儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

【質問】
利益が20万円以下なら税金かからないんですよね？

【回答】
かかります。「非課税」ではなく「確定申告が不要」なだけです。

税の申告には確定申告と住民税申告の2つを行う必要があり、確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告です。
20万円以下の場合は確定申告が不要なので実質的に所得税は非課税にできますが、住民税にこの制度は関係ないため、自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。

ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。

面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする：所得税も住民税も納める
確定申告をしない：自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶと覚えておいてください。

また、そもそも確定申告が不要な人は限られていますので注意しましょう。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

【質問】
50万円で買った1BTCが200万円になったので50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので利益は0ですよね？非課税ですよね？

【回答】
利益は37.5万円なので課税対象です。

投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。
(売却時の1枚分の価格 - 購入時の1枚分の価格) * 売却枚数 = 損益 です。

質問例では
(200万 - 50万) * 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益です。

【質問】
仮想通貨で100万円の利益が出ました！税金はいくらですか？

【回答】
分かりません。
給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無や保険加入有無など、多数の要素から税額が決まります。
「所得税計算 雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるのでそれを使いましょう。

給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票と所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため下記の画像を参照。
https://i.imgur.com/DR9sE6J.png

【質問】
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけどマジ？

【回答】
税金が発生するわけではありません。
取引のたびに発生するのは損益の確定です。

確定した損益は1月1日〜12月31日までの間ですべて合算し、合算された結果次第で税金が発生します。

2020年くらいには、分離課税になっているのかなあ…

利確した時点で課税だよな？
ビットコイン持ってるだけで含み益あってもそれは関係ないよね？

>>7
含み益は関係ない
すべては手放したときの円換算した金額と入手したときの円換算の金額で決まる

>>6
決済手段として使えたり別の取引所に送れたりする性質上、分離課税ははっきり言って不可能かと

>>1乙
>>2テンプレ乙

コインの買い増しを5回(毎回違う値段)して1000コイン
その内100コインだけ売却した場合の計算方法とかどうすりゃいいんだ

コインの買い増しを5回(毎回違う値段)して1000コイン
その内100コインだけ売却した場合の計算方法とかどうすりゃいいんだ

>>12
5回分合計1000枚の購入金額合計/1000 = 取得価額
100枚の売却金額合計‐取得価額×100 = 損益

これなんだけど重加算税でいかれるのか過少申告加算税でいかれるのかどっち？

989 承認済み名無しさん 2018/01/02(火) 17:17:17.56 ID:eaGn4PbK
ええー！？日本円に利確したら課税じゃなかったんですか？おたくの税務署に電話したらそう言ってましたよってな感じで海外取引所の利益無申告は重加算税？

>>9
分離課税にならんと、中途半端に儲けた時はかえって厳しいね。
所得税だけならまだしも、住民税やら国保料がのし掛かってくるわけだし。

>>12
移動平均法でやろうとそんなの簡単じゃん。総平均法なら1分かからず損益計算できる

BTCやETHの送金手数料ってどう考えればいいんだろう
送った当日のレートで計算して円換算の損金算入？

>>14
そんなの税務署員の胸先三寸でしょ誰もわからんわ

>>13
成る程、平均価格で考えるのか
ありがとうございます

>>17
俺はそうしてる。コインチェックの終値参照した

>>17
俺はって話だが
送金手数料はすべてその日の終値で円価に計算してる

>>18
自分が言ったことに責任取らないのに税務署職員強すぎでしょ
もし揉めたらある程度払うんで許してくださいみたいな交渉の余地無いの？

レンディングで増えた通貨はマイニングに準ずる扱いでいいのでしょうか？
国税庁通達にもなにも書いてないし、レンディング自体が想定外な気がするのですが

法人化して全額経費で利益ゼロにすればいいんでしょうか？

>>22
ないよ
法に従って払ってねと言われてシャットアウト

>>23
マイニングと同様でいいと思うよ

>>24
妥当な経費をそれだけ使えればな

>>26
事務所としてマンション買うのは経費でしょうか？

>>22
税務署が仮に間違った説明してて結果的に申告ミスとなったのであれば、
その分の過少申告加算税と延滞税は減免されると思う。きっかけは税務署のミスだから。

ただし、これも交渉次第な所があるっぽいし、本来払うべき税金までは減免されない。
そこまで減免するのは税の公平性に関わるから。

20万以下だから申告しないって人いるじゃん？
その翌年申告したとして前年からあなた取引してますよねえって
こうなったら終わりじゃないの？

何が終わるんだよ

>>27
マンションも買えるけど減価償却期間長いよ
それに、住居部があると役員に貸与ってことになる

>>29
20万以下って証明出来るなら問題ないよ

前スレ>>931
>送金しただけで勝手に利確したことにされるのが合理的とな

取引や残高のログやスクショとかも秘密なら、わざわざ取引所に入金してるのだから合理的だと思うけど。
取引しないけど取引所に入金だぜ。
ログやスクショで資料を作り防衛するのだろ。

居酒屋とかなんて帳簿付けてなければ売上はこんなもんと勝手に推測するよ。TV番組でやった。


前スレ>>940
>法人なので税金は29%程度払えばOK

租税回避とみなされるのでは？
過去スレでも言ったが、貸す側と借りる側は同じ頭で考えてるから、値が上がる下がるも同じ考え。
経済的合理性は無いよな。

あと、それ相続の時に大変そうだな。

>>5
「税金が発生するわけではありませんが、損益は発生します。」
とかにしたらどうだろう？
「税金が発生するわけではありません。」って言い切っちゃうと
その後何も読まないやついるかも

>>27
前スレにキャンピングカーって出てたけど
あれも6年の減価償却で
貸与もしないで全額経費にするには本格的に改造しないと無理

>>34 >>5
仮想通貨同士の取引のたびに課税対象となり
1月1日〜12月31日までの間ですべて合算し
合算された課税対象額がプラスの場合に税金が発生します

課税対象って言葉がよいと思う

>>36
なるほど、そんな感じのが良さそうね

>>34
せやね
適当に改善していってもらえるとうれＣ

>>20-21
ありがとうございます。
いつの時点の単価で経費計上するべきか迷ってました。

手数料って端数細かいから、年で集計して計算したほうが誤差出にくいんだけどね…
（ついでに今年の場合だと経費多く計上できるしｗ）

仮想通貨で買い物出来たら離隔する必要ねーから税金払う必要もねーな

>>40
何を言ってるのよく分からん
仮想通貨での買い物＝利確だぞ

買い物した時点で利確と同じ。取得単価との差額に税金かかります。
これもクソ多い勘違いだしテンプレ入れといてくれ

そのあたりはpdf読めの一言なんだけどな
pdfも読まないやつは多分テンプレも読まない

crypttaxのサイトは取引所間のコインの移動とかも考慮してくれてますか？

言うても仮想通貨での買い物を税務署が追える？

>>45
国内に関しては死にものぐるいで追う
海外は知らん

本気でごまかしたいなら、複数の、本人確認不要で作れるような取引所数件噛ませて、
なおかつ海外通販使って現物に変えるくらいしないと難しいぞ
ドルでもユーロでも、フィアットにして口座に入れたら足がつくわ

仮想通貨の税金は早めに整備した方がいいね
実際に国内取引所で買えない草コイン買うために海外取引所に送金したけど海外取引所だとやりたい放題だろ

将来海外取引所にある仮想通貨を海外のATMとかで下ろせるようになったら脱税したい放題じゃん

2019年には法整備しとかないと億り人が脱税しまくるだろうな

>>48
それ税制の問題じゃない

>>49
税金が高いから脱税するんだろ。。。
税金が1%だったら脱税なんかしないだろ。

たまにいるこういうアホ自慢はどっか行ってくれないかなぁ
どうせ大して儲けてもいないんだろうに

所得税廃止して消費税一本化はよ　＞ここ見てる国税＆官庁の皆様

>>33
取引所かハードウォレットかわからんぞ
それは合理的じゃなくて疑わしきは罰するになってる

現実的なのは、分離課税だろうしさっさと株やFX と同じ区分認定しろ

>>50
それ総額で税金減るからダメや

>>54
分離課税はありえそうだけど、取引所が税金計算は来なさそうだな

突然どっかから湧いてくるコインをどう説明するかですよｗ

>>56
海外FXは結局日本の銀行にfiatで振り込まないと使えないから仕方なく払ってたけど仮想通貨はfiatにする必要がねえし海外でatmから引き出せるのがでかい

一昨年30万ではじめたとする。
去年60万になり、プラス30万になったとしたら、申告は30万だよな？
そして、そのまま今年もガチホして120万になったとする、だとすると来年の申告は60万だよね？

>>55
だから>>54の言うように20%にした方がいい
海外のATM手数料は10%程度らしいし脱税バレるリスク考えたらちょうどいいだろ
遅くとも2020年には法整備されてほしい

>>58
60万になった状態で利確したのかどうか
利確してない、つまり含み益なのに30万円分の申告してたんならぶっちゃけただの無駄でしかなく、また元手30万で計算しないといけない

>>57
ぶっちゃけxmのデビッドカードとか潰したのは国税やし、それはやられると脱税が簡単になるからだしな。

>>60
海外取引所で別通貨にしてたら申告いるんだよな？

>>62
それはもちろんイエス

ありがとう。なんか色々難しい…
こんな利益うすいのに税理士に相談するのもなんかな…

さっきの例で、
一昨年30万で初めて、一昨年の終わりに60まんになるとする、去年はその60まんでいろいろ手を出したが、去年1年通してみると最終的には60万のまま
この場合、申告しなくてはならないのは30万になるの？

仮想通貨同士の交換時の差益は円建てに換算して計算するんですよね？海外で取引してるとBTC建がほとんどと思いますが、BTC建のアルトの時価を算出するのに、どうやってますか？
何回かに分けて取引がある場合、BTCが1日で相当変動すると思いますが、その時その時のレートを適用するのでしょうか？

ま、ぶっちゃけ、1番問題なのは想定外な状況や実際現実的でない原則論ばかりで、結局現場の裁量によって全く違うと言った不公平感丸出しな中途半端なところだと思う。
分かりやすく、国内取引所や海外の銀行口座でfiat（円）にした時点で今年は利確で、それ以外は現時点で保有してる全ての通貨をとりあえず報告でもさせとけば話しは済んだと思う。
文句言っても仕方ないが。

去年の末に利益出た分は今年確定申告やんな？
ちな住民税

利用や送金ができる状態のまま分離課税は来ないと思うんだよね
どうするんだろう

億りたい、ギャンブルしたいって人はBitFlyerFXみたいなので隔離すればできるけど
アルトを海外でって事情を考えると難しいよね

外貨FXみたく海外取引所から日本で利用するのを潰すっていう方針になりそうだ

それか、国税はbtcでまだ大量に持ってる億りびとから仮想通貨バブルが弾ける前に金をむしっておきたいだけなのかもねー。
仮想通貨を利確とかややこしいことするから話しがこじれるんだよ。

>>65
なった、というのが含み益なのか利確したのかがわからないと

ツイッターや2ちゃん見てる感じだと、ただのリーマンより扶養されてるニートや学生、主婦とかが分けもわからず脱税になってしまうケースが多発しそう

分離課税になるとしても
がっぽり税金取れるやつから総合課税で取ってからだろうな

>>71
この例でいうと、去年1年は利確したものもあれば損切りしたものもある1年通してみたときに年のはじめと終わりで差がなく60万ていうイメージ

・個人年金以外の雑（その他）所得の入力

報酬などの支払者の氏名・名称：「」

所得の生ずる場所：「」



確定申告の入力してるんだけど
ここさ、なんて入力すればいいの？ビットフライヤーしかやってないんだけど
支払者の名称とか所得の生ずる場所ってなんて書けばいいの？

雑所得のまま税金搾り取るなら海外取引所への送金を規制しないと厳しいだろうな

>>72
被扶養者の想定してない高収入は微妙だよね。
本人だけでなく、家族に迷惑掛けるケースあるから。

仮想通貨に手を出そうかなぁなんて思ってるけど税金関係面倒くせぇな
そう考えると株式の特定口座は気楽だな

>>74
一昨年は無視していいのね
去年はプラマイ0だから課税所得も0

普通に税率落とさないと持ってる奴ほど海外移住するだろ
さすがにそこまで馬鹿じゃないと思いたいが

>>79
あ、なるほど。
一昨年30で初めて一昨年の終わりに60万になった、これをもとでにいろんな通貨に手を出してたら30万が申告対象ってことなんだな…
ありがとうございます！

>>80
国外転出時課税の対象にするとか

誰か>>75に答えてくれ〜〜〜〜い(´・ω・｀)

確定申告の関係で、コインを一通り妻のウォレットに移しました
贈与税は200万を超えなければかかってこないよう。利益が100万くらいなら、家族親戚にウォレット作ってもらって、雑所得20万以内で割り振って行くのも手段としてはあり？なのでしょうか

そこで出国時課税ですよ

>>84
110万だよ

報酬などの支払者の氏名・名称：「不明」
所得の生ずる場所：「クラウド仮想空間」

>>87
報酬などの支払者の氏名・名称：「仮想通貨」
所得の生ずる場所：「ビットフライヤー」

にしてしまった

所有してる仮想通貨の資産の把握が本人以外できないから現状ではどうにもならない
おそらく富裕層の脱出ツールとして既に使われてるはず

出国税って意味あるの？
法人作って個人から貸し付けて分離すれば意味なさそうなんだが

>>88
報酬などの支払者の氏名・名称：「株式会社bitFlyer」
所得の生ずる場所：「bitFlyerの本社住所」

でいいんじゃね？場所というのは住所を書く欄。
ただ、所得を得た取引所名を書いてあれば住所書かんでも通ると思うけど。

ウォレットで取引されたらあんまり意味無い
だからとういか世界的に禁止な流れになるか
国内での利用を規制しないとロンダリングされまくると思う

>>90
貸し付けてるなら残ってるやん

去年の末に利益出た分は今年確定申告やんな？
ちな住民税

あと確定申告は税務署で直接できるんやんな？

>>48
>将来海外取引所にある仮想通貨を海外のATMとかで下ろせるようになったら脱税したい放題じゃん

そう言う環境はFATFが許す訳無いと思うが。
マネロンとテロ対策だが、それだとテロリストも活動資金下ろし放題だよな。

あと、名前、生年月日、住所の通知システムって、国際的な枠組みで動いてるんじゃ？
金融庁のやってる奴。

>>77
簡単に始められるから何も学がない人達がうっかり脱税になって、ニュースで最寄りの税務署に相談してくださいとか連日やるようになるかもね

>>95
海外取引所がメアドだけで登録出来るうちはどうしようもないだろうなw

>>96
追徴課税がくる頃には浪費してたり、再投資して溶かしてたりで悲惨なことになる奴が相当出るだろうな

BTCをA取引所、B取引所、C取引所とわけて購入。
海外取引所へはA取引所からのみBTC送金してアルトを買ってる
BとC取引所のBTCには一切触れてないんだけど
海外口座でアルト買った時点でのBTCの含み益はA取引の含み益だけで計算していいのかな？
それともABC全ての取引所にあるBTC全ての含み益で計算しないといけないのかな？

>>99
Aだけ

>>14
海外取引所でドルで利確したら日本の税金かからんのじゃね？