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儲けたお金の税金・確定申告8【歳末利確祭】

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1承認済み名無しさん
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2017/10/17(火) 01:07:20.36ID:SRd1khSE
テンプレはまだない!

前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1505447978/

スレ立て初めてだからおかしなとこあったらメンゴ
2017/11/04(土) 22:41:09.24ID:v77b7VEi
このスレって確定申告や税務の初歩を書くスレみたいだな。
なんで仮想通貨の板に存在してんだ?
仮想通貨と関係ないじゃん。

それと海外取引所の利益はバレないとか、
そういうの散見されるけど、
国際条約がどうとか、匿名チェーンならどうとか、
そういう次元の話じゃなく、
もっと原始的な次元での調査の方法論を税務署は有してるので、
それはナメないほうがいいよ。
413承認済み名無しさん
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2017/11/04(土) 22:53:00.13ID:pE89h7sY
>>412
原始的な調査って、poloに「税務署だけど○○ってアカウントの取引履歴送って」ってメールするの?
2017/11/04(土) 23:07:55.15ID:9u37DbDL
>>411
税務調査の件数とか税理士の自称とかそういうのはこの掲示板じゃ意味を成さないが、まあ、税金や税法って知らない人が大半だからな。ごもっとも。
あと、サーバーの耐用年数は6年じゃなくて5年に変わったらしいぞ
2017/11/04(土) 23:36:07.63ID:+dqi7uID
5000万くらい利益確定と出金する予定。
ざっくり出金分に対してはざっくり55%(だっけ?)の税金払う。

ただ、まだ取引所に残ってる分の通貨分の売買の利益は自分でもよく分からない...

どこまで細かく調べられるもの?
2017/11/05(日) 00:02:26.35ID:jvpLYR+O
100万円でeth購入
eth→btcに変換
btcを300万で売却
300万円出金

↑この場合は所得は200万円でいいの?
2017/11/05(日) 00:15:17.96ID:nutD9rB7
>>416
うん
2017/11/05(日) 00:29:53.94ID:ybrBEb0G
https://www.bitcoin-shop.tokyo
こんな商売出て来てるみたいだけど
本人確認されるんかな
2017/11/05(日) 00:58:27.82ID:NJgZh95N
なんかよくわからんから、誰か実例集作ってくれないかな?


BFとbittrexとhitbtcを使用
6/10 BFで2btc購入。bittrexに1btc送金。
8/15 bittrexで10eth購入。bittrexからhitbtcに8eth送金。hitbtcで2000ixt購入。
9/10 2000ixtをethに替えてccに送金
9/20 eth,btcを全てfiatにする

こんな感じの取引で計算方法、売価の取得方法とかを作って、ついでにExcelも作ってくれれば是非買いたいわ

ここのレスみてもよくわからん…
2017/11/05(日) 02:25:43.06ID:HUoK/Kcj
とあるブログ
https://bitcoiner.link/category/kakutei

うーん、現物しかないけど、税金計算難しい。。。税理士に頼むといくらぐらいかかるんだろう。。。
2017/11/05(日) 03:31:33.65ID:6snnlj2x
coincheckのチャートって過去300本分くらいしか見れないの?
2017/11/05(日) 03:39:28.86ID:iqhyMB5c
>>421
API叩けば出てくるんじゃない?
俺はBFとpoloのAPI叩いて1年分の終値集めたぞ
きっちり日本時間の0時直前のやつな
2017/11/05(日) 03:41:03.29ID:iqhyMB5c
ちなみに10月末までの所得計算はこの1週間で終わらせたから
それに11月と12月のデータ足すだけだから9割方済ませた気分。

ちなみに儲けは・・・うん
2017/11/05(日) 03:42:39.15ID:LD0Zk5Jp
利確を199000にしておけばいいんだよね?
2017/11/05(日) 03:58:44.20ID:LD0Zk5Jp
>>416
ethからbtcにした時のethの日本円価格から元々の100万を引いた分でまず課税される
btcを売ったときはbtcを買ったときの日本円価格を差し引いた分が課税される
ってことらしいよ
2017/11/05(日) 04:05:08.59ID:6snnlj2x
>>422
そのAPIにfromとかstartとかが見当たらないの
427承認済み名無しさん
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2017/11/05(日) 04:26:55.11ID:HUoK/Kcj
>>425
最初にethを買ったのが今年で、年内に全部売り払って、仮想通貨が1bitも残ってないなら、単に300万−100万(=200万)で計算してもいいはず
が、ふつうは去年からの持ち越しがあったり、来年へ持ち越しがあるので、話が面倒になる
2017/11/05(日) 05:28:41.88ID:eIalvkTA
みんなシンガポールか香港いけば解決
2017/11/05(日) 06:52:14.62ID:B2J7Rxtb
>>310
あれからさらに2回税務調査にこられましたよ、合計で10時間以上調査受けてます。こちらは税理士に相談したけど税理士も仮想通貨知らないからどうにもならず
一応法人はたてようかと思いますが、今年の利益については個人で利確しちゃってるし節税しようがないんですかね・・・?
取引も計算が複雑怪奇で莫大すぎてお手上げです。おかげで利益も全然でません。億いっても全く嬉しくないことがあるとはねえ。
2017/11/05(日) 07:04:09.53ID:Pb0oN+60
税務署くると家宅捜索みたいに家の中上がってくるの?
アニメやえちぃゲームのポスタまみれだから嫌だなあ
2017/11/05(日) 07:42:28.70ID:nutD9rB7
>>430
マルサじゃないから電話掛かってくるよ。日程擦り合わせて訪問してくる。場所は基本は納税地の住所で、部屋は特に向こうが指定はしてこない
2017/11/05(日) 08:07:23.28ID:9N8Bfvya
一人も苦手だから顔合わせて話すの嫌だなあ(;´д`)
2017/11/05(日) 08:08:53.14ID:9N8Bfvya
人苦手だから
2017/11/05(日) 08:14:59.74ID:2KQGv6Fe
調査はあくまで任意というが、
来る担当官の人間性次第だぞ
俺なんか前に来たのが
宮根誠司をさらにサイコパスにした感じの調査官で、
すげえ横柄だった

どっちにしても調査には税理士立会じゃないと
国家権力に全部持ってかれるよ
435ちゃんばば
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2017/11/05(日) 08:22:13.64ID:7EMgAmmB
>>408
>まあ無視されるからと言って全額経費にしてもいいとは言えないのはごもっともだが、そんなもん誰も気にしねぇよ

ん?いや俺が気にしてるけど......
必要な税収を割り勘されてる身として。

本当かは知らんが青色の事業者でも、仕事で使う車の他にプライベート用の車を持っていないのに100%計上すると、突っ込み対象になる可能性があると。
決算書に減価償却費の計算欄があり、何%経費計上したか書く欄もあるので直ぐ判る。
調査に行って全く問題が無いのと、少額でも何かを突っ込める状況では見に行くモチベーションが変わるよな。
で、例えば仮想通貨のマイニングやってる奴100人の所に見に行ってほぼ確実に突っ込みどころを見つけれるのか、それともほぼ確実に見つからないのでは、その後見に行くかの判断にも大きく影響する。
あいつら何も見つからないと下衆の勘繰りするらしい。
10%程度なら無視して良いと考える奴は、プライベートのも経費に入れてる?と下衆の勘繰りに繋がる。
見に来て欲しいの?
と言うか、ゲームの箱を隠すのではなく片付ける話をしてたよな。
誰も気にしないのに何故見えない様に片付ける?
任意だから玄関で対応し、見たがってもパソコンの中も見せない。え?見られても税務署の奴も気にしないのでしょ?
令状取って強制に切り替え、人数注ぎ込み少額しか見つからないリスクは取り難い。
そのラインの思考は脱税野郎じゃん。割り勘なのだからちゃんと払えよ。

>必要経費として申告するには納税者側が領収書なりを用意して経費として上げるが、

消費税の仕入税額控除で「領収書なりを用意」する必要があるが3万以下?未満?は不要だし、以上でも理由があれば不要、メモでOK。
所得税法では貰ったら保管する義務があるが貰う義務など無いよ。
俺は下衆の勘繰り対策で、ダイソーで108円払ったレシートも取ってある。プライベートのと一緒に買ったら、注釈入れて区別してる。

>どういう意味か分かるか?税務署が経費を否定するには相応の証拠を用意しないといけないんだよ、分かるか?

そうだけど、ゲームにも使ってて100%計上は明らかに間違っているのだから、それと比較してゲーム時間もマイニング時間も解らない状況での半分は変とは全く思えないが。ゲームにも使っているという証拠で十分では?
90%以上と彼は言っていたと思うが、ゲーム時間から仮に95%と計算し、その資料を保管してれば、否定するのなら「時間分割駄目」か「ゲーム時間否定」する必要があると思う。
マイニングはフルパワーで回すから、電解コンデンサーの消耗とか考えると、消費電力分割で求めると逆に97や98%になると思う。
ゲーム時間も、ゲーム以外24時間マイニングは回ってるのとの分割だから、もっと多いと言ったとしてもゲーム中毒がマイニングに興味を持って実際に回すと言う状況は想定し難いので証拠としては弱い。平日平均何時間、土日祝日平均等から求めたのと比較だから。
100%計上すると、この計算した資料すら無いよ。
436ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 08:22:49.06ID:7EMgAmmB
>>410
>間違えた。「調査には応じないといけない」って意味だった

出来るものなら令状取って強制捜査でもしろよって考えの奴かと思ったら......
「そのPCはネットやゲームとかには使ってないのですか?」と聞かれ「秘密です」と応えたら、使ってると推定されるのでは?しかも意図的に隠してると。


>>414
>税務調査の件数とか税理士の自称とかそういうのはこの掲示板じゃ意味を成さないが

そうなの?

>あと、サーバーの耐用年数は6年じゃなくて5年に変わったらしいぞ

昔からサーバーは5年だろ?
PCサーバーはサーバー用機材じゃないので4年。
昔から変わらんだろ?


>>418
されなければ怪し過ぎ。

>一 仮想通貨の売買又は他の仮想通貨との交換
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=421AC0000000059&;openerCode=1
で、取引所と一緒。
>三十一 資金決済に関する法律第二条第八項に規定する仮想通貨交換業者
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=419AC0000000022&;openerCode=1
と、特定事業者入りしてる。
2017/11/05(日) 08:24:16.91ID:yM/L4bU6
btc利用してなくて、ethやxrpだけで利益出した場合も、btcと同じ考え方で納税する必要あるんだよね?
2017/11/05(日) 08:45:09.42ID:RFr6VBgE
>>434
いや、だってアイツらヤクザまがい(共産党系のえーっと・・・w)の奴からも税金徴収してんだぜ?
そのくらいのサイコパス性がないとやっていけないってw
2017/11/05(日) 09:07:22.25ID:OJd1v3vc
毎年年末31日に日付変更前に利確してれば計算は楽なの?
>>427を見た感じだと

俺の場合元手がネットで絵を晒して貰って集めてたモナコイン1300ちょいなんだがこの場合どうやって計算するんだろう
貰ったのは2015年ー2016年で少額ずつ貰い続けてた
440承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 09:17:53.46ID:cz8VNH4K
たしかに「我は国家権力の行使者なり」みたいな調査官いるね

ま、自分より高所得の国民を相手するから、
そういう調査官は個人的なウサも晴らしてる気がする
441承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 10:10:57.63ID:3xn7Z8LP
ナマポでウハウハのミスターガイジこと、
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
2017/11/05(日) 10:21:57.69ID:nutD9rB7
>>441
クッソワロタ
2017/11/05(日) 10:32:53.25ID:xf2/znij
ずいぶん昔のサイトっぽいが、
父親の田原堅造氏はまだご健在なのかね。
息子が働きもせずネット弁慶にうつつを抜かしてることは知ってるのかね。
444承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 10:50:58.10ID:u02sc5zy
質問なんですが、今ビットコイン80万で買って数年後に300万になったとして課税対象は220万になりますか?
2017/11/05(日) 11:03:52.30ID:gCr37z4j
年跨ぐから違う
2017/11/05(日) 11:26:20.67ID:RFr6VBgE
>>444
その数年後に売ればそうなる

ただし、取得価格をちゃんと証明できるならね
2017/11/05(日) 11:40:49.29ID:iqhyMB5c
>>426
約定履歴全部取ってくるんだよ
2017/11/05(日) 11:54:22.59ID:DDY9PGGc
>>446
取得単価って証明できない場合は0で計算するの?
2017/11/05(日) 11:57:04.13ID:+y85JC3g
そうだよ、だから記録とっとけアホ
450承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 11:58:16.78ID:GGHLf0OK
なんだここ、低所得者が集まるウンコスレか?
2017/11/05(日) 12:00:33.24ID:RFr6VBgE
>>449
5%ルール無かったっけ?
2017/11/05(日) 12:03:33.90ID:iqhyMB5c
>>451
5%ルールって土地建物以外にも適用されるの?
2017/11/05(日) 12:07:12.47ID:nutD9rB7
>>452
俺も最近ここで教えてもらったが、株とかでもいける。通達がある
2017/11/05(日) 12:07:35.38ID:nutD9rB7
>>445
黙れにわか
2017/11/05(日) 12:09:17.52ID:xs3Lol4y
>>427
仮想同士でもその時点で利確って話かと思ってたけどそうじゃないの?
2017/11/05(日) 12:10:49.56ID:iqhyMB5c
>>453
そうなのね。ありがとう
20倍以上になる通貨なんてよくあるから5%大事ね
2017/11/05(日) 12:18:59.28ID:DDY9PGGc
海外の取引所の売買利益って申告しないと調べられる可能性ある?
不可能?
2017/11/05(日) 12:24:17.01ID:DDY9PGGc
>>416
btcが関わった売買の記録だけ申告すればいいわけではないの?
この場合、eth→btc変換時の価値が200万だとしたら、200万→300万で所得は100万ってことにはならないか...?

他の通貨でも同じ考え方で適用するの?
2017/11/05(日) 12:28:18.24ID:xs3Lol4y
税務調査ってさ
真面目に申告してる人の重箱の隅をつっつくってのとか
ラーメン屋のおしぼりの数をしらべるとか
あの人リーマンなのに高い外国車買ってるのおかしいわよねって税務署にチクられたり
他の税務調査で出てきた領収書控えから納税者DBに存在しない人がすんげえ額の物買ってて調べたら脱税してたとか
銀行通帳に結構な額が振り込まれたとか
そういう感じから内偵すすめるんだろうね
2017/11/05(日) 12:42:33.96ID:86j6c0JX
タレコミや他の案件の支出先からの調査開始はあるけど、
それ以外はいまどきはないよ。

基本KSK(国税総合管理)のスクリーニングで浮上した高所得者から
狙ってく感じだろ。
銀行へのマイナンバー届け出必須になれば、
個人の収支と申告書の整合がおかしい奴のあぶり出しがもっと簡単になるよ。
税収をあげるため政府はそうしたいし、数年後にそうなる。
2017/11/05(日) 13:11:07.91ID:RFr6VBgE
ttps://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2017/shotoku_shohi/index.htm

でもまあ、税務調査の件数って実地(一般・着眼)だけだと7万件、さらにそのうちに譲渡所得やらの調査が混ざってる
簡易接触だと60万件くらい。対して納税義務のある国民ってどのくらいなのかというと・・・ね

そういう点から、(租税回避してる人はさておき)よく言えば税務署は現状でもかなりピンポイントで調査してる。

>>457 職員の中に国外の情報を仕入れて理解できる人はどれくらいいるでしょう?
462ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 13:54:55.51ID:wRep2foU
>>444
>今ビットコイン80万で買って数年後に300万になったとして

雑所得で処理するならそう。
譲渡所得で処理するなら50万の控除があり170万。
譲渡所得で保有5年で長期なら1/2が適用され110万。ここから50万の控除で60万。

50万の控除は、長期と短期の合計で50万。短期に先に適用。

逆算して、今年50万弱の利益が出る様に売れば全部控除で消せる。来年も再来年も50万弱の利益に収めれば。
5年経ったら100万弱行ける。
当然、妻や子供名義を借りるのでは無く実際にやらせれば、1人づつ譲渡所得控除が使えるし小学生であっても33万(住民税)の基礎控除も使える。
小学生の子供に元手を贈与すると生計費では無いので贈与税の対象になるが、110万の控除がある。贈与税は貰った奴に課税。
100万を10年に渡って贈与する約束だと1000万とみなされるので注意。

数年後に妻や子供に仮想通貨を贈与するのも良いかも。
贈与税は時価で換算。控除110万がある。生計費なら贈与税は非課税。
で、取得費は引き継がれ数年前に買った価格だが、妻や子供が売る際にも譲渡所得控除が使える。
463ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 14:04:53.32ID:wRep2foU
>>461
>個人事業主が240万社存在することも驚きです。
http://www.syachou-blog.com/chips-management-of-the-num/
と個人事業主だけでも結構います。
2017/11/05(日) 14:10:57.60ID:IWncBArI
>>462
仮想通貨って雑所得にしかならないんじゃないの?
2017/11/05(日) 14:21:47.60ID:RFr6VBgE
>>464
それは個別判断。というのもあのタックスアンサーには何ら法的拘束力はないから
ただ、最悪の展開として(国税庁にとっては最高の展開として)アレが示されてるだけ

人によっては仮想通貨のトレードやマイニングが事業所得になることもある
2017/11/05(日) 14:58:10.28ID:IWncBArI
>>465
つまり、事業としてやれ、と? 80万ぽっちで?  年末も押し迫ったこの時期に言うアドバイスじゃないと思う

元手が80万なら、将来、いっぺんに換金せず、毎年少しずつ換金すれば、高い税金払わなくていいと思う
2017/11/05(日) 15:23:07.33ID:RFr6VBgE
>>466
うーん��
俺はいつ「事業としてやれ」って言ったんだろう?��
あくまでも>>465は「あくまでも人によって、その一例として事業所得として計上できる場合がある」と、一例を示しただけであって、何も事業としてやれとか言ってないぞ?
468ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 15:37:14.62ID:wRep2foU
>>466
譲渡所得基因は譲渡所得OKだよ。
あのタックスアンサーは支払いに使った場合だけの話しかしていないし、それですら
>このビットコインを使用することにより生じる損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
と「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」と除いてる。
「等の各種所得」を曲解してる奴が多過ぎ。
譲渡所得も含むに決まってる。
事業所得だけしか除かないと何故解釈する?
それなら「等の各種所得」付きは可笑し過ぎ。
と言うか、あれは外貨の話をそのまま持って来てるだけだよ。
2017/11/05(日) 15:52:02.22ID:cTR/AUFw
>>465
国税庁が「仮想通貨の利益は雑所得」って取り扱いを出してる以上、
もし譲渡所得で申告してたら(税務署が気付けば)間違いなく指導という
名の修正申告の慫慂をしてくる。
それでも修正しなければ、恐らく決定してくる。
納税者はこの決定に対しては納付しなければならない。
反論があるのなら、納付したうえで、異議申し立てや国税不服審判所
訴訟などを起こすことになる。

悪いことは言わんから、譲渡での申告はやめとき。
2017/11/05(日) 15:52:56.66ID:cTR/AUFw
>>469
ごめん、>>468だった。

事業的規模でマイニングしてたら、事業所得なのは間違いない。
2017/11/05(日) 16:04:37.21ID:RFr6VBgE
>>470
フォローしとくと、そいつの社会的地位とか安定継続して収入が出せるかとか、
そんな規模以外のファクターも勘案される
472承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:23:24.00ID:pYQAANcK
仮想通貨で+100万、株で−100万でした
この場合は相殺してくれるんですかね?
2017/11/05(日) 16:50:59.29ID:zQ9tZKfV
無理に決まってんだろ
2017/11/05(日) 17:38:19.30ID:5Llp5OZv
>>472
総合課税と分離課税を合算しようとか斬新だな
2017/11/05(日) 17:42:26.45ID:5Llp5OZv
事業所得って、サラリーマンで片手間ってケースの申告扱ったことが仕事でないんだけど、誰か認められたケースってある?
青色専従者みたいに「専ら」のくくりで、9時17時で勤務してたら、事業所得では通せないような気がするんだけど。
2017/11/05(日) 18:19:57.80ID:jNl7Li1q
>>331 を参考に総平均法での税額計算を考えていたのですが
慣れないことで混乱してきたので確認をさせてください。

各通貨の取得価格総額の算出についてです。
たとえば、1ETHを0.2BTCで購入した場合、その日付のBTCの日本円での価格換算で
取得価格を算出すればいいのでしょうか。
仮に、その日のBTCの終値が20万円であれば、ETHの取得価格は4万円?
そして、BTCの取得価格は-4万円になりますか?

また、その後にBTCを売買しても、ETH以外との取引である限りは
ETHの取得価格は変わらないという認識であっていますか?
2017/11/05(日) 18:31:51.91ID:RFr6VBgE
>>475
それ俺も知りたい
仮想通貨のトレードを事業所得にできるのはニートかそれに近い生活をしてるやつくらいなんじゃね?
2017/11/05(日) 18:58:44.02ID:VeE4t8tU
ぶっちゃけ
無申告でもばれないんじゃない?
479ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 19:17:06.53ID:wRep2foU
>>469
>国税庁が「仮想通貨の利益は雑所得」って取り扱いを出してる以上、

何処で?
リンク張った以外にあるの?


>>470
>事業的規模でマイニングしてたら、事業所得なのは間違いない。

ググったり最高裁のサイトで検索すると解ると思うが、要件は規模だけじゃ無いんだよな。そこが微妙なのね。
開業届通っても「営利を兼ねた趣味」と判断されれば「趣味は趣味で雑所得」。
判例では減価償却費を引く話とか持ち出して、損益通算どころか費用計上すら否定してるのもある。


>>475
>青色専従者みたいに「専ら」のくくりで、9時17時で勤務してたら、事業所得では通せないような気がするんだけど。

微妙かもな。
俺が20年以上前に脱サラして青色で開業届出した時に真っ先に聞かれたのはサラリーマンか。
脱サラして本業な旨を説明したら上司に相談してたが問題無く通った。
要件には、専門知識とか継続的に利益を上げられるとか色々あったと思うが、俺は聞かれていないはず。
まぁ脱サラした段階で目処が立ってると推定されたのだろう。
ググった事あるけど、サラリーマンの副業は原則無理ぽいぜ。
と言うか、青色で開業届通っても税務署に事業所得では無く雑所得と扱われ争っても負けたケースは最高裁のサイトで判例が出てくるよ。
営利を兼ねた趣味で赤字を継続的に出して、それを本業の利益?給与?で損益通算して実質趣味に使った金を費用計上してるみたい。

青色専従者って事は家族が雇用主なのかな?
仮想通貨のマイニング事業ならサーバー止まっても問題にならないから通るかもな。
青色は複式簿記書いて65万の控除あるけど、譲渡所得だと50万の控除があるからあまり変わらん気もするけど。
譲渡所得なら雑所得と違い損益通算出来るしね。
自称ホテル、レストラン評論家の様に、単なる旅行を趣味にしてる奴の様な楽しむ部分が無い事も上手く説明する必要があるかもな。
480承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 19:21:41.17ID:u02sc5zy
数年後でも購入した費用分は控除になるんですね ありがとうございます
年うぃまたぐとダメだと思ってました
2017/11/05(日) 19:30:16.45ID:aM3EgBq0
家賃は経費?
2017/11/05(日) 19:41:39.08ID:oHzblC5Z
籍が実家においたままとかだと事務所扱いで経費にできる
かも
2017/11/05(日) 19:43:41.11ID:I1mD8vtN
>>469
こういう場合って過少申告加算税や延滞税の原因になるのん?
484ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 19:52:17.16ID:wRep2foU
>>476
>そして、BTCの取得価格は-4万円になりますか?

何故そうなる?
あれはポジション全部売って精算すれば入出金と残高で利益を求められる所を基準に、今持ってるポジションを幾らで買ったっけ?と逆算して求めてるだけ。
485ちゃんばば
垢版 |
2017/11/05(日) 20:01:23.07ID:wRep2foU
>>477
>仮想通貨のトレードを事業所得にできるのはニートかそれに近い生活をしてるやつくらいなんじゃね

元々個人事業主なら、事業所得に組み込みたければ
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/02.pdf
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
の業種欄に「仮想通貨のトレード」も加えれば良いだけじゃね?
2017/11/05(日) 20:21:10.25ID:cTR/AUFw
>>479
いや、このリンクがすべて。
特殊なことを言っているわけではない、当たり前のことの念押しレベル。
ttps://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


事業的規模か否かが金額だけでは決まらないのはその通り。
継続して、自己の生業として行を行ってるか否か、総合判断ってとこだろ。
けどアルバイトしてる人が、例年継続して仮想通貨で千万円レベルの収入
があるのなら、事業所得としていい、と断言してしまう。
もし「仮想通貨は雑所得だから、事業所得にはならない、アルバイトが本業
だ」とかいう署員がいれば、統括官にねじ込んでいいレベル。
ただし正社員だと微妙かも。


>>483
無申告加算税はかからないけど、過少申告加算税の対象になる。
指摘される前に自主修正したら、過少申告加算税はかからない。
延滞税は、負担の公平を図る利子相当だから、かかってくる。
2017/11/05(日) 20:59:34.54ID:Rprawzji
>>485
お前はそんなことより明日ハロワ行って仕事見つけろよ
父の田原堅造氏の葬儀代や墓地代の貯金はあんのかお前?
親も満足に送り出せずに行政の世話になるんじゃねえか結局よ
488476
垢版 |
2017/11/05(日) 21:11:50.06ID:jNl7Li1q
>>484
なるほど。
もっとシンプルに考えて、取得価格の分かる通貨以外は
「→BTC→円」と精算(かクロス取引)すればオルトトレードが多い場合でも、
取得価額がわかりやすい(気にしなくていい)ということですね。
ありがとうございます。

ちなみに、全ての通貨を精算しないとき入金額(原資)の扱いはどうなりますか。

@出金額とPF取得価額合計とで入金額を按分して、出金額から引く。
残りは年を跨いでいくらの入金額を持ち越すなどと考える?
A全額を出金額から引いて今年分を確定する。
2017/11/05(日) 21:27:46.09ID:iqhyMB5c
ちゃんばばに相談しても微妙に間違ったこたえしか返ってこないぞ
2017/11/05(日) 21:35:51.85ID:C32c9e98
ちゃんばばは相槌役を自作自演でねじ込んでくるんだが。

無職で取り柄が何もないのに自己顕示欲だけ強い、
はた迷惑なキチガイだよ
1969年生まれって書いてあったから、もうすぐ50歳だぜ?

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
2017/11/05(日) 21:44:04.54ID:vvBrFC3f
>>481
戸籍関係なく事業ってか業務に使ってる部屋だったり部屋の一部だったりをある程度区切ってるならその部分だけ経費にできるかと

俺は家賃経費にするのは怖すぎるからやってないが

あと482はアニメ好き。ロリ鬼畜税理士可愛かったよなぁ
2017/11/05(日) 22:10:03.77ID:zQ9tZKfV
あんな税理士来てくれるの?
2017/11/05(日) 22:57:49.13ID:cTR/AUFw
平均年齢60超の世界やし、女性税理士なら30歳代でも珍しいくらい。
20代なんか珍獣レベルの希少性がある。
やからあんな税理士いるはずない、夢見るな。
あれがロリババアやったら知らんけど。
494承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 23:38:03.95ID:rcxSWDa0
年末に両建てしてマイナスを決済して以前の利益を消す
含み益はのこして決済したほうは立て直す。そのまま両建てで含み益のまま
年をまたぎ翌年に納税を伸ばす。これを繰り返す
2017/11/05(日) 23:38:23.19ID:w+5sY4EZ
税理士に頼めって言う人いるけど、税理士もビットコイン分からなかったりで、
全く使い物にならなくない?
2017/11/06(月) 00:17:09.00ID:o9ukeINk
>>495
計算の仕方は有価証券と変わらんのだから、資料さえあれば計算を代行してもらえるのと、節税方法とか聞ける
2017/11/06(月) 00:54:15.51ID:CxJ+SGru
>>494
それ年末にやると短期間で今の利益と同じ分のマイナス出さないといけないから膨大な資金必要なの知ってる?
2017/11/06(月) 01:03:41.92ID:iWjjbexl
有価証券は基本他のところに移動させないし
証券会社が損益出してくれる

むしろ外貨建取引している法人と似ている
2017/11/06(月) 01:31:42.50ID:WdP9+TgW
>>496
仮想通貨で節税方法なんてある?
マイニングしてるならまだしも、大抵の人は現物買ってたか、FX勢でしょ
経費なんてないに等しいし、法人化なんて手遅れじゃん

税理士に頼むメリットほんとにあるの?
500承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 01:40:35.39ID:g49s9mfy
税務調査に入られた時に税理士いないと不安
501ちゃんばば
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2017/11/06(月) 02:06:15.25ID:m47e/isT
>>486
>特殊なことを言っているわけではない、当たり前のことの念押しレベル。

何故あれが雑所得だけで譲渡所得を駄目の様に否定している事になるの?
「等の各種所得」に事業所得と雑所得以外の他に何かがあるから、こんな表現してるのだろ?
他に何を入れるつもりだ?
502ちゃんばば
垢版 |
2017/11/06(月) 02:07:58.01ID:m47e/isT
>>500
何か判断が微妙なのがあるの?
2017/11/06(月) 02:08:54.06ID:iWjjbexl
所得計算できなきゃ税理士に頼むしかないよな
税法わかってる俺でも大変だったぞ。とくに円換算額を算出するところと
取得価格算出するところ

ちなみに今のうちに所得把握していれば出来る節税はあるけどな
504承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 02:30:44.17ID:hFhBz9Ys
絶対そのまま使える所の需要があると思うのですよ
2017/11/06(月) 06:08:32.66ID:1PPEN7cy
脱税だけどな
2017/11/06(月) 07:48:30.45ID:MqTwHTUc
>>499
すでに確定した事象について節税とか言ってる時点でお察し
節税ってのは事前に段取りするものだからね。いまからでもふるさと納税制度の活用とか、やりようは無くもないけど
法人化っていっても、税務署に好意計算否認されないスキームとか素人はわかんないでしょ?そういうのをプランニングするのも税理士の仕事なのよ
つか、素人に出来る内容なら仕事として成り立たないでしょ
2017/11/06(月) 07:49:07.20ID:MqTwHTUc
>>506
好意計算否認
じゃなくて
行為計算否認
だった
508ちゃんばば
垢版 |
2017/11/06(月) 08:20:47.74ID:m47e/isT
>>504
>絶対そのまま使える所の需要があると思うのですよ

そのまま使っても支払い時の時価で換算して為替差益は利益と言ってるのが、例のタックスアンサーだよ。

日本では普通の小売店とかでも外貨建て取引を認めてる。90年前後の法改正で。
でも殆どの店では止めている。面倒だからな。
買い物した時に貰えるポイントも1ポイント1円じゃないと使い難いよな。
509ちゃんばば
垢版 |
2017/11/06(月) 09:02:27.92ID:m47e/isT
>>506
>つか、素人に出来る内容なら仕事として成り立たないでしょ

25年前頃だと、情報を得るのに苦労した。
法令1つ調べるだけでも中央図書館に行かないと見れなかった。
税理士は業界紙から情報を得ていたのだろう。
今じゃ、素人でもネットで省庁の審議会の資料や議事録も読めるし、パブコメも読める。
主流も考えがどうとか、某大学の教授の論文とかも読める。
何が問題視されて国会で法改正され、どう変わるかも読める。
税に関しては国税庁のサイトで多くの情報は得られるようになった。
>第4回 同族会社の行為計算否認規定、法人税の負担が「不当」となるポイントは?
https://business.bengo4.com/category12/article89
みたいなのも見れる。
最高裁のサイトで判例も見れるし。
税理士の必要性は段々減ってくるんじゃね?
510承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 09:05:52.87ID:viBbBHTu
fxの場合は税務署に通知されてます
bitcoinはどうですか
511承認済み名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 09:12:00.27ID:rdvffCLr
>>509
お前はそんなことより仕事見つけろよ
父の田原堅造氏の葬儀代や墓地代の貯金はあんのかお前?
親も満足に送り出せずに行政の世話になるんじゃねえか結局よ
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