儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>29
20万以下って証明出来るなら問題ないよ

前スレ>>931
>送金しただけで勝手に利確したことにされるのが合理的とな

取引や残高のログやスクショとかも秘密なら、わざわざ取引所に入金してるのだから合理的だと思うけど。
取引しないけど取引所に入金だぜ。
ログやスクショで資料を作り防衛するのだろ。

居酒屋とかなんて帳簿付けてなければ売上はこんなもんと勝手に推測するよ。TV番組でやった。


前スレ>>940
>法人なので税金は29%程度払えばOK

租税回避とみなされるのでは？
過去スレでも言ったが、貸す側と借りる側は同じ頭で考えてるから、値が上がる下がるも同じ考え。
経済的合理性は無いよな。

あと、それ相続の時に大変そうだな。

>>5
「税金が発生するわけではありませんが、損益は発生します。」
とかにしたらどうだろう？
「税金が発生するわけではありません。」って言い切っちゃうと
その後何も読まないやついるかも

>>27
前スレにキャンピングカーって出てたけど
あれも6年の減価償却で
貸与もしないで全額経費にするには本格的に改造しないと無理

>>34 >>5
仮想通貨同士の取引のたびに課税対象となり
1月1日〜12月31日までの間ですべて合算し
合算された課税対象額がプラスの場合に税金が発生します

課税対象って言葉がよいと思う

>>36
なるほど、そんな感じのが良さそうね

>>34
せやね
適当に改善していってもらえるとうれＣ

>>20-21
ありがとうございます。
いつの時点の単価で経費計上するべきか迷ってました。

手数料って端数細かいから、年で集計して計算したほうが誤差出にくいんだけどね…
（ついでに今年の場合だと経費多く計上できるしｗ）

仮想通貨で買い物出来たら離隔する必要ねーから税金払う必要もねーな

>>40
何を言ってるのよく分からん
仮想通貨での買い物＝利確だぞ

買い物した時点で利確と同じ。取得単価との差額に税金かかります。
これもクソ多い勘違いだしテンプレ入れといてくれ

そのあたりはpdf読めの一言なんだけどな
pdfも読まないやつは多分テンプレも読まない

crypttaxのサイトは取引所間のコインの移動とかも考慮してくれてますか？

言うても仮想通貨での買い物を税務署が追える？

>>45
国内に関しては死にものぐるいで追う
海外は知らん

本気でごまかしたいなら、複数の、本人確認不要で作れるような取引所数件噛ませて、
なおかつ海外通販使って現物に変えるくらいしないと難しいぞ
ドルでもユーロでも、フィアットにして口座に入れたら足がつくわ

仮想通貨の税金は早めに整備した方がいいね
実際に国内取引所で買えない草コイン買うために海外取引所に送金したけど海外取引所だとやりたい放題だろ

将来海外取引所にある仮想通貨を海外のATMとかで下ろせるようになったら脱税したい放題じゃん

2019年には法整備しとかないと億り人が脱税しまくるだろうな

>>48
それ税制の問題じゃない

>>49
税金が高いから脱税するんだろ。。。
税金が1%だったら脱税なんかしないだろ。

たまにいるこういうアホ自慢はどっか行ってくれないかなぁ
どうせ大して儲けてもいないんだろうに

所得税廃止して消費税一本化はよ　＞ここ見てる国税＆官庁の皆様

>>33
取引所かハードウォレットかわからんぞ
それは合理的じゃなくて疑わしきは罰するになってる

現実的なのは、分離課税だろうしさっさと株やFX と同じ区分認定しろ

>>50
それ総額で税金減るからダメや

>>54
分離課税はありえそうだけど、取引所が税金計算は来なさそうだな

突然どっかから湧いてくるコインをどう説明するかですよｗ

>>56
海外FXは結局日本の銀行にfiatで振り込まないと使えないから仕方なく払ってたけど仮想通貨はfiatにする必要がねえし海外でatmから引き出せるのがでかい

一昨年30万ではじめたとする。
去年60万になり、プラス30万になったとしたら、申告は30万だよな？
そして、そのまま今年もガチホして120万になったとする、だとすると来年の申告は60万だよね？

>>55
だから>>54の言うように20%にした方がいい
海外のATM手数料は10%程度らしいし脱税バレるリスク考えたらちょうどいいだろ
遅くとも2020年には法整備されてほしい

>>58
60万になった状態で利確したのかどうか
利確してない、つまり含み益なのに30万円分の申告してたんならぶっちゃけただの無駄でしかなく、また元手30万で計算しないといけない

>>57
ぶっちゃけxmのデビッドカードとか潰したのは国税やし、それはやられると脱税が簡単になるからだしな。

>>60
海外取引所で別通貨にしてたら申告いるんだよな？

>>62
それはもちろんイエス

ありがとう。なんか色々難しい…
こんな利益うすいのに税理士に相談するのもなんかな…

さっきの例で、
一昨年30万で初めて、一昨年の終わりに60まんになるとする、去年はその60まんでいろいろ手を出したが、去年1年通してみると最終的には60万のまま
この場合、申告しなくてはならないのは30万になるの？

仮想通貨同士の交換時の差益は円建てに換算して計算するんですよね？海外で取引してるとBTC建がほとんどと思いますが、BTC建のアルトの時価を算出するのに、どうやってますか？
何回かに分けて取引がある場合、BTCが1日で相当変動すると思いますが、その時その時のレートを適用するのでしょうか？

ま、ぶっちゃけ、1番問題なのは想定外な状況や実際現実的でない原則論ばかりで、結局現場の裁量によって全く違うと言った不公平感丸出しな中途半端なところだと思う。
分かりやすく、国内取引所や海外の銀行口座でfiat（円）にした時点で今年は利確で、それ以外は現時点で保有してる全ての通貨をとりあえず報告でもさせとけば話しは済んだと思う。
文句言っても仕方ないが。

去年の末に利益出た分は今年確定申告やんな？
ちな住民税

利用や送金ができる状態のまま分離課税は来ないと思うんだよね
どうするんだろう

億りたい、ギャンブルしたいって人はBitFlyerFXみたいなので隔離すればできるけど
アルトを海外でって事情を考えると難しいよね

外貨FXみたく海外取引所から日本で利用するのを潰すっていう方針になりそうだ

それか、国税はbtcでまだ大量に持ってる億りびとから仮想通貨バブルが弾ける前に金をむしっておきたいだけなのかもねー。
仮想通貨を利確とかややこしいことするから話しがこじれるんだよ。

>>65
なった、というのが含み益なのか利確したのかがわからないと

ツイッターや2ちゃん見てる感じだと、ただのリーマンより扶養されてるニートや学生、主婦とかが分けもわからず脱税になってしまうケースが多発しそう

分離課税になるとしても
がっぽり税金取れるやつから総合課税で取ってからだろうな

>>71
この例でいうと、去年1年は利確したものもあれば損切りしたものもある1年通してみたときに年のはじめと終わりで差がなく60万ていうイメージ

・個人年金以外の雑（その他）所得の入力

報酬などの支払者の氏名・名称：「」

所得の生ずる場所：「」



確定申告の入力してるんだけど
ここさ、なんて入力すればいいの？ビットフライヤーしかやってないんだけど
支払者の名称とか所得の生ずる場所ってなんて書けばいいの？

雑所得のまま税金搾り取るなら海外取引所への送金を規制しないと厳しいだろうな

>>72
被扶養者の想定してない高収入は微妙だよね。
本人だけでなく、家族に迷惑掛けるケースあるから。

仮想通貨に手を出そうかなぁなんて思ってるけど税金関係面倒くせぇな
そう考えると株式の特定口座は気楽だな

>>74
一昨年は無視していいのね
去年はプラマイ0だから課税所得も0

普通に税率落とさないと持ってる奴ほど海外移住するだろ
さすがにそこまで馬鹿じゃないと思いたいが

>>79
あ、なるほど。
一昨年30で初めて一昨年の終わりに60万になった、これをもとでにいろんな通貨に手を出してたら30万が申告対象ってことなんだな…
ありがとうございます！

>>80
国外転出時課税の対象にするとか

誰か>>75に答えてくれ〜〜〜〜い(´・ω・｀)

確定申告の関係で、コインを一通り妻のウォレットに移しました
贈与税は200万を超えなければかかってこないよう。利益が100万くらいなら、家族親戚にウォレット作ってもらって、雑所得20万以内で割り振って行くのも手段としてはあり？なのでしょうか

そこで出国時課税ですよ

>>84
110万だよ

報酬などの支払者の氏名・名称：「不明」
所得の生ずる場所：「クラウド仮想空間」

>>87
報酬などの支払者の氏名・名称：「仮想通貨」
所得の生ずる場所：「ビットフライヤー」

にしてしまった

所有してる仮想通貨の資産の把握が本人以外できないから現状ではどうにもならない
おそらく富裕層の脱出ツールとして既に使われてるはず

出国税って意味あるの？
法人作って個人から貸し付けて分離すれば意味なさそうなんだが

>>88
報酬などの支払者の氏名・名称：「株式会社bitFlyer」
所得の生ずる場所：「bitFlyerの本社住所」

でいいんじゃね？場所というのは住所を書く欄。
ただ、所得を得た取引所名を書いてあれば住所書かんでも通ると思うけど。

ウォレットで取引されたらあんまり意味無い
だからとういか世界的に禁止な流れになるか
国内での利用を規制しないとロンダリングされまくると思う

>>90
貸し付けてるなら残ってるやん

去年の末に利益出た分は今年確定申告やんな？
ちな住民税

あと確定申告は税務署で直接できるんやんな？

>>48
>将来海外取引所にある仮想通貨を海外のATMとかで下ろせるようになったら脱税したい放題じゃん

そう言う環境はFATFが許す訳無いと思うが。
マネロンとテロ対策だが、それだとテロリストも活動資金下ろし放題だよな。

あと、名前、生年月日、住所の通知システムって、国際的な枠組みで動いてるんじゃ？
金融庁のやってる奴。

>>77
簡単に始められるから何も学がない人達がうっかり脱税になって、ニュースで最寄りの税務署に相談してくださいとか連日やるようになるかもね

>>95
海外取引所がメアドだけで登録出来るうちはどうしようもないだろうなw

>>96
追徴課税がくる頃には浪費してたり、再投資して溶かしてたりで悲惨なことになる奴が相当出るだろうな

BTCをA取引所、B取引所、C取引所とわけて購入。
海外取引所へはA取引所からのみBTC送金してアルトを買ってる
BとC取引所のBTCには一切触れてないんだけど
海外口座でアルト買った時点でのBTCの含み益はA取引の含み益だけで計算していいのかな？
それともABC全ての取引所にあるBTC全ての含み益で計算しないといけないのかな？

>>99
Aだけ

>>14
海外取引所でドルで利確したら日本の税金かからんのじゃね？

>>94
住民税？

>>101
ドルだろうがじゃがいもだろうが取得時の価格より高ければ課税だよ

>>102
20万未満の利益でも住民税には課税されるからだろ
確か住民税だけなら市区町村で手続き出来るはずだから市役所にでも行けば大丈夫なはず

>>104
市役所でもできるんやね。おおきに
昨年末やから今年申請でええんやんね？

>>105
それで良い
ってか20万以上の利益があるなら普通に税務署に確定申告すれば住民税の手続きは代行してくれる

住民税だけならそうだけど、実際のとこふるさと納税やってりゃ結局確定申告だぞ

住民税だけならそうだけど、実際のとこふるさと納税やってりゃ結局確定申告だぞ

移住を検討している人は、10年後の未来を見据えて
難民という選択肢もあるよ。
bitnation（ビットネーション）といプロジェクトを紹介しとく。

>Bitnationは、世界で初めてのボーダレスで自発的な分散型国家（DBVN)である。
>Bitnationは、2014年の7月に建国され、世界で初めてのブロックチェーン上での
>結婚および出生の証明、難民に対するIDの交付、世界市民権、DBVNの憲法ほか、
>様々なものを提供してきた。ブロックチェーン上のIDや公証といった機能を含む
>Proof of concpt は、数千、数万のBitnationの市民と世界中のBitnation大使館に
>より使われている。 Bitnationは、ユネスコのNetexplo Award 2017を受賞。
>ウォールストリートジャーナル、ブルームバーグ、BBC、CNN、Wired、VICE、
>テック・クランチ、エコノミスト誌、ロシアトゥデイほか、様々なメディアによって
>取り上げられている。

http://cryptocurrencymagazine.com/bitnation-japanese-website

日本語ホームページもあるよ。

https://tse.bitnation.co/ja/

誰も脱税するとは言ってない
海外取引所での利益を申告し忘れたり0.00001円の草コイン売買してちゃんと計算したら損失でてたりたまたま入金した取引所が1週間でgoxして貸し倒れ損失出たり間違って1BTCを1ETHと交換してしまったりするだけ

ふるさと納税は興味あったけど結局やらなかったわ
今年こそチャレンジや

エクセルでデータ作ろうとするもエクセルの使い方わからなくて草

今年は故郷納税初挑戦と思ってたら
必要なくなりそうで草

計算しようと思ってGatehubログインしたら取引履歴ダウンロードどころか、閲覧すらできなくて草
どうやって申告しろっていうねん
最初の入金額とケツの資産しかわからんわ

仮想通貨じゃないけど質問させて下さい
会社にバレずに副業することは可能ですか？
調べたら普通徴収でもバレるって出てきたんやけどなんか方法ある？
役所に頼んで別々になんとかしてくれって頼んだらなんとかなるかな？

しかしなんでここは一円でも多く払わせようとする国税の犬みたいなやつの書き込みばかりなんだろうな。
日本には社畜が多いというがどこまでお前ら社畜なんだ。
そもそもこんな利益の大半がとられて損益通算もできない無茶苦茶な税制は批判されて当たり前なんだよ。
こんなバカな税制をやっていたらニシノカズみたいに億ったやつから海外離脱してどんどん日本から資産が逃げるぞ。
そもそも給料収入で生活しているサラリーマンなら税金上げてもそう簡単に日本からは逃げられんが
国内で給料収入を得ているわけではない資産家であれば簡単に国を捨てられるんだからな。
何のためにアメリカが法人税や所得税減税しているのか理解していないのか？

国のトップがあまりにもバカすぎる。気が付くまでどんどん思い知らせてやるしかないな。

まじでバカな税制だな。
btc→アルト購入時の日本円レート
アルト→btcの日本円レート全部見なきゃいけないの？その日その時のレートで計算するんでしょ？阿呆らしい

>>117
その日のレートなんて分からないしこれもう不可能だよね
どうやってやるの？

>>118
BTC-JPYのレートから換算だな。Excelぐらい使えるよね？

少し計算したをだけど例えば1億利益でたら健康保険含めて6500万くらい納めなきゃいけない計算なんか？ 手取り3500万くらいで今年税金納める前に利益飛ばしたら6500万は払って下さいってことだろ。
税金高すぎ無理ゲーじゃね？
寝ないで神経すり減らして利益出したのに1億が3500万になって今年損失出しても税金はそのまんま。今乱高下したら借金背負うやつも出てくるじゃん。ひどすぎだろ。

>>117
こんなの税理士や税務署職員ですらよく理解してないだろうな。
税務職員に相談しても最大限不利に計算されるだけの単なるカモになるだけだわ。

一つだけわかっているのは庶民の金は最大限すべてをむしり取ってやろういう悪意だけだ。

>>119
その日のレートってどこかに残ってるの？
ちなみに海外のETHから他のアルトへの交換とか

12月以降、税務署行った方います？
海外取引所の取り扱いが気になる。全部の取引履歴見れないでしょ。

住民税の申告でふるさと納税申告できないのは普通に制度設計ミスだろ

>>120
来年、再来年はその暴落がいつ起きるかのチキンレースだな
昨年、億った奴でもその暴落に巻き込まれたら一瞬で資産溶かすことになる

ってか税制を買えないと今の暴騰が止まったら一気にゴミ通貨になるよな
税金高い、手数料高い、使える場所無いってなるから暴落前に税制が改正されないと投資先としての魅力がなくなる

>>122
BTCは国内の取引所のレート参照して、その日の終値ベースで計算しても差し支えない
（もちろん、その納税に係るBTCレートはすべてその取引所の価格ベースで計算する一貫性は必要）

という認識だけどあってるよね？

>>116
ここは脱税指南所ではないからね。厳密の話をしてるだけで脱税は各々勝手にやればよい
ニシノカズは日本に税金納めてから海外で法人設立だよ

稼げる腕があると思ったら直ぐにでも日本にでも法人作ったほうがいいよ

>>125
だよね
儲けたけどチキンな俺は株に戻るわ

>>126
多分大丈夫だけど、税務署には聞いたほうがいいぞ
基本的に一貫してればいけるはず

あ、アルトからアルトへの換金か

それは計算ほぼ不能だわ
ETHあたりならどっかに1年分くらい価格転がってないかなあ
探せばBTC建てかドル建ての価格あると思うから、そこから日本円レート計算して指標にするしかないね

草から草へって取引所ではほぼないだろうけど、ETHから草とかは有り得る取引だよな
もっと言うと、相対で草から草の取引やったらどうやって税金算出するんだろう…

binanceのBTC建てなら、BTC価格は記録されるから、日毎のレートでいいなら簡単に拾っては来れる
問題はどこのレート使うかってこと

>>120
初期の店頭FXもそんな感じだったよ。
くりっく365のような取引所FXは源泉分離課税で損益通算ができたけど、
店頭FXは総合課税の扱いで今のビットコインと同じような扱いだった
あまりに不公平感があるので、税制が改正されFXは源泉分離課税に統一されて今に至る。

税制の改正は政治も絡んでくるので、実態に追いつくのがとにかく遅い。
いずれ源泉分離課税が検討されると思うけど、現状では耐えるしか無さそう(´･ω･`)