【XRP】Ripple長期派専用スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

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https://mr-ripple.com/
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２．ウォレットのアクティベート
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３．信頼できるゲートウェイを選ぼう
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【日本語情報】
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>>950 次スレ作成

※前スレ
【XRP】Ripple長期派専用スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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そうじゃない
バリとユーザーはどういつだってことだ

同一でいいんじゃないか。
ユーザーの定義にもよるけど。

でもそこじゃなくて>>158の話をみんなしてるんだけどね。

バリデータ設置者視点の話をしてる？
ユーザー視点？

めっちゃしてるはなしそらすな
どういつじゃないとおもわなければでないことばだわ

もっとたんじゅんにいう

電話線までがリップルで電話機をつかうのがわしらだ

ユーザーとバリはどういつ
どうきはことならない

すまん、君とタイマンはちょっときつそうだ。
軽乗りしてスマン

おまえさんのりかいがあさいからな
いいから死ぬほどよめhttp://gtgox.com/

めりっとかいてあるのにかいてないっていってるじてんで
よんでないようなものだわ

それとＢＴＣ脳もなおせよ

ＢＴＣのユーザー視点でかんがえるから理解できないんだよ

わしらはユーザーではないからな
さしずめ２次ユーザーってことだわ
まずこれをりかいしないとはじまらない

BTC信者ってpowが万能な手法だと思ってるのか不思議
今分裂するとか騒いでるのはpowがひとりの中国人に乗っ取れてるせいだろ

そくどがなんとかなればばんのうだけど

そこがぜったいにどうにもならない
むーあのやつがほうかいしたからもうむり

マイナーのけんりょくなくせばいいのにな
できないからぶんれつｗｗｗｗｗ
まいくはーんはばかにされてるけどただしいよ
理念を折らなきゃおわこんなんだよＢＴＣは

まぁこまけぇ屁理屈は知らんけど、
階級対立起こして下剋上やってるビットコにくらべりゃ
Ripple はガバナンスが明確な方なんだろ
北尾は嫌いだけどな

ちなみに沖田氏。本体のdirectorになってんだな。
メガバンに農中、信金引っ張って日本の銀行界まとめ上げた功績なのかな。

https://ripple.com/company/board-of-directors/

まあ今回は北尾はリップルに乗っかってるだけだしそもそもリップルが上がらないとこいつのリップル社の株の価値も上がらんからはめ込みではないよ

リップルは沖田氏が見てるだろうからさほど心配はしてないかな

取引所からdashをWebウォレットに送ったんだが、丸1日反映されないで焦った
まとまった額だったから、何度もアドレスを確認したり、dashのトラブルが発生していないかを調べたり、気が気じゃない
自分の取引所口座から自分のウォレットへ送る場合でもこんなに不安なんだから、第三者へ送る際はなおさら不安になるはず
数千円までの額ならまだしも、数十万以上が電子の藻屑になってしまうリスクなんて、たとえ万が一としても普通の人は背負い込みたくない
だから、高額の送金において一般に非中央集権のコインが普及することはない

非中央集権はゲームや宝くじを買ったりといった、少額決済に使われる
高額は今まで通り銀行が行うことになるし、その銀行が採用を決めているrippleは残ってゆく

正直powの方が不完全なシステムに思えてしょうがない。
ネットワークを維持するために常に大量の電力を消費し続けなければならない。またハッシュパワーの優劣が直接的に利益に影響するから今回のような事態になる。
BTCの将来より利益が出るかでないかが全ての連中が集まり、それらが発言権をもつ信頼性のないシステムになってる。
nodeを立てることに即物的な利益の見返りがない代わりにによりエコなシステムを恒久的に実現できる認証方式の方が持続可能な社会に貢献できるはず。
Validatorの利権絡みで分裂なんて言うやつもいるが、ある意味ボランティアで立ててるやつ同士にそういったことは起きにくいと考えている。

>>177
Validator絡みの分裂は起きうると思うよ
特に社会的立場のないValidatorを加えれば加えるほどに
実際に価値を持ってしまう通貨だからこそ、そういった利権絡みの問題が発生するのは仕方ない
日本国債発行が未達になった場合(国の予算は国民からの税金と国債による資金調達が主)、日銀が大量にお金を発行して買い切りする。といったような話だってあるでしょ。
Rippleの通貨供給量が不足or特定の個人・団体によって流通量が制御されてしまう等の事態は、現在の日本で金持ってる人が金使わない事態と同じで起きうると思う。
この際に経済政策を打つとなると利権が確実に絡む。だから、Ripple以外の同様な機能を持つ通貨基盤は確実に必要(リスクヘッジ)だし、分裂はBTCのように激しいものではないと思うけど緩やかに起きうると思う。

>>178
まあそんな事態になるとしたらリップルとそのシステムが相当な社会的地位と信頼性を得て普及した後、かつXRPがラボの手から離れて各Validatorに分担されて非中央集権的な性質が濃くなった段階の話だね。

>>179
うん、ずっと先の話だとは思うw
ディジタル通貨が普及する過程でRippleが無くなる可能性もある。
ただ、現在の国債送金に〜千円かかるという状態には限界があると思うので、将来的にディジタル通貨が世界中で使われるようになるのは間違いない。
今の暴落は、ヘッジファンドによるマネーゲーム・投機的側面が強いので
(ディジタル通貨の時価総額が低いので市場操作も簡単なため攻撃される、EUで統一通貨が採用されジョージソロス率いるヘッジファンドによりヨーロッパの通貨がガタガタに荒らされたため(為替変動で利益を得ていた))
まともに使用する人が増えて時価総額さえ上がっていけば今のような暴落・変動は無くなる。

今回は本当に仮想通貨はバブルに過ぎないって思い知らされたわ

短期値上がり期待勢がバンドワゴンしてるわな

リップルの構想が実現するにはvalidatorが必要でしょ？

リップルの構想実現により得られるメリットから生じる利益 ＞ validatorにかかる必要経費

となる、とリップル社が踏んでるからじゃない。単純にボランティアじゃなくてvalidatorをしてる会社にもメリットがある。

だからバリバリ増えていってるぞ
企業選んでるからbitmainみたいなカスが紛れ込むこともない

>>183


>リップルの構想実現により得られるメリットから生じる利益 ＞ validatorにかかる必要経費

最初に質問したやつだけど、だからその具体的なメリットは何？って質問ね。

何かしらの価値はあるんだろうと思って買ってるけど、あやふや

バリデータの費用は安いのに、持ってることで社会的な信用を得られるのだろうってのが今の理解。でも直接的な経済メリットはないのかなって理解。

注文板データを最速で入手できるからMMする際に有利ていうか不可欠 #validator

>>186
ん？すまん、もうちょい詳しく。マーケットメイカーするってどういう意味？

リップルネットワークにとってバリデータがあるメリットではなく、例えば俺がバリデータ設置するなら俺にとって何がメリット？って質問な

>>187
板はValidatorじゃなくPeer。

>>188
ん？

>>187
例えばUSD/JPYならば1USDを105JPYで良ければ買ってあげる115JPYなら売ってあげる
というような板を並べておくのがマーケットメイカー
リップル内でJPYのIOUしか持っていない人が10秒以内にUSDのIOUを相手に送ることができるのはMMのお陰
リップル内部のIOU同士も競争売買だから105.01Bid/114.99Askみたいに自分よりタイトなスプレッドを提示する競争相手が現れたら
即座に105.02Bid/114.98Askを競争的に提示しないと商売にならない＝バリデータを設置していないとMMは商売にならない

>>190
なるほどなー、わかりやすい。ありがとう。

でも今ってバリデータ設置者ってMMじゃなくて、googleとか東京何とかって企業だよな。そいつらがMMを担うってこと？

googleとか東京何とかってIT企業は今のうちから運用ノウハウを蓄積しておいて銀行とかで本格商用運用が始まったら
バリデータ保守メンテパック10万円/月でMMに使ってもらうとか見据えてるんじゃないかな

既に三菱UFJのシステムをAmazonが動かしたりしてるし
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/012300193/

>>192
しっくりきた！
ありがとう、マジで。

リップル社、銀行、ユーザ、MM、バリデータ設置者と関係者が存在する中で、バリデータ設置者のメリットがあやふやな理解でいたんだよなぁ

この中でどれか一つでも損を被るようなビジネスモデルならダメだと思うけど、やっと理解出来た気がする。

やっぱ成功のキーとなるのはMMな気がするわ。一番リスクを負ってる。
55ヶ月＋αでインセンティブが終了した後、しっかり利益を得れる状態じゃないとな

全部分裂するんですか？

マジで今後上がるのかコレ？
いつ頃動きがあるんだろう・・・
銀行の送金開始の10月以降も全く変わらない気がして来た

俺はドシッと構えてるけど、きついなら売った方がいいよ。
10月なっても上がるかは不明

何もない所からプラットフォームの提供だけで通貨発行してるからね。
裏付けがないから仕方ない。

通貨なんて全て裏付けないけどな

現行紙幣だって何も裏付けないだろ

リップルネットワークを通じてコストを削減できたり、外的な信用、ブランド力を得られる企業ならValidatorになる動機としては十分だと思うけどね。ネットワークがより安全で強固な基盤になるし
Validator全てがMMとのつながりを持つことが前提でもないと思う
むしろそれで不十分と判断されてより直接的な利益を求めだすとpowのように高いネットワーク維持コストのような代償が出てくる
ネットワーク全体としてよりエコなシステムを構築するには各構成要素に報酬として絶対的な利益以外の付加価値を与えられるかどうかじゃないかな

>>196
今さらこの状況では売れないなぁ
しかし安定しているといいつつ下がるときはガッツリ下がって底で安定しちゃうんだよなぁ

XRPの送金がくそ早いというのは間違いないよな

早いけどほかの通貨も解決し得る。

ほかの通貨より抜きん出てるのは、堅牢性と体制作りかな。
イーサ体制も強いけど

取引停止になる１３の取引所で仮装通貨を買ってる人はアルトコインに長期投資して儲けておけ
https://yobit.io/?bonus=cjboI

いつ上がるんですか？

上がらないんじゃない？
何かあった時はつられて下げまくるけど下がったらもう上がらない

>>206
どのスパンでの話？

もちろん長期的には将来性たっぷりだから期待はしてるけどリップル社が躍進してもXRPの価格はこのまま何もなく20円のままでもおかしくはないとも思う

>>208
xrpが普及するなら、価格は上がる可能性の方が高いとは思うけどな。上がらない可能性は否定しないが。

普及するかどうかが問題だが他の通貨のビジネスモデルより個人的にはしっくりくる。

ただ当分ヨコヨコ、じわ下げの可能性はあるな。

俺はxrpに賭けてみるわ。他で稼いでどんどんxrpに積み立ててる。他でどんなけ稼いでもxrpが上がらなければ負けって状態。

今のヨコヨコのうちにどれだけ増やせるか

上がらない可能性も結構ある気がして来ちゃったんだよねー
6万xrp程度しか持ってないからちょっとの期待を持ちつつ放っておくけどね

>>199
政府による信頼がある。
Rippleに国家レベルの運営と信頼担保ができるか。
それが焦点になる、Validatorが増えればというのは言われてるけどRipple Consensus Protocolの20%の反対で分裂騒動が瞬時に起きるというのはやはりシステムとして怖い

>>211
今コンソーシアムに入ってるメンツ見たらできるだろ
そうならないために何年もかけて根回しもしてるしな
その心配はマイナーにハッシュレートの半分握られてクーデター起こされそうなどっかの仮想通貨にすべき

>>212
確かに他のディジタル通貨の方が大変な事になってるねw
ディジタル通貨という分野は生き残ると思うからRippleのような通貨には期待してるよ。
ただ、コンセンサスをシステムに組み込んでる以上分裂騒動は将来的に起こりうると思う(PoWディジタル通貨はPoWという性質上瞬時の分裂は今のところ起きていない(利用者からすれば分裂への準備期間がある)が、Rippleがどのようにこれを処理していくかは楽しみでもある)。

>>211　それすなわち国家が信用ならん地域では売れるという意味なのかね？やっぱり

>>211
逆に言うと80%が同意しないといけない。
ここが銀行がイーサではなくリップルを選んだ理由だと思う。

分裂云々は分からないが、おっしゃる通り悪意のある20%により問題は発生する。

それをクリアするために、信頼のあるノード選定、否認システム、凍結システムなどがあるんじゃない？

あと信頼を言うと、上記のような堅牢性が信頼ともいえる。

>不毛だなー。XRPの本質的な欠陥は中間にレジャーエンジンを組み込むという一番やってはいけないことをしている。価値の流通はかならずEND-TO-ENDでないと意味がない。だからLNで中間を分離すんのよ
>ぜんぜんわからないのですが、もう少しわかりやすくお願いできますか！
>例えば金を買いたい時メルカリで買うより金を持ってる友人から譲ってもらう方が安いよね。しかも金の価値は変動するので決済時間を早めることが必要でそれには双方の合意があればよくていちいち台帳に記録しなくてもいい。
>ということはledgerがあることはそもそも非効率でビットコインもその点については同じ課題を抱えていると言える？だから、LNなどで、直接つなげると。
>BlockChainやDLTやledgerシステム(XRP)等のシステムでは同様の問題を抱えていて決済手段としての実用性については懐疑的です。ビットコインやEthereumやライトコインはStoreOfValueすなわち資産価値基準が高く、通貨としてより資産的側面が強いのです

すまんマジで意味がわからいので頭いいひと解読よろ

長い

要は日本円のやり取りは取引する人間同士の合意で成立。
暗号通貨はほとんどが他者の承認が必要。
だから支払いとして無駄な過程があり、通貨の役割はフィアットに劣る。ただ資産価値としてはある。って事が言いたいんじゃないの？


確かに無駄な過程はある。それは堅牢性のために仕方がない事。
でもその無駄な過程が一瞬で終わればいいんじゃね？xrpはそこが強いんだろ。

むしろフィアットなら契約合意に人間や会社がいるけど
暗号通貨ならコンピュータですむって認識なんだが。

現金使うの無駄だから物々交換しようぜ！
って言ってるのとあんまり変わらんだろ

外界から閉ざされた限界集落みたいな環境ならそっちのほうが早いんじゃないか？

>>220
言ってる意味が全くわからないです。。。

>>216
気にしなくていい。そのツイートしてる人は頭良さげなバカだからw

結局フィアットに戻すためにリップルを使うんだろ
ビットコインやイーサ辺りはそれ自身が世界基準の通貨になるつもりな感じがあるけどリップルはそもそもからして目的の方向が違うからそれは当てはまらないと思う

長期派の皆さん本当に上がると思う？
100万円分くらいしか持ってないしリップル社の将来性に期待してXRPもホールドしてるけど全然上がる気がしない

どうあがいても俺が買った0.3円/XRPよりは安くならないからホールドしてるだけで100円とかになるとは思ってない

上がると思わなければ持ってない

>>224
長期派にその質問は意味不明。本スレで聞いた方が良い。

★★★リップルのすごさまとめ★★★

■リップルを支援している企業
http://gtgox.com/partners-of-ripple/

■ゆうちょ銀行、三井住友銀行も！
http://www.sbigroup.co.jp/news/pr/2017/0711_10724.html

■SBIバーチャルカレンシーズ、SBIマックス開設（2017年夏）
https://www.sbigroup.co.jp/investors/library/presentation/pdf/presen170629.pdf

■SBI会長北尾氏　XRPの価値あげていくと明確に発言
https://t.co/RapQKiYzVP
※SBIホールディングス　経営近況報告会　2時間7分55秒あたり

文字おこし版
https://bitcoiner.link/2219.html

まとめ動画「リップルを上げる！？」
https://youtu.be/tz3p4HupLv4

■VISAでリップル技術者募集
http://www.livebitcoinnews.com/visa-wants-blockchain-engineer-ripple-ethereum-experience/

■ルクセンブルク（欧州の金融センター）の財務大臣がリップル社訪問
http://gtgox.com/ripple/20170622/luxembourg-pierre-gramegna-visits-ripple/

■日本-タイ王国間で初の分散台帳技術（DLT）を活用した送金サービス開始（リップルの実運用実績）
https://goodway.co.jp/fip/htdocs/

■リップルがデジタル銀行標準になる
http://www.livebitcoinnews.com/sbi-holdings-feels-ripple-can-become-global-digital-banking-standard/

■SBI国際送金　手数料10分の1、ブロックチェーンで
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO18291160Z20C17A6EE9000/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>224
もう短期で４０倍とか絶対ないのだけは保証する
BTC弄ってたほうがまし。

>>229
じゃ良くて数年で50円に戻るくらいかな？
まぁいいけどもっと頑張ってくれよって感じだな

>>229
5月の暴騰も明確な材料が無かったんだから
可能性はあるかもよ

匿名で保証する何て言われてもな
根拠も話さないし
じゃあ今の40倍は予想できたのかって話よ
ビットコインだって12万くらいの時にもうピークとか適正は6万とか8万とか言ってるやついたのに30数万だしな
今は3倍だけどポジトークだろうがまだこれから100倍なんて言ってる人もいるし先はわからんしな
リップルもさらに40倍になるか10円になるかなんて今はわからんよ

短期脳はほっとけ

銀行、MMのしくみが成立してリップルネットワーク、xrpが使用され始めたら勝ち確よ
ここがミスればもちろん負け。

実需のある通貨が皆無な中、１番実需の可能性があると思う

今のビットコレベルの実需レベルではなくてな。
ビックカメラも話題性として投資してるだけで実際の需要ではない

XRPが高い方がいいって理屈がよくわからん。
送金手数料もXRPだからむしろ安い方がいいことにならない？

>>234
送金手数料は変えれるし、価値が上がると変える必要があるとjoelkatzが言ってる
だから安い方がいいって根拠は間違い。

1xrpが200円になったら送金手数料を1/10xrpにすればいいだけ。


高い方がいいって根拠は、
国際送金システムではMMがxrpを所持するが、全世界のMMが300億xrpを所持するが1xrpが20円の場合、6兆円分しかない。
1xrpが1円なら3000億円分だけな。

これでは送金システムが成り立たないでしょ
これが高い方がいい根拠。

>>235
なんかだいぶ長期戦な感じがしますね。
今の値が高すぎるとも思えてくる。

実需が発生しないとどうにもならん。今は流動性すっかすかで投機しかいない。

>>235
これが実現したら時価総額はドルの2000兆円に並んでもおかしくない
んど価格は二万円だなw

>>233
実需はもちろんある
実際に銀行送金にも使われるだろう
でもBTCが基軸である限りXRPの価格は上がらない
というか他のオルトも全て上がらない
暗号通貨はBTCのみ存在するようになるだろう
XRPは存在するが投資対象ではなくなる

>>239
それはbtcと共に上がりはするが、基軸通貨の時価総額を超えることはないって意味？
それともbtcがどんなに上がってもxrpは今のままって意味？

>>239
根本の仕組みがわかってなさそうだから
学びなおしてＢＴＣ脳を直したほうがいと思うよ

ＸＲＰの実需があったらレートは上がらざるを得ないし
上がるって事は投資行為が可能になるわけで
ていうかリップルスレに来る必要なくね？
投資対象じゃないんだろ？なんでくるの？ＢＴＣスレだかイーサスレ
自身が投資してる通貨のスレにいきなさい

>>241
別に議論するくらいよくね？
正しいかは置いといて根拠を持った批判なんだから

>>242
根拠？
根拠なんてなにもないように見えるけど
具体的にどれを根拠といっているの？

基軸はbtcだからの部分。もちろん納得できる根拠ではないけど彼なりの根拠なんだろ。

根拠ってのはさ　
＞BTCが基軸である限りXRPの価格は上がらない
↑
これの後に
なぜならこうこうこうだからだって理由を述べるのが根拠なのであって
ていうかお前らまじで頭おかしいの？義務教育うけてないとかか？

>>246
なんとなくわからない？
btcに連動して下げる相場をなんども見てんじゃん。
そういうことを言ってんじゃない？彼は。

ちなみに君の話も根拠が薄い話ばっかだけどね

まぁいずれXRPが基軸を獲るでしょ

>>247
根拠がまったくないからさっぱりわかんね

それと俺は根拠を示す必要性のある話はなにもしてないけど
どのことを言っているんだい？

リップルさんを中心に取引する時代、波紋ロゴを銀行で見る時代、早く来て欲しいわ

ていうか

「暗号通貨はBTCのみ存在するようになるだろう
XRPは存在するが投資対象ではなくなる」
↑
たった二行で矛盾してね？

あるいはXRPが暗号通貨ではないという了見かな？

>>251
もっとわけがわからないのは実需があるっていっているんだよ

それに根拠を示せっていうと根拠はあって合っているか間違っているかだけだとなり
お前の話も根拠が薄いとか言われる始末でして・・・
もうやばいよね池沼かよってな・・・

暗号通貨界にはBTC原理主義者がいるからしゃーない
まあそいつらがブロック拡張で教義で揉めしてる間にXRPは銀行でパンフレットでも置かれてるでしょう

BTCがこの状況だからこそ、XRPが暴騰してほしいね

贅沢を言えば今年中にもう一吹きして欲しいな

SBI次第か

ビットコインは注目されすぎてるから買われるけど、欠点についての指摘が遅延くらいしかされてない。
他にも欠点はたくさんあるのにね(チェーンのサイズやUTXOをどこまで保持できるか等)。
Lightning Networkが実施され、マイナーの手数料によるインセンティブが減る場合のシナリオも熟孝されてない。

おい、起きろ！！

うーん、あと5円…