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【BTC】ビットコイン情報交換スレッド79 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/26(土) 00:57:24.87ID:/fOGuPdB
■関連リンク  
Bitcoin (Wikipedia)  
http://ja.wikipedia....g/wiki/Bitcoin 

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)  
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf 

「Mastering Bitcoin」日本語版  
https://www.bitcoinb...ering-bitcoin/ 

【スレ立てについて】  
次スレは>>900  
建てられなかった場合は安価で指定しましょう  
荒らし、業者、踏み逃げの場合は>>950  

前スレ
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド78
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503587276/
2017/08/26(土) 11:29:44.03ID:xK3wG8gW
>>152
なに?
2017/08/26(土) 11:33:35.40ID:auPiMj42
>>124
亀ですまんが100万しか保証してくれないし、それも日本円の出金のみだから早めにハードウェアウォレットに入れたほうがいいよ
この前も韓国の大手の取引所でビットコインが不正に出金されてたよ

まあ自分もまだ届かないから取引所とMEWに分散させてるだけだが…
2017/08/26(土) 11:42:56.61ID:k0zJEwW1
せっかくハードウォレット買ってもセルフGOXしたら話にならん
2017/08/26(土) 11:45:42.34ID:toAu2Xpy
>>152
確実なのに怖いんですか ニヤニヤ
2017/08/26(土) 11:46:56.45ID:toAu2Xpy
>>155
まず仕様を理解しような
2017/08/26(土) 11:47:52.07ID:pPcxubfE
>>157
紛失って意味かと
2017/08/26(土) 11:49:19.83ID:k0zJEwW1
分別管理とコールドストレージと二段会認証と自己資本がしっかりしてる取引所にガチガチパスワードを設定して分散管理するのが1番簡単な気がする

ハードウェアウォレット気になって調べたけど、俺がやったらセルフGOXする未来しか見えない
2017/08/26(土) 11:51:44.15ID:DDra+Db5
>>154
>>137さんの言うこととどちらが正しいのですか?

>>159
私も調べましたが、セルフGOXしそうで怖いです。
手元にありますがw

これに何億円でも入るのかと思うと、持ち運びの良さでは最強ですね。
2017/08/26(土) 11:58:46.57ID:njGSUJ4c
ビットバンク使ってるヤツいる?
どうなん?
162承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:00:02.43ID:NKgNql9J
>>160
なんでBitflyerの落ち度で資産をなくしといて
保障は100万円なんだよ
パチンコ屋が自作自演でお金を盗んで
お金盗まれたから その分の税金払えませんよりもひどい
そんなことが可能なら 盗まれたことにして100万円払ってさようならをするだけで合法的に荒稼ぎできるじゃん

Bitflyerは債務者
会社を存続し続けたいなら絶対に返さなきゃならない
だから 保険があるんだろ
会社を存続させたくないなら保険に入る必要ない
2017/08/26(土) 12:01:23.36ID:TYc2XfUX
ハードウォレットを紛失しなくても
もし間違って踏んづけて壊れたら終わりって認識でいいの?
2017/08/26(土) 12:01:28.67ID:vTw3RHiv
それでは聴いてください
ロンガー・ヒーヒーで「サゲソゥバー」
2017/08/26(土) 12:01:34.99ID:toAu2Xpy
>>158
だからあ仕様を理解しような
2017/08/26(土) 12:02:58.03ID:toAu2Xpy
>>162
刑事罰も民事もある例と比べられても、、、
2017/08/26(土) 12:02:58.87ID:TYc2XfUX
>>165
ハードウォレットを紛失しなくても
もし間違って踏んづけて壊れたら終わりって認識でいいの?
2017/08/26(土) 12:03:22.04ID:/fOGuPdB
ペーパーにして写真撮ってUSBメモリに保管とかどうですかね
2017/08/26(土) 12:03:42.21ID:toAu2Xpy
>>163
そんなわけあるか
2017/08/26(土) 12:04:17.11ID:auPiMj42
>>155
セルフgoxって空き巣入られるぐらいしか思いつかないけど他になんかある?
>>160
自分の認識のが正しいと思う
正確には分かんないけど…
2017/08/26(土) 12:04:44.32ID:auPiMj42
>>167
ちゃんと復元出来るよ
だから買うなら2台買った方がいい
172承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:05:10.38ID:sFyqPu/k
また下がっとるやんけぇぇぇぇぇ!!!!!
173承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:05:40.41ID:7IHf92Cu
モネロは韓国で扱いが始まるから、

月曜日ね

イナゴ韓国だから買っておけばイナゴタワーで10万までいくかもね
2017/08/26(土) 12:06:14.46ID:vTw3RHiv
各取引所で下げ砲ぶっ放しまくり
今日は完全な下げ相場だなやる事無いわ
2017/08/26(土) 12:06:21.28ID:ZEc5WgFm
>当社は、お客様のビットコイン保管中のリスクを補償する
>損害保険を国内大手損害保険会社と契約しています。
って書いてあるだろ
これで補償しなかったらただの詐欺じゃん
bitflyerが詐欺を働いてるっていうの?
2017/08/26(土) 12:09:26.87ID:auPiMj42
>>175
もしかしたら本当なのかもしれないけど、対象額も書いてないしこれをそのまま信じるのは自分には無理だわ
大手だから安心って考えは危険だと思うけどなあ
177承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:10:16.47ID:aqbr5eIF
短気は損気やで
178承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:11:29.57ID:NKgNql9J
>>170
100万円しか保障しないってのがなんでBitflyerが決めるんだ?
保険会社が損害賠償責任を負うのに なんでBitflyerから客には出し渋る必要がある?
そんな信用失墜をしたら事業を継続できないんだが
179承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:12:10.07ID:MmdEP5k2
最近は上がってくるのが夕方からだからな
2017/08/26(土) 12:12:58.29ID:auPiMj42
>>178
じゃあ仮にbfの顧客の資産全部盗まれたとしてそれを保険会社が全部負担してくれると思うの?
2017/08/26(土) 12:14:02.64ID:266KARfL
値ごろ感くらいしかここで跳ね返る理由ないよね(´・ω・`)
2017/08/26(土) 12:14:43.97ID:toAu2Xpy
>>175
ちょっと世の中知らなすぎですね
2017/08/26(土) 12:14:54.28ID:TYc2XfUX
てか100万円以下の資産の人は
保証10万とかいうレスを見た気が・・・
2017/08/26(土) 12:16:09.48ID:SGIAmL6E
GOXしたら事業継続できないだろ
2017/08/26(土) 12:17:09.33ID:njGSUJ4c
ビットバンク使ってるヤツいる?
どうなん?
2017/08/26(土) 12:18:22.07ID:MBEAsI42
日本人が売り始めたか
187承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:19:10.94ID:NKgNql9J
>>180
おそらく限度額はある
だからBitflyerが常にインターネット上で動かしてるのはその限度額の範囲だ

客が持ってるウォレットはビットコインを購入したという記録のデータだけで 取引所でやりとりされてるのはただの数字のデータ

つまり ほとんどのビットコインはネットから遮断されて
大手のデータセンターに保管してある
そこには必ずバックアップがあるはず

物理的に侵入して盗まれた時だけ本当にビットコインがなくなる

君や俺が心配しなきゃならないのは そのデータセンターに侵入する人
ネット上でハッキングできる量は決まってる
188承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:20:34.18ID:NKgNql9J
>>183
それでめでたしめでたしになるわけないじゃん
借りてた資産が盗まれたら10%だけ返せばいいよっていう法律あった?
2017/08/26(土) 12:20:56.57ID:AM0t/Ace
夜中抜けなかったのか。上値トライは来週かね。
こうなると$4000以下でもっかい掴める感じはあるけども少し上めに買い始めは$4100切ったとこかな
2017/08/26(土) 12:23:34.54ID:toAu2Xpy
>>188
規約が法律よりすごいとは言わん
だがな規約も読もうか
191承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:25:50.59ID:NKgNql9J
>>190
無駄な時間をとらせやがって
192承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:26:23.97ID:q4rmHOb2
>>108
これは気になる
動きあったら教えてくれ、50ぴったりで指してるのか?
193承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:26:58.58ID:AKU6Gg+r
銀行も1000万円しか戻らないし、大手の倒産を保障できるカネもストックされてない。

金融機関なんかそんなもんだぞ。
2017/08/26(土) 12:28:11.75ID:Vc63h8j/
やっぱ儲からんな
そんな上手い話ないな
2017/08/26(土) 12:28:17.75ID:LA5lOBgl
素人だけど捨てるつもりで10万だけ買ってみるか悩む
2017/08/26(土) 12:28:46.50ID:auPiMj42
>>187
企業信用し過ぎだから
みんなのクレジットめっちゃ儲かるからそれをオススメするよ
fxのときだって法整備されるまで客の金持ち逃げした企業いっぱいあったんだぞ

あとこの前の韓国の事件は客の資産そのまま不正送金されてる

あといま調べたら(bfのサイトじゃなくてブログだから本当か分からないけど)100万未満の客は最大10万、それ以上の客は最大500万らしいぞ
10%の保証とかないのと一緒
197承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:30:23.54ID:NKgNql9J
>>193
金融機関は預かった金の何割かを持ってれば
あとは貸し付けていいからな
だから金融機関は預かった分のお金を返せない

取引所は優遇されてないから 取引のために預かった資産は持ってなきゃならない
2017/08/26(土) 12:30:57.58ID:qEUyXcTD
やるなら捨て金というか損しても大丈夫なだけにしな
2017/08/26(土) 12:31:41.87ID:PfOUZp8d
coingeckoとビットフライヤーとでチャートとか値段が全然違うのなんで?
2017/08/26(土) 12:34:10.36ID:auPiMj42
>>197
信託保全って法整備されたあとのfx会社でしょ?
仮想通貨の会社も信託保全あるの?
201承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:34:25.71ID:AKU6Gg+r
>>197
では保障という観点では 銀行<取引所 ということで同意ってことだな
2017/08/26(土) 12:35:54.39ID:auPiMj42
>>197
いま調べたら信託保全されてないやんけwww
2017/08/26(土) 12:36:14.34ID:2tNM87+R
>>195
10万ならいいんじゃない
自分の最大損して泣かないレベルでやるのがいい
204承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:36:39.26ID:NKgNql9J
>>196
信用されないと事業が続かないだろ
大量の資本金が入ってるのに倒産させられるわけがない
意図的に信用が失われることをして刑事罰が適用されないなら人が殺されるレベルだわ
これだけの投資がされてて 全て終わらせるやつは逆に損

あなたの言う保証は不正アクセスされた時の話だろ
俺が言ってるのはBitflyerに対するハッキング 盗難なんだが
そもそも論点というか 話の前提がおかしい
頭もおかしい

不正アクセスによる損失はユーザーにも責任がある
205承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:37:21.78ID:trKtrbDC
>>195
安く買えたら利益出るよ。
2017/08/26(土) 12:38:36.56ID:/fOGuPdB
法整備はまだでしょ
中央主権を嫌っての仮想通貨なんだし今のところは全部自己責任だよ
2017/08/26(土) 12:38:50.98ID:nio6rRSn
>>196
行政処分勧告受けてるやないか
208承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:39:17.38ID:NKgNql9J
まぁ いいや 俺が取引所の肩を持つ必要なんてない
不安だと思う人は他の方法で保管すればいい

判断ができない人は問い合わせフォームから聞いたらいい
2017/08/26(土) 12:39:46.59ID:ui26atm8
手取り月収と同じ額までだな
株と違ってボラティリティ高いし配当金ないから100万とか絶対やめとけ
2017/08/26(土) 12:42:00.94ID:Y58aLaiS
手取り月収までなら150万までか・・・
2017/08/26(土) 12:42:08.15ID:auPiMj42
>>204
そりゃおれだって基本的には信用できると思ってるよ
でもそれが100%信用できるか?

不正アクセスもハッキングもされたら困るだろ
不正アクセスされて資産なくなってもいいのかよ

結局保証額は少ないっぽいけどそれについてはどうなの?
212承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:42:37.15ID:ptwBEltC
そんなに不安ならやらなきゃいいじゃん
日本人は安全に対して対価を払う民族なんだよね
保険とか
2017/08/26(土) 12:43:35.37ID:auPiMj42
>>207
自分が見てるブログの人が金帰って来ないって嘆いてたわ
2017/08/26(土) 12:44:03.24ID:Y58aLaiS
ビットフライヤーのチャットにハートマーク使うキモいネットオカマ発生
215承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:44:34.60ID:JLl6bT8W
ハードウェアウォレットって、壊れたときのためにパスフレーズを紙で保管しなきゃいけないんだったら、ペーパーウォレット作って保管するのと変わらなくない?
2017/08/26(土) 12:44:52.03ID:Y58aLaiS
なんというかこのスレの人はビッコイより先に日本語を勉強したほうが良い
2017/08/26(土) 12:45:29.56ID:/fOGuPdB
GOXの件もあったし取引所の信用ははやくなんとかしてほしいもんだ
SBIが待望されてるのはそういう理由なんだけどなにやってんの
218承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:47:39.73ID:ptwBEltC
この世に100パーセント安全な取り引き所などないよ
それが不安だったら円に替えて更にタンス預金するしかない
2017/08/26(土) 12:48:14.26ID:TWAMp6Mq
>>217
やはりこれからの主流はDEXと言われている点で及び腰になっているのかも(;^_^A・・・

すでにLATokenで株式のトークン化販売がローンチされていますし、
証券取引所すら斜陽産業という時代になって参りました。
220承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:49:56.81ID:QVqv/pcM
10万しかないならアルトコインを分散して買ったほうがマシな気が。
ビットコイン爆上げして3割増ししても13万だろ?
221承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:50:42.08ID:NKgNql9J
>>202
資金決済法

顧客資産の別管理は法で示されてるからどうしようもない
222承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:51:35.02ID:NKgNql9J
>>211
Bitflyerがビットコインを盗難されても
全額客には返ってくるよ
223承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:52:56.53ID:bZ3Ic2Go
伸び悩みの暇潰しにどうぞ
http://itest.2ch.net/fate/test/read.cgi/cryptocoin/1503716795
2017/08/26(土) 12:53:00.93ID:2tNM87+R
信託保全されてるのって国内だとビットポイントだけじゃね?
225承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:53:13.31ID:kFXKGEcA
>>220
10万で買ったliskが今20万越えたからにゃあ
2017/08/26(土) 12:54:19.90ID:eCn7p84F
>>220
言うて13万だぞ
3ヶ月生きていけるわ
2017/08/26(土) 12:54:55.63ID:muQSRe2a
お金に困っています。募金をお願いしますm(_)m
1jPwA7m2WVETReRojNxjqidhqPc9h6Nuo
2017/08/26(土) 12:55:19.82ID:4VqwsUyX
>>227
古事記は犯罪
2017/08/26(土) 12:56:05.78ID:auPiMj42
>>221
いやだから顧客の金守られてないじゃん
>>222
その金はどこからくるの?
保険会社が全額負担するの?
230承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:56:34.74ID:ptwBEltC
安全ガー安全ガーって言ってるひとは暗号通貨向いてないからやめた方がいい
財形積立でもやれば
2017/08/26(土) 12:56:46.52ID:2tNM87+R
ビットポイントが明日からBCC扱うからビットフライヤー下げしてるのか、なるほど
2017/08/26(土) 12:57:50.56ID:lzBseJ58
あーもう我慢出来ねえ買うわ
233承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 12:59:19.46ID:trKtrbDC
>>232
何を?w
234承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 13:01:16.46ID:NKgNql9J
>>229
顧客資産は別で管理されてるから
お金が引き出せないってことはない

保険会社が全額負担するよ
盗まれるリスクを負って動かしてるビットコイン量は保険会社が負担できる量だからね
2017/08/26(土) 13:01:42.48ID:iS38/8jB
お客様がお取引される Lightning FX 取引では、弊社の業務や財産状況が悪化した場合には、お客様が損失を被る可能性があります。
なお、弊社においては、お客様から預託を受けた証拠金は自己資金とは区分して管理しております。 但し、かかる金銭に関し信託保全等の措置はとられておらず、弊社破綻の際には弊社の一般財産と混同され、返済されない可能性があります。
2017/08/26(土) 13:03:11.02ID:yzh2Kqie
>>215
あなたは取引する度にQRでウォレット読み込むのかな?

大した金額持ってないなら気持ちわからないだろうけども、
PINやら2FAやらハードウェアウォレットの使い勝手をもっと知った方が良いと思うよ。

墓場までBTC持ってくなら、ペーパーウォレットで保存しといたらOKです。

どちらを選択するかは目的による。
2017/08/26(土) 13:03:49.47ID:Rz3Kasvi
>>156
怖いよ、、5月末の悲劇がトラウマ…
2017/08/26(土) 13:04:43.72ID:TWAMp6Mq
>>230
その手の話だとテザー問題という爆弾がありますからね(;^_^A

テザーはFinex(Bitfinexの親会社)が運営しているそうですが、
Bitfinexは度々USDTをUSDで引き出すことを拒んでいるそうで、
テザーが同額をフィアットを担保しているというのは嘘なのではないか?
という疑惑が幾度となく浮上しています。
239承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 13:05:20.28ID:NKgNql9J
>>235
FXが信託保全しなきゃならないのは証拠金しかないからだね

普通に預けた金とビットコインは100%保持されてる

客が全員出金しても倒産しない
240承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 13:06:11.06ID:QHnPh4QQ
北朝鮮ミサイル3発発射きたあああああああ
2017/08/26(土) 13:07:01.97ID:auPiMj42
>>234
そうか
そんないい保険に入ってるとは思えないけどな
これ以上は憶測の話になるからやめとくわ
2017/08/26(土) 13:08:04.03ID:Y58aLaiS
>>240
あなたの家に落ちそうだよ
早く避難して!
2017/08/26(土) 13:08:14.12ID:auPiMj42
>>234
あ、最後に保証額は10%程度みたいだけどそれでもいいのか?
244承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 13:12:28.09ID:NKgNql9J
>>241
そんないいもなにも その盗難リスクありきで保険が作られるんだからな

保険があるから車があるのではなく
車があるから保険がある
のように
保険は実態に合わせて用意される

>>243
2段階認証せずに パソコンにウイルス感染させてメールアドレスとパスワードを漏らしても10万円もらえるならいいんじゃない
自分のPCに保存して誰かに取られても誰も保証してくれないしね

まさか 客の落ち度を100%保証しろなんて おこがましいことは言わないよね?
2017/08/26(土) 13:16:11.11ID:auPiMj42
>>244
それはbfと保険会社がどんな契約してるかによるでしょ
じゃあ二段回認証突破されたら諦めるんだな?
おれはハードウェアウォレットにいれとくわ
2017/08/26(土) 13:17:23.92ID:Rz3Kasvi
しかしこれどの通貨ももうしばらくは暴落来ないな。なぜかって、みんなが買いたくて買いたくて暴落してほしいわけだし、待つのにが慢できなくなったやつから順番に今買ってるわけでさ。
誰も売りたくないんだから来るわけない笑
なんも考えず、時価総額低いクソコイン以外なら、なんでもいいから買っとく時期だな
247承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 13:18:30.71ID:OocjFEJh
発射してすまない
2017/08/26(土) 13:18:49.48ID:/+MzN4zI
下げ待ちの人って下がっても暴落トレンドかもとか思って買わないよね
249承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 13:20:16.08ID:NKgNql9J
>>245
契約によるじゃなくて 盗難をカバーするための保険だから それがなかったら保険の意味がない

取引所があなたのパソコンの面倒を見てあげる必要はないからね
なんであなたのセキュリティ意識が低いことに関して取引所が責任を持つのか

責任範囲を考えれば 保証されるだけでもありがたい
2017/08/26(土) 13:25:05.56ID:auPiMj42
>>249
いや全額保証する契約なのかもわからんし、盗難される過程とかによっても変わるでしょ
普段自分達が入ってる保険も適用される場合とされない場合がある
もちろんある程度詰めてるだろうけど

いや自分のパソコンがウイルス感染されてなくてもアドレスとかパスワード漏れることあるぞ
この前マネースクウェアジャパンって会社からメールアドレスとか初期パスワード(これは初期のやつだから大丈夫だったんだけど)その他もろもろ漏れたってメートル来たぞ
見たいなら今コピペしてここにあげてもいいけど
2017/08/26(土) 13:26:48.48ID:toAu2Xpy
>>237
もう一度聞くけど確実なんだよね?
2017/08/26(土) 13:27:09.05ID:VJCijSpP
喧嘩してると、BTC落としたい奴の思う壺だぞ
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