儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
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■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
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儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
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個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>229
もし税務署から問い合わせが来たらもう一度購入してペーパーウォレットに移せば大丈夫じゃない？

どゆうことでしょうか？？すいません

>>231
すげー納得

バイナンスってダメだね　
BTC上がるとクロスBTC全部下がる
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

>>232
>>218の状態で買い物に使った分をもう一度ペーパーウォレットで準備して使ってないと税務署に言いきるということ

ペーパーウォレット、モバイルウォレット、どこにあるか見つけ出すのはほぼ不可能だと思いますね。
何ならアドレスを暗記してもいいわけですから。
そして、出し入れが知られない以上、税務局側の動機付がないのでそのような状況にほぼならないと思います。

切り上げ節税について、取得単価の切り上げ自体は認められそうですがそれを利用した節税については
税理士がブログで無理そうと言ってますね

自分で作った取引所、などもそうですけど結局屁理屈使ってゴネた所で
通るようなルールにはなってないように見えます

どなたかこれ突破できますか？


＞＞＞
従って、売却金額に対応する取得価額を都度計算し、
意図的に損失を生み出したとしても、認めれられないというリスクは非常に高いのではないかと考えられます。

その理屈からすれば、例の株のやつだってダメじゃんということになるのですが、
譲渡所得の対象となる個人の株式については、所得税法施行令118条に定めらてい
る「総平均法に準ずる方法」で計算しているため、OKということになります。

〜中略〜

といった状況を踏まえれば、「取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、
切り上げして差し支えありません。」を用いた意図的な損失計上は、
やはり認められない可能性が高いのではないのかというのが結論になります。

http://mr-zeirishi.com/2017/12/05/bitpresskasoutuka/

>>237
個人の見解だろ？
無責任な発言は無視しろ
国税庁様が切り上げていいって宣言してんだぞ

どこまでが経費として認められるんだ？
自営業の人とか飲み代でもなんでもとりあえず領収書きってると思うんだけど
無職だからそのへんよくわからん

交際費で落ちるな

スプレッドって経費になるんですか？

税金払うの嫌なら仮想通貨トレードなんてやらなくていいんだよ
誰も頼んでないのにかってに仮想通貨やり出して今更税金で発狂してる奴もアホだなあ
ほんとに嫌なら日本から出て行くしかないよ

ペーパーウォレットにこだわって連呼してる奴って根本的に勘違いしてるよね。

プライベートキーが書かれたペーパーウォレットを手渡しで決済するならともかく、送金すれば同じくブロックチェーンに記録残るだろ・・
普通のウォレットで行うのと同じ。

税務署にバレたら買い直せばいいという話もレベル低すぎ・・そもそも買った時点からトラッキングしてるからバレるんだろ・・。

というか脱税行為は犯罪だし。

誰か詳しい人教えてください

一人で一億円利確した場合、税率が雑所得税と住民税合わせて５５％発生し控除が約４８０万なので、
合計約５０００万の税金を払わないといけないのは分かりました

しかし、例えば１０人で均等に元手を出し合って一億円利確した場合（取引所のＩＤは一つ）、以下の
どのように税金を支払うことになるのでしょうか？（元手は極少額で考慮しないとして）


�@一旦上記の様に税を支払い、残りを１０人で分けないといけないのか？（一人頭手取り約５００万）
�A１０人がそれぞれ１０００万の利確と見なし、その場合の税率４３％から控除約１５０万を差し引いた
２８０万の支払いで済むのか？（一人頭手取り約７２０万、もちろん１０人が個別に確定申告）

一見�@になるような気がするんですが、これだと１０人それぞれが「なんで俺は１０００万しか儲けて
ないのに一億円分の税率なんだ？」と思って苦情が出る様な気がします
�Aにしたい場合、どのような準備が必要ですか？全員署名の約定書？個別のネットバンク口座？


実際、「みんなで金出し合って仮想通貨やろうぜ」という話が出てまして・・・
「�Aにするなら始めっから取引所のＩＤをそれぞれ開設しとけよ」という話は無しでお願いします
このパターン、宝くじの共同購入みたいにどんどん出てきそうな気がするんですが

>>243
ＤＡＳＨとかは記録のこらんよ

>>243
脱税が犯罪なのはわかってるよ。
だがその法律自体が悪法で超絶理不尽な重税を課されたら誰だって逃れようとするだろ。
戦国時代の農民達も同じだよ。
年貢が高すぎる国からはみんないなくなる。
徹底的に逃れる方法を考え最後には国を捨てて逃げていく。

国民感情を少しは理解したほうがいいよ税務署員さん。

>>245　そんな事知ってるわ。それは匿名通貨だからだろ。ペーパーウォレットと全く関係ない。dashを普通にpcのウォレットで送金するのと同じ。

正確にはdashは誰が送金したか分かり難くなるだけで記録が残らないわけじゃない。zcashは残らないけど。

いずれにしても日本円で買った時点で抑えられるから無理だろ。脱税は犯罪だからいずれにしてもやらんけど

>>243
ペーパーは例えだよ
監査が入る可能性のある取引所以外だったらなんでもいい

脱税が可能かどうかを意見することは至極当たり前の議論

>>247
いずれにしても日本円で買った時点で抑えられるから無理だろ

どゆこと？？？
海外で買い物したらわからないだろ

>>246
戦国時代の農民も現代の労働もほとんど義務みたいなもんにかかかる税金と一緒に考えるなよ
株でさえ怪しい扱いの日本で仮想通貨取引なんて賭博で勝った奴からは税金がっぽりとってやれざまあってのが一般的な国民感情で当然国税も強気だろう

>>250
そう考えてるならお前相当バカだぞ。
たしかに低所得者はひがみ感情でそういうかもしれないな。
しかしそういう話ではない
上でも言われてるが
賃金労働者ならともかく投資で食っている人間はそもそも日本に住所を置く必要もない。
それを理解してないんだろ？

金持ちだけが逃げて
君みたいな日本にすがるしかない低所得者だけが残るというわけだ。
年収600万以下は税金の支払いより恩恵のほうがよいといわれてるからとんでもない赤字国家になるだろうな。

>>249 はぁ？海外で買い物とか、ペーパーウォレットなら分からないとか、トンチンカンな事ばかり連呼するね。

仮想通貨で店頭直接決済するなら海外だろうと、日本だろうと、税務署は知る由もないだろ。

>>252

だから税務局にばれないよねって話。

仮想通貨から仮想通貨の計算が
どうやるの？って返事返ってこないからなぁ

まともに答えられないような制度にすんなよ

>>251
いや、だから逃げればいいじゃん
とりあえず今年の分は今更文句言ってもかわらないので脱税せずに払ってね
制度がどうとか金持ちが逃げて日本が赤字国家にとかは言うのはそれからの話だ
1年だけ億程度での利益ならなかなか踏ん切れないけどね

>>214
間違ってる。累進課税なんだから税率が課税対象額全体にはかからんよ。住民税こみで40%だろ

質問です
夫の扶養に入っているのですが去年は一切売らず現在含み益が170万円ほど有ります
これを今日 利益確定した場合扶養を外れるのはいつからですか？

国税が監視してるとかいう記事昨日出てたけど
それならお前の利益はこれこれで税金はこれだけだとお手紙欲しいわ
結局手間がかかるし正確にはまだ把握してないんだろ

はよ分離課税にするか
日本円での計算にしろよ…

税務署職員が判断ついてねーとか
どうしようもねーじゃん

>>258
イーサビットドッジ絡めたこんな取引の時どうしたらええの？
で返事来ない位クソだからな

>>255
税務職員さんはまじで
壊れたラジオみたいに税金払えとしか言わないんだな。
先のことを考えるとかはほとんどしないのか。

まあもういいいわ。いわれんでもみんな好きに行動するだろうからな。

どなたか>>241お願いします

例え、匿名通貨を使ってウォレットから決済を行い、税務署に決済した事が分からなくても、
購入した資産をずっと隠さないといけないね。

数十万レベルならまだしも、数千万越えたら、購入したものを日本円に買えて、貯金する事すら出来ない。


逮捕と追徴課税に怯えながら、資産を隠して、コソコソ暮らすくらいなら税金払った方が1000倍マシ。バレたら課税＋追徴課税で終了だからね。

競馬の二重課税も放置してる位のゴミだしな国税って

まあドバイ逃げますわこれじゃ

ツイッター見ると数百万レベルの利益でも無申告で行く予定の勇者いるな
確定申告？めんどくせ税金払いたくなくね？無視でいいんじゃねwwwってノリの人達凄いわw

バカは家を買う

>>262
スプレッドは購入代金に含まれてるから
経費としてさらにあげるものではない

>>265
Twitterで言うてるバカの口座は調べるやろ

黙ってる奴が海外と匿名絡めたら
どうやって追いかけるつもりなんだろうな

膨らんだビットコインで買い物したときの話が全くまだないよね

税理士に取引履歴全部投げて全てお任せしようかな
こんなの時間と精神の無駄だわ
国外逃亡とか仕事捨てる覚悟でないと無理っしょ

>>257
税の扶養は年ごとで今なら今年の税の扶養から抜ける
社保の扶養は月ごとで今なら今月から抜ける

>>265
数年後に税務署から通知書が来たら、
サラ金並みの延滞税と加算税で終了。

>>268
日本の取引所と送金履歴があるかどうかが基本でしょ
あとは日本でデビットだろうがなんだろうが出所不明の大金を使うとかな

何もないならつかまえようがない

所詮日本は人口で誤魔化してきた高度経済成長だけの一発屋斜陽国家
税金むしり取らないとやっていけないんじゃね

>>262
スプレッドの意味わかってない奴多すぎ。
こんな状況だと、税務署も国内取引所のやつだけでもかなり大変そうだな。

まあ競馬の時の裁判でおもくそ恥さらしたしな

取引の結果がマイナスならどうなるんや？
所得から引いてええんか？

>>244
共同購入はほんとめんどくさいよ
税理士に頼みな

口座名義人がお金を借りて、儲けを利子として返す形になると思うよ
利子が借り側には経費で、貸し側には雑所得
証拠をどうやって作るかが問題

下手に自分でやって否認されて追徴食らうと破産するな
さらに友人は贈与税食らうっていう最悪な事態になるからな

>>263
資産を日本円に変えなくても実際車買ったり
日頃生活に必要なものを買えるものすべて仮想通貨で買えば
いいと思う。匿名通貨なら税務局にばれないし

>>279
出所不明の金で車買うの？
内偵されてなければ大丈夫だとは思うけどな

>>244
取引所のアカウントを持ってるやつ以外の所有権をどうやって主張するのか意味不明だが、
仮にちゃんと分配するにしても見かけ上は単なる贈与になるんじゃない？

>>242
そのロジックは、会社嫌なら辞めてくれればいいよ、って日本の大半のブラックな職場のロジックやな。

匿名通貨で商品買おうと売った方の帳簿に残るから
まともなところで買ったら意味ねーぞ。特に車とかほとんど無理

日本の税金は申告主義だからな。酷い話だがすべての責任を納税者が負う

アメリカなど先進国は申告主義が多いから一緒だし
仮想通貨の税金も長期保有を除けば高い

ただ日本人は税金のことを知らなさすぎる
年末調整ってのが骨抜きにしてるよな

>>283
ＤＡＳＨで言うと売った方の帳簿に残っても
管理ノードでシャッフルされるから送信元がわからないのは同じだよ

そして一度途絶えたら追えないからね

changellyで両替したら課税対象になりますか？

>>285
現金が匿名通貨なんだけどね
現金ほど匿名なものはないが保管の問題はある

不明なものを残して安泰なんてものはないよ
車を買った事実があるわけでその出所はどこって話だよ

>>287
キャピタルゲインがばれないから税金対策にはなる。あとは倫理の問題だが

出所はどこだよってなって実際調べるのは税務署なんだけど、
、、、でも車は登録とかあるから無しかＷ
普通に換金性高いものなら税金対策なるね

仮想通貨ってビットコインしか無いと思ってる人が決めた税制にしか思えない

今、自分で計算してるんだけど、もし俺と同じ結果になる人がいたら聞きたい

トータルでJPYがプラスなのに、税金ゼロになった奴いる？

BTCとBCHだけ触ってるんだけど、BCHのJPY換算でものすごく負けてる

>>224
仮想通貨について無知すぎるだろ。。。
ようするに海外取引所から海外取引所に送金されたら終わり

1億以上稼いでる奴が数十万の経費を惜しむと思うのか？
5500万払わなくて済むなら100万払うだろw
問題は海外取引所と匿名通貨なんだよなー

上級国民と同じように簡単に脱税できるから数年後には仮想通貨自体潰されるから真面目に払ってやる気が失せる

トータルプラスのJPYでも税金がゼロになる例

たとえばBTC/JPY=100万円で買った1BTCを持ってたとするじゃん

BTC/JPYが200万円に上がったときに、0.1BTCを使って別のアルトを買ったら20万円の買付
その後アルトが暴落して価値がゼロになったとする
するとこのアルト取引では20万円の損失が確定

その後、BTC/JPYが値下がりして120万円に戻ったとする
手持ちの0.9BTCの価値は0.9×120=108万円

ここまでで2017年が終われば、トータルで8万円のプラスだけど、
損失総額のほうが多いので、税金はゼロになる

どこか間違ってるか？

すまぬ、>>293は108万円で利確して全てJPYに戻したと考えてほしい

>>294
間違ってる

0.1BTCをアルトに変えたときに10万円の利益が発生
20万円で買ったアルトが0になって損切りで20万円の損失が発生
最後に0.9BTCを売ると120万-100万×0.9で18万円の利益が発生
トータルで10-20+18で8万円の利益

>>178
やっぱバレるんやね
憲法で認められてるんやから納税する時に本業にバレないような仕組みに変えてほしいわ
やってる事があべこべな気がする

>>289
実際ビットコインを他のものや仮想通貨にかえたら利確とは明言してるけど、アルトについてははっきり言ってないからな

>>295
ありがとうございます！
分かり易い
最終金額で見れば良いということですね

>>132
>あまりに不公平感があるので、税制が改正されFXは源泉分離課税に統一されて今に至る。

「統一」？
海外FXは総合課税だよ。


>>139
>損益通算できないのがおかしいって言ってんだろ

雑所得が損益通算出来ないのは仕方ないよ。出来る事になれば自称評論家で趣味を経費に入れれる事になってしまう。
例えば昼飯。写真と評論をブログに貼って広告付ければ昼飯すら経費に落とせる。
ホテル、レストラン評論家を名乗れば、デート費用は経費。
白色の事業所得ですら繰越や繰戻は出来ない。出来るのは青色の特権だよ。

ところで、>>120の
>少し計算したをだけど例えば1億利益でたら健康保険含めて6500万くらい納めなきゃいけない計算なんか？
って健康保険とかで1500万も行く？
所得税と住民税で55%で、控除が約500万で5000万だろ？
国民健康保険は市町村毎に計算式が違うし上限も違うが、100万行くかでしょ？
年収100万、200万は割り勘の割当が少なく、600万、1000万とかで割当が多く上限に達するケースが殆どでは？
1億に向かってどんどん上がるんなんて聞いた事無いな。何処の市町村よ。上限で逆累進でしょ。
引っ越しも考えろよ。

>>297
ビットコイン以外の仮想通貨ってアルトコインでなくてなんなの？

>>227
>規制しようという案も上がってない

FATFで仮想通貨が問題視されてるのに？

>どこに送ったかは本人に吐かせるしか無いしA取引所→B取引所で匿名通貨→C取引所されたらもう追跡できない

吐かなかったら刑務所に入れれば良いんじゃね？


>>237
>所得税法施行令118条に定めらてい
>る「総平均法に準ずる方法」で計算しているため、OKということになります。

長崎屋の某件では彼は認められなかったけどな。
OKかどうかなど税務署の好き勝手だよ。

>>297
仮想通貨と仮想通貨の交換で、って明言してるからビットコインに限ってないぞ

庶民の金ばかりむしり取ってないで
タックスヘイブンを調べろよ、公務員の賃金下げろよ
バカ政府

コインチェック内で円にした場合は課税対象？それとも口座に落とさなければ大丈夫？

BTC建てでDOGE買ったけど終値で計算すると全然数合わんわ

>>305
なんの終値で計算したの？

>>306
コインチェック。
12/28 15:06に160万指値で0.18BTC購入→12/28 20:46に0.179BTCで330984DOGE購入だけどどう計算すればいいか混乱してきた

>>307
BTCはコインチェックでDOGEはCEで購入

28日のBTCの終値×0.179÷330984＝DOGEの取得単価

20:46のビットコインの価格がわかるならそっちで計算してもいいよ

(160万-BTCJPY終値)×0.179 = 交換損益
(BTCJPY終値×0.179)/330984 = DOGEの取得価額

終値使うか時分もそろえた時価使うかは一貫性持たないとまずいから注意

>>304
コインチェックとかビットフライヤー等の国内主要取引所には取引明細を提出させるだろうから円に変えた段階で監視対象になる気がするわ

>>311
>>309
ありがと〜
この時の終値が1694340円だから(1694340-1600000)×0.179=16886.86円に課税でいいのかな？

国内取引所を調査して申告してないやつ、明らかに過少申告のやつ
1000万以上買ってどっかに送金してるやつ
この辺は調査来るだろうね 2、3年以内に

税金の計算ややこしいから年末に持ってるコイン全部利確した
売却総額と入金総額の差で確定申告しても大丈夫だよね？

あまりわかってないんだけど1月に買っていろいろな通貨に変えても12月に全て日本円に変えてしまえば1月の取得額と12月の売却額で計算すればいいの？

>>315-316
おｋ 念のため履歴はこまめに残しておいたほうがいい
GOXしていきなりアクセス出来なくなることもあるから

>>313
よい

送金手数料は経費だからちゃんと抜くんだよ

>>318
ありがとう！
頭悪いのに色んなのに手出しちゃったから助かるよ

時分まではさすがに取ってられんわ
そこは税務署も認めてくれるだろうけど、どこのレート使えばいいのかがね

めんどくせえから所得税廃止して消費税30�lにすればいいんだよ。

税金の計算面倒だからだいたいで大目に申告しときゃ文句ないんだろ？
もういいよ100万くらい大目に税金払ってやるよ
それで文句ないでしょ？

cryptactみたいなサービス使えば取引所のCSVだけあれば大体の金額計算できる
csvがない場合は自前で用意すれば反映されるし

同じような質問になるかもで申し訳ない。
年収600万
仮想通貨1000万利益を得た場合、1600万が課税対象になって、約800万納税する必要があるって事あってますか？
だとすれば、仮想通貨2000万は利益得ないと厳しいですね。

仮想通貨が今の時代流行って良かった
昔だったら「ググレカス」としか言われない

シンガポールの税制調べてたら、たしかにキャピタルゲインは非課税だが、「「売却時までの24ヶ月間以上、継続して20%以上を保有している場合」は税務上キャピタルゲインに該当する」とあったぞ。

つまり細かく利確してたら、キャピタルゲインではなく譲渡益として課税される。

まとめると
キャピタルゲインに該当→消費税7%
キャピタルゲインに非該当→消費税7%+譲渡税max20%

それでも日本の税率Max55%よりはましだが、トレード派にはあまりメリット無いかもな。

>>324
年収600万円だと課税所得は400くらいでは。
仮想通貨の雑所得が1000だと適用税率は33%になる。
年末調整で20%で所得税を払ってるから、その差分を追加で支払うのと、仮想通貨利益×33%+翌年住民税では？
税率変更による増:50、仮想通貨利益に対する税:300、来年の住民税:140では？
控除額あるけど、だいたいそんなもん。

>>324
テンプレの>>4

>>324
あってない

他条件わからんけど年収600万だったら
社会保険90万ぐらい払ってるし雇用保険もあるだろ
給与所得控除も基礎控除もあって
課税対象300万ないだろ、仮想通貨足して1300万
1300万から税率計算用の控除150万引いた1150万の33%だよ
住民税は130万
あわせて500万ちょっと

源泉徴収票ぐらいは見ような

>>299
海外取引のFXは確かに対象外だね。
というか、源泉分離課税は国内での金融取引に限った話なので、
海外での金融取引は自ずと源泉分離課税の対象外になるし・・・

>>327
>>329

ありがとうございます。
なるほど、どっちにしろ住民税で会社にはバレますかね…