儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
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儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
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儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>803
90万

定期貼り
国税庁「仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

結局取得単価5%で計算していいのかー？

>>787
個人で含み益だして身動き取れない前提なんだから、運用益出せてるってことなんだよ
脳みそとかファンドとか誰と戦ってるんだか知らないけど、頼むから落ち着いてくれ

>>734
よく読んだら外貨「取引」に関する説明のような気がする
ここは顔真っ赤なちゃんばばと同意見だけど、仮想通貨を法人に「現物で貸し」た場合、消費貸借でいいんじゃないだろうか

>>793
>法人のやつも金利の話なんて書いてないよね？
>個人のも金利の話なんて書いてないよ

1項には
>当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
の話が出てるだけだが、
>外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
の「金銭の貸付け及び借入れ」とは譲渡があったとして処理するなんて言ってないし、通達を見ると円建てなら除く旨があるので金利の話では？
何処に「譲渡があったとみなす」みたいのが書いてある？
「その他の取引」ともあるので、「当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場」を準用し、仮想通貨建て取引とかを含むと言うのは良く解るのだが。
1項じゃ無い？他見ても大した事は書いてないよ。

逆に、自分が作った法人で社長でも、10人や20人くらいで運用するファンドなら、そこに個人で保有する仮想通貨を預けて（貸して）運用するのは有りなんじゃね？
脳みそ別だし、交代で即時対応出来る環境もあるし。


>>794
>更正が目茶苦茶嫌がられるの知らないんだな
>こいつ完全税金エアプだわ

それは想像つくよ。ただ、皆でやるって量の問題だろ？処理能力やお前に問題があるか疑われるとかだろ？
担当代わっての再調査を所長に言われても変なのは変だろ？
理屈を纏めるのも同じ理由なら使い回しが出来るし。


>>820
>仮想通貨で、分散型プロトコルを利用して胴元が介入しない

ビットコインを見てると、プログラムの供給元のコアが管理者なのでは？と思う時もあるな。ただ、オープンソースのプロジェクトって、趣味の集まりとかサークル活動みたいな感じで、組織としてはふわっとしてる感じがする。
「世界中の人に」って.......おとぎ話か？マネロン、テロ対策問題はどうするの？麻薬の様に保有や使用を禁止されたら終わりじゃね？

海外でアルト取引しまくってるんだけど
結局は年明け前に一旦全部JPYに戻して原資を引いて利益分税金払えばいいですよね？

マネロン、テロ対策問題で仮想通貨の保有と使用を禁止すべきと主張する人がいる。
マスコミ関係者に多いよね。
禁止すればいいじゃん。今なら、禁止しても誰も困らないよ。
でも、政府は禁止しないよね。何故だかを考えようね。頭の体操。

>>829
>ウォレット無くしましたとパスワード忘れましたで無敵

昔、住宅地の裏山で現金1億円拾った話があった様な。
誰だよ落としたの？
隠してたのが見つかっただけだよな。
で、そのコインは使えなくなるんじゃ？
犯罪は行為が終わってからタイマー開始だが、コインを使う行為は犯罪の一部とも言える気がする。


>>833
>個人で含み益だして身動き取れない前提なんだから、運用益出せてるってことなんだよ

変わらん運用益なのに何故貸し借りする必要がある？
印紙税も取られるのに。

>>836
>でも、政府は禁止しないよね。

取引所には本人確認の義務付けをしたけどな。

>>838
そうだよ、マネロン、テロ対策問題でね
そういう人はフィアットに戻すからね

>>837
両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ

間違って他人のアドレスに送ったって言うていならその後どうなろうが本人には関係無いし日本の取引所を介さなければどうにでもなる
どうしても日本の取引所でfiatにしたければ迂回させてから取得価格5%でやればいい

>>174
へー例えば１億円分の仮想通貨をもってるとして海外取引所や匿名通貨を駆使して５人の家族や親戚で分散、一人あたり２０００万円にして税務申告すれば税率が低くなって節税できるってこと？

>>841
相続が捗りそうだなw

また税務署のアルバイトきてるの？
サボっちゃダメだぞ。

>>835
この手法よく各コインスレで見かけるんだけど
円で買えないコインをコインで買うケースが含まれたら
このやりかたじゃ済まなくなる気がするんだけど
どうなんでしょうか

5chで脅す書き込みして仕事量減るなら楽だから

>>837
法人じゃないと使えない節税策があるからだよ
なぜ資産管理会社を作るのか調べれば分かるだろ
取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな

>>844
円で始まり円に終わってるなら何も問題無いと思うんだけど
どうなんでしょうか

>>844
これ税務署も地獄だよな

>>848
税務調査来たら面倒くさがって推計しちゃいけないのに推計して修正申告しろって言ってくるだろうから更正にしろよ

>>844
間にどれだけアルト同士の取引があろうが最終的に円に戻せば計算できるんじゃないですか？

>>850
俺もこれがきになる
それでいいなら楽だよなぁ

>>847
>>850
アルトからアルトに変えるとき
その時々のレートを反映させないと正確な額はでなくて
国税はそっちを求めてるんじゃないんだっけ？

円やドルに戻さないと役に立たないものじゃなくて
コインで買い物ができるわけだから
利確のたびに税金の計算が必要なんじゃないの？

やんなくていいならすげえ助かるけど。

>>852
添付資料もらうほうも個人から束でもらって余計な仕事増やしたくないだろ

最終的に円に戻せば原資引けば問題ないでしょ。
儲けに対して払うのが税金なんだから
それ以上払う必要なし。
マイニングやらHFでタダで貰ったコインがあるなら別ね。

>>854
アルトに交換するのも儲け、
商品に交換するのも儲けじゃないのかな
>>1の国税のPDFの(3)仮想通貨と仮想通貨の交換の項目
完全に無視してないか？それ

円の入り口と出口の差し引きでやったら総平均にもなってないし
結構ヤバくないかなと思ってさ

別の人の意見も聞きたいです

個人売買で例えば匿名通過で10BTC分を直接会ってウォレットに送ってその場で現金貰った場合は申告必要？

>>856
そりゃ必要か不要かで言ったら必要でしょう

>>855
何がヤバイのかが良くわからん
アルトに交換するのも勿論利益発生すれば税金払うよ
入口が円で、出口も円なら途中の計算すっ飛ばしても利益は「出口−入口」じゃん。
途中のアルト間での使用レートによっては誤差が発生するが正しい利益に対する税金払ってんだから、それが問題になるとは思えんけどな。
税務署員じゃないので、他の人の意見も参考にして下さい

最終的に年末までに全て円にしてれば総平均法だろうと移動平均法だろうと入出金差額だろうと利益の差はでないはず。
面倒くさくなるのは一部残してる場合な

推計課税とか更正と決定とか申告納税制度とかのあたりを掘っていくと、計算不能な場合にどうするのか分かりそうな気がする

>>858
ごめん。>>859の全部円に戻す観点抜けてた

その場合、原資との差額が利益の全てだということを
コインの途中経過の資料なしに税務署が納得してくれるのかは疑問かな

仮想通貨を仮想通貨口座内で円に変えた時点で利益が出てたら税金発生するの？
銀行口座に送金した後？
教えてクレメンス

airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？

>>863
取得価額がないものは、取得時課税だよ
マイニングとか、レンディングの金利とか、エアードロップとか

>>833
コインチェックのレンディングは「消費貸借」だね
税金どうなるんだろうな

よく売買いしてるって言うと税金が凄いことになるって言われるんですけど
売り買いで１回１０万円の収益を１００回で１０００万と
１万円のものが１００１万になってから利確するのとでは税金が違うのですか？
どちらも年内での場合です

HFで付与されたコインは課税は売却時だったよね

>>866
同じだよ

>>867
あれは特殊で、取得時はHFしたタイミング
そのときの時価は0円扱いだから
取得時に税金は0

>>868
そうですよね、安心しましたありがとうございます

>>869
ところがどっこいcoinbaseとかは先に付与しやがるし先物で値が付いたりしてる

先に付与ってどういう意味？

https://ameblo.jp/goldmoney-777

>>872
coinbaseじゃなかったかもしれんが文字通り指定ブロック数に達する前に先に付与されて取引されてる
どういう理屈で先に付与されるかは知らないが二重取りも狙えた

>>732
バイトの場合は源泉徴収されてるので
年末調整か確定申告をして
取られ過ぎてる分を取り返した方が良いのではないでしょうか

>>840
>両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ

ん？両建ての話？

>日本の取引所を介さなければどうにでもなる

何これ？
鍵無くして損失計上なら、鍵見つかったら利益計上だぜ。計上し忘れ？とかは、タイマーは鍵を見つけてからでは？
まぁ、ウォレット内で見つけた鍵が正しいのかを検証出来るが、10年前に鍵を見つけたとさえ言えば必ず信じて貰えるなんて有り得ないと思う。

>迂回させてから

それ、無くしたコインとの関係を見え難くする行為をあえてするって話だよね。脱税丸出し。


>>846
>取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな

そういう理由や、金庫番に任せる為に資産管理会社を作って、個人の使用人じゃなくて会社勤務のサラリーマンにするのでは？
あからさまな含み益を売って精算しても税を払いたくない細工だと、やばいと思うぞ。
FXだと法人はレバ規制緩いよな。そう言うのを前面に出した経済的合理性がある状況が必要だよ。

例えば親族に金庫番を任せるとしても、青色でも専従しないと給与は払えない。副業だと無理。小遣いをやるのならポケットマネーからで経費にはならん。
専従させる規模が無いと、専従させ一人前の給与を払うと差額は贈与っぽいし、一切払わないと実質金庫番からの贈与っぽい。
ルール上そうなっているから、法人作るのは極自然な選択。
その上で、個人資産を法人に譲渡するのか、それとも貸与するのかで、持っていたいから貸与を選択した。これも極自然。
で、レンタカーとかは借りたその物を返す使用貸借契約だが、仮想通貨はその物を返すので無く、現金と一緒でシリアル番号が違う札で返して良い消費貸借契約。
だからこそ、その後に金庫番がどう運用するかは金庫番の判断。
下がると思えば売るのは有りだよ。
経済的合理性が有るから認められた行為を、無いっぽくてあからさまでも認められるかは別の話。
あからさまはリスク高過ぎだし、俺には租税回避では無く脱税に見える。

>>874
コインベースがやるはずがないから他だろうな
ないものをあることにして取引してるだけだから先物と一緒で現物ではないな

例えば10月にBFで100万円で1BTC購入してアルトコイン複数取引
その後12月にzaifで200万で1BTC購入してアルトコイン複数取引

この場合、BFとzaifで購入したBTCは全く別物として計算しないとダメですか？
それとも平均して2BTC300万円からのスタートで考えても良いのでしょうか？

>>851
>それでいいなら楽だよなぁ

某pdfの「移動平均法を用いるのが相当」に振り回されてるのね。国税庁も罪な事をして。


>>861
>コインの途中経過の資料なしに税務署が納得してくれるのかは疑問かな

そう言えばそうなんだけど、帳簿の作成義務は無いし、間違った計算じゃ無い以上、否定するのならより強い証拠が必要。
資料作って分析しても端数の丸め誤差で税金が若干安い数字が出るだけでしょ。


>>874
>どういう理屈で先に付与されるかは知らないが二重取りも狙えた

HFのコインの取得費の査定で、取引無いから0査定が某pdfの考えで、先物市場で値が付いてるから、その価格で査定したってだけじゃ？
それはそれで有りだと思うが。
「二重取り」って実際取ったの？
バグを突いての二重取りはやば過ぎ。

cryptactのエラー出てる分ってどうしたら良いんだろう？

ICOへのコイン送金時や、海外でのアルト同士の交換の時価って、その都度時足のキャプチャ取ってるから、結構自分なりに計算は正確だと思うが（青色は毎年してるから税知識はある）、税理士に依頼したところで各取引所の取引履歴渡せばできるもんじゃないだろ
草コイン回転させまくってる人の申告なんて赤の他人がどうやってやるんだ？

>>881
何度も出てる話だけど
一貫して統一して用いれば特定取引所の終値に統一しても問題ない

結局個人の裁量ってことだよね

>>881
記録がないならできないけど、
どういう選択肢があるかアドバイスをもらうくらいはできるでしょ。

おくったやつは、素直に払え。
それ以外の小金当てたやつは、国内ならちゃんと計算しろ。
海外とかあって複雑なら、自己責任で妥当だと思う範囲で生産して、一部資金は税金のために使わずにちゃんと取っとけ。

これが答え。

>>835
この方法で良いのであれば、そもそも円に戻さなければ確定申告しなくていいよね？
円に戻した年だけやれば良いわけで。
けどそうじゃないからみんな騒いでるんじゃないの？

>>886
それは違って脱税だよ。毎年円に戻す話だろ
全部円に戻せばコイン交換の利益確定含むからな

まあ税金高いのは認めるが計算しておくのは大切だよな

参考情報：
・FXのド派手な脱税事件のまとめ〜最悪逮捕の可能性もアリ！
https://fx-rk.com/tax-evasion-case/

ＦＸで脱税・逮捕の大物の方々は、堂々と無申告で、六本木ヒルズに住んで高級車乗り回したり、シンガポールに逃げたり
ここまで行くと、むしろいさぎよいね。海外の取引所経由で隠すとか、セコイことしてる場合じゃないよ

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録が停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb

アフィだから踏まない方がいいよ

帳簿・CSV・資料はdropboxで保存しとこうな。

全部円に交換したという証明のためにも取引履歴は全部保存しとこうな。

いっぱい儲けても、いっぱい取られちゃう。
ちゅらい…。

推計課税は更正または決定をする場合にできるらしいけど、
これは申告を推計ですることは出来ないってことなんだろうか

計算不能＝裁量による推計課税は、もはや人治主義だよ。
近代国家の体をなしてないよ。
例えば、取得価格０円or５％などの最低限のルールは必要。
ちなみに、現在、５％ルールを仮想通貨に適用できる法的根拠はないよ。

>>868
1.単価200を10000枚買って
2.単価100まで下がり10000買った
3.単価150で20000売った
この場合は1の部分は関係なく2の部分で50万勝ちに税金？それともゼロでいいの？

億トレスレから

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/361
361 山師さん＠トレード中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-HY1f) sage 2018/01/05(金) 13:04:35.33 ID:96v0vWgva
仮想通貨って

例えば+100万円で利確の後-100万円で損切り
ってなった場合+100万円の分の税金を支払う
で合ってる？(´・ω・｀)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/368
368 山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-+W2v) sage 2018/01/05(金) 13:05:32.06 ID:gyX+76+d0
>>361
仮想通貨内では損益通算していいらしい
ほんとか知らんがｗ

0
損も合算

損益通算できないのは仮想通貨以外のfxとかでしょ

仮想通貨取引同士の損益通算は年跨がなければ出来るよ。
あと同じく雑所得で総合課税の海外為替FXや
外貨預金の損益とも損益通算は出来る。国内為替FXとは無理。

つまり仮に元手10万で色々買ったり売ったりして年末には150万になってたとしたら利益の140万が課税対象になりという事でおｋ?

902
こんな簡単でいいの？
年末に円換算？
それとも含み益で12月31日の最終取引高？で計算して提出？
それだとホールドしただけの通貨は課税対象ではないってのと反するし

追記、1000万から利益確定5000万増やした
その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね
もちろん1年での取引

>>900 >>901
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)〜(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
これ以外の意味に「損益通算」を使うから混乱するの。

>>904
その最後に1000万の価値で売る、というか別のコインとかに交換するなら損失4000万円が出て利益4000万と相殺になるよ
1000万の価値になったコインのまま年越せば普通に4000万に対して税金かかるけどな

>>904
>その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね

「なった」とは？
含み損のまま？利確した？
前者なら所得4000万、後者なら所得0。

損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね

昨年、爆益を出した人が一番怖いのがここから3月までの間での暴落
税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ
相場はなにが起きても不思議ではないから最悪の場合も想定しておいたほうが良い
ましてや信用全力なんてやっちゃいかんよ

ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb

>>907
利益確定です
その含み損のまま翌年向かえたら
損なだけなんですよね？

海外の取引所なら仮想通貨同士だと税金かかんないの？

凄い初心者の質問で申し訳ないけど、今年から仮想通貨初めて利益出た場合は、確定申告は今年じゃなくて来年でいいの？

>>912
国内も海外も同じ

>>913
そう
今年の所得を来年の3/15までに確定申告

税金計算してる人に聞きたいんだけど
�@移動平均、総平均どちらで計算してるか
�A総平均の場合、日次や月次など何の括りで算出してるか
�B仮想通貨交換同士の際のJPY時価をどうやって算出してるか

マジで計算が鬼畜すぎる

>>915
どうもです

>>916
年末総資産-含み益-入金額-手数料

>>912
実質

>>918
もう最悪それで行くしかないよなあ
サンクス

マイニングの計算方法なんてどうすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗ
機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ

今年のマイニング分は年末に利確したほうがよさそうね

マイニングに税金が一番きついなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1btc100万のときに品物を1btcで売ったとして帳簿はどうつけたらいいんだろうな

>>918
手数料は既に年末総資産の時点で引かれてるでしょ？
手数料抜けば含み益の計算できるならその式は等価で正確だな

税金はビットコインでは収められないからな
それだけは言っておく

長者はほぼ脱税するだろうね
仮想通貨同士の交換とか何回か繰り返すともうわからなくなるし
五万と脱税するやつがいるだろうけど税務署も大変だな

税務署：脱税してますね
脱税犯：で、追徴はいくらなんですか？
税務署：わかりません。計算してください
脱税犯：私は脱税してないと思ってるのでそちらで計算してください。

仮想通貨の受け渡しって贈与税とか相続税かかるのかね

みなさん日本円にはどこで変えてますか？

デイトレしたら税金計算めんどくさいって聞くのですが、ガチホと計算違ってくるのでしょうか？