ
草コイン回転させまくってる人の申告なんて赤の他人がどうやってやるんだ？

>>881
何度も出てる話だけど
一貫して統一して用いれば特定取引所の終値に統一しても問題ない

結局個人の裁量ってことだよね

>>881
記録がないならできないけど、
どういう選択肢があるかアドバイスをもらうくらいはできるでしょ。

おくったやつは、素直に払え。
それ以外の小金当てたやつは、国内ならちゃんと計算しろ。
海外とかあって複雑なら、自己責任で妥当だと思う範囲で生産して、一部資金は税金のために使わずにちゃんと取っとけ。

これが答え。

>>835
この方法で良いのであれば、そもそも円に戻さなければ確定申告しなくていいよね？
円に戻した年だけやれば良いわけで。
けどそうじゃないからみんな騒いでるんじゃないの？

>>886
それは違って脱税だよ。毎年円に戻す話だろ
全部円に戻せばコイン交換の利益確定含むからな

まあ税金高いのは認めるが計算しておくのは大切だよな

参考情報：
・FXのド派手な脱税事件のまとめ〜最悪逮捕の可能性もアリ！
https://fx-rk.com/tax-evasion-case/

ＦＸで脱税・逮捕の大物の方々は、堂々と無申告で、六本木ヒルズに住んで高級車乗り回したり、シンガポールに逃げたり
ここまで行くと、むしろいさぎよいね。海外の取引所経由で隠すとか、セコイことしてる場合じゃないよ

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録が停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb

アフィだから踏まない方がいいよ

帳簿・CSV・資料はdropboxで保存しとこうな。

全部円に交換したという証明のためにも取引履歴は全部保存しとこうな。

いっぱい儲けても、いっぱい取られちゃう。
ちゅらい…。

推計課税は更正または決定をする場合にできるらしいけど、
これは申告を推計ですることは出来ないってことなんだろうか

計算不能＝裁量による推計課税は、もはや人治主義だよ。
近代国家の体をなしてないよ。
例えば、取得価格０円or５％などの最低限のルールは必要。
ちなみに、現在、５％ルールを仮想通貨に適用できる法的根拠はないよ。

>>868
1.単価200を10000枚買って
2.単価100まで下がり10000買った
3.単価150で20000売った
この場合は1の部分は関係なく2の部分で50万勝ちに税金？それともゼロでいいの？

億トレスレから

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/361
361 山師さん＠トレード中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-HY1f) sage 2018/01/05(金) 13:04:35.33 ID:96v0vWgva
仮想通貨って

例えば+100万円で利確の後-100万円で損切り
ってなった場合+100万円の分の税金を支払う
で合ってる？(´・ω・｀)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/368
368 山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-+W2v) sage 2018/01/05(金) 13:05:32.06 ID:gyX+76+d0
>>361
仮想通貨内では損益通算していいらしい
ほんとか知らんがｗ

0
損も合算

損益通算できないのは仮想通貨以外のfxとかでしょ

仮想通貨取引同士の損益通算は年跨がなければ出来るよ。
あと同じく雑所得で総合課税の海外為替FXや
外貨預金の損益とも損益通算は出来る。国内為替FXとは無理。

つまり仮に元手10万で色々買ったり売ったりして年末には150万になってたとしたら利益の140万が課税対象になりという事でおｋ?

902
こんな簡単でいいの？
年末に円換算？
それとも含み益で12月31日の最終取引高？で計算して提出？
それだとホールドしただけの通貨は課税対象ではないってのと反するし

追記、1000万から利益確定5000万増やした
その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね
もちろん1年での取引

>>900 >>901
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)〜(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
これ以外の意味に「損益通算」を使うから混乱するの。

>>904
その最後に1000万の価値で売る、というか別のコインとかに交換するなら損失4000万円が出て利益4000万と相殺になるよ
1000万の価値になったコインのまま年越せば普通に4000万に対して税金かかるけどな

>>904
>その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね

「なった」とは？
含み損のまま？利確した？
前者なら所得4000万、後者なら所得0。

損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね

昨年、爆益を出した人が一番怖いのがここから3月までの間での暴落
税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ
相場はなにが起きても不思議ではないから最悪の場合も想定しておいたほうが良い
ましてや信用全力なんてやっちゃいかんよ

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb

>>907
利益確定です
その含み損のまま翌年向かえたら
損なだけなんですよね？

海外の取引所なら仮想通貨同士だと税金かかんないの？

凄い初心者の質問で申し訳ないけど、今年から仮想通貨初めて利益出た場合は、確定申告は今年じゃなくて来年でいいの？

>>912
国内も海外も同じ

>>913
そう
今年の所得を来年の3/15までに確定申告

税金計算してる人に聞きたいんだけど
�@移動平均、総平均どちらで計算してるか
�A総平均の場合、日次や月次など何の括りで算出してるか
�B仮想通貨交換同士の際のJPY時価をどうやって算出してるか

マジで計算が鬼畜すぎる

>>915
どうもです

>>916
年末総資産-含み益-入金額-手数料

>>912
実質

>>918
もう最悪それで行くしかないよなあ
サンクス

マイニングの計算方法なんてどうすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗ
機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ

今年のマイニング分は年末に利確したほうがよさそうね

マイニングに税金が一番きついなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1btc100万のときに品物を1btcで売ったとして帳簿はどうつけたらいいんだろうな

>>918
手数料は既に年末総資産の時点で引かれてるでしょ？
手数料抜けば含み益の計算できるならその式は等価で正確だな

税金はビットコインでは収められないからな
それだけは言っておく

長者はほぼ脱税するだろうね
仮想通貨同士の交換とか何回か繰り返すともうわからなくなるし
五万と脱税するやつがいるだろうけど税務署も大変だな

税務署：脱税してますね
脱税犯：で、追徴はいくらなんですか？
税務署：わかりません。計算してください
脱税犯：私は脱税してないと思ってるのでそちらで計算してください。

仮想通貨の受け渡しって贈与税とか相続税かかるのかね

みなさん日本円にはどこで変えてますか？

デイトレしたら税金計算めんどくさいって聞くのですが、ガチホと計算違ってくるのでしょうか？

>>926
海外取引所に匿名通貨で送ってさらに別の取引所に送ったら誰も分からんだろうな

>>926
海外だとなりそうだな。国内は即利益計算される

>>924
送金手数料とかもあるし取引所による
>>926
切り上げみたな微妙なやつもあるし取引所毎に計算分けてる奴もいるしもっと揉めるやつも居て、判例も無いのにそいつらを税務署が脱税だと決めつけたらそいつらは更正からの意義申し立てからの裁判まで行くだろうから税務署はパンクする
しかも税務署の言うこと信じて修正申告したらあとからゴネられて重加算税食らわしてくるケースもある

結論：自分で修正申告せず税務署に更正させろ

なんか適当なやつが多そうで真面目にやるだけ損だな
去年は数百万円分しか利確してないし

>>918
出金してるならこれに出金分プラスしないと数値は合わんけどな。

総合課税の嫌なところは給料や副業収入なども含まれること
所得税や住民税等で半分以上取られたあげく社会保険でも毟り取られる
更に損益通算できないから今損失出してしまっても多額の税金を支払う義務は免れない

言わなくてもわかるだろって思ったけど言わなきゃわからないんだろうな

海外のヲレッとから日本の取引所に移した時点で課税とかないよね。将来的に大丈夫？？
使った後に課税とかやだよ俺

初心者ですまん

コインチェックとかビットフライヤー内で円に変えてる時点では税金関係ある？

税務署の狗では無いが素人さんに忠告
当たり前だが税金はキッチリ払った方が良い
彼奴はマジで甘くないぞ

>>938
売買で損益が発生したなら関係ある

cryptact、過去ツイ見てたら
参照のみAPIキーを発行出来る取引所にはデータ連携対応検討中なんだ。
これは嬉しい。(これまで通りCSVアップロードもサポートし続ける。)

>>938
テンプレ読むと気付くことがあるかもしれない

>>939
税務署職員も人間だし裁判までしたく無い
一番嫌がるのは自分の査定が下がること

次スレ

儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/

>>932
送金手数料って総資産以外のどこから払ったの？

>>943
確かに一理あるが彼奴らは平等の名のもと法律かざして何でもやってくるよ

>>945
銀行振込手数料とかじゃないかな

とりあえずcryptact使ってみるかな
cointrackingか自前で計算しようと思ってたんだけど

>>945
俺がボケてたわ
色々経費あるだろうからそれってことで
>>946
明確な脱税はそうなるだろうけど微妙な節税だと揉めに揉める
ある程度儲けがあれば弁護士立ててやるだろうから仮想通貨関連の裁判が楽しみ

つまりコイン欲しい奴には直接会うか、メールなりでやり取りして個人間でお金の受け渡しすればいいんだな。こりゃ大金でも足がつかないわ

仮想通貨オフ会でもして個人売買すれば脱税し放題だな

>>951
ハードウォレットに入れて渡せばハードウォレット代だけでいいんじゃね

せめて法定通貨に利確してからの徴税にしてもらえませんかねホント
リスク性が高いのにさ

取得費のみなし5%は譲渡所得だけ？
仮想通貨には適用できない？

税務署に聞いてみたで

Q BTCのレートはどこを参考にしたらいいですか？
A そのBTCを購入した取引所のレートで計算して下さい
Q マイニングなどで取得したBTCのレートはどこを参考にしたらいいですか？
A マイニング…？マイニングってなんですか？


あいつら何も考えてないで
仮想通貨の事が聞きたいって言って、でてきた担当者？がこれだもの
信用したらあかんぞ

記録残れば難しい
大金得ても公で使えない
闇金ブームだった時彼らの儲けは夜街に消えた

>>956
時代が違う

>>955
無数にある事業の詳細まで把握してるわけないだろ
その場合は一般的な文言に要約してで説明するんだよ

まぁ何にせよ脱税はやめとけ
時効も長いし天網恢々にして粗にして漏らさず
いつかはバレる

>>959
アホみたいな税率やめたら考えてやるよ

ビットコイン以外の仮想通貨を買うためにビットコインを買って、買ったビットコイン
全てをすぐに他の仮想通貨に換えたとしても、買った時のビットコインの相場と、
ビットコインを他の仮想通貨に換えたときのビットコインの相場は微妙に違うじゃないですか。
もし、僅かでもそれで利益が出たとしたらその分の住民税を払わないといけないのでしょうか。

あと金額の多寡によるが悪質の場合追徴課税や最悪前科ついて刑務所行きだ
社会的地位や職も失うはめになるぞ

>>961
それが課税対象となる所得になればね

tax@cryptact使ってみたけど、これで十分な感じ
ざっと見た感じ計算もあってる
作った人ありがとー
あとは入出金の手数料にも対応してくれるとありがたい

>>946
なんでもやってくれるのなら海外取引所の取引を纏めた表を作ってきてほしいもんだ

コインチェックでJPYでBTCを買ってからバイナンスにコインを送り、そのBTCで他の通貨を購入した時には税金はどうなるのでしょうか？

>>963
返答ありがとうございます。住民税は20万円以下でも課税対象になるということなので
払わないといけないみたいですね

元本50万で始めて100万になって元本分の50万利確したら税金はかかりますよね？

>>967
33万の基礎控除はあるよ

>>962
マイニングからの匿名通貨噛まして日本の取引所通さないのをしょっぴけたら認めてやる
公平に脱税するやつ全員捕まえないと納得できない
佐川しね

>>968
すみません、過去スレにありました。
無視してください

>>969
ありがとうございます。ちょっと調べてみます

法整備難しいだろうな
海外への送金が簡単すぎるのがネック

国境がなくなってる事が役人には理解できないんだろうな