なぜBTCが下がるとアルトコインも釣られて下がるか正確に説明できる奴いる？ [無断転載禁止]©2ch.net

全てのコインがBTC建てで購入されるわけじゃないし

クソスレ
削除依頼出しとけよ

少なくともここのやつらは説明できないよ
ビットコインの暴騰暴落も説明できないし、自分が買ってる通貨の暴騰暴落も説明できないアホばかりだからな
いいカモだよ
適当に書けばイナゴが食いついてくるしな
CCチャットと変わらないくらいバカしかいない

>>3
ならお前が書いたらいいのにww

そんなに下がってないけど？
Poloとかで扱ってる全体の話だろ。
メジャーどころならusdtに避難するとかあるかもしれんが。
むしろbtcが爆上げすると下がる。

なんでカモに教えるんだよ
バカかよ

>>3
Cointalkのスレでも説明できてないんだか、お前は理由があると思ってんか？

株だって日経がダメダメならほぼ全部の銘柄が下がるだろ
これを地合といいます

それに加えてaltの場合、btc建ての取引なので
alt→btc→fiatという金の流れになりより下がりやすくなります
2014年のバブル後にbtcは1/5まで下げたが当時時価総額2位であったltcは1/50まで下がった

>>1
ヒント：気のせい

>>7
わかってるやつは教えないだけだよ
バカが多い方がやりやすいしな

>>9
正解

現時点ではビットコイン経由でしかフィアットにできないために、アルトをフィアットにする場合にビットコインを経由しなければならない

イーサ、ライト等からフィアットにできる取引所も存在はするがまだごく一部なのである

>>11
わかってるもクソも、単なる後付け解釈だろ。
自分が仕手でもしない限り

この件納得したくて来ましたよ

ETHがBTCに連動するのは、アービトラージが原因じゃないかな

例えば、BTCが突然半額になった場合で、以下の3つの板があるとして

BTC/USDT 2400USDT → 1200USDT
ETH/USDT 340USDT → 340USDT
ETH/BTC 140BTC → 140BTC

（3つの板ではなく、もはや3つの独立した取引所と考えても良いかも）

BTCが半額になった瞬間に1BTCを1200USDTで購入してすぐにETHに交換すれば、
実質ETHは170USDTで購入したことになる

そして次に170USDT(USDT→BTC→ETH)で購入したETHをすぐに340USDTで売る
こうすれば全くリスクを犯さずに瞬時に170USDTを儲けることができるので、
ETH/USDTが340USDT → 170USDTになるまでbot（自動プログラム）により瞬時かつ無限にこの行為が繰り返される

基本的にはBTC/USDT 2400USDTが下がっていくのと同時に
BTC/ETH 140BTCが反比例して上がっていくが、ETH/BTCは他の要因の影響も受けるため毎回反比例するとは言えないようです

ここ1週間のそれぞれのチャートを重ねて比較してみた。

1回目 BTC下落時 （6/12 5:00〜11:00 polo time）
BTC/USDTが下がり、それと綺麗に反比例してETH/BTCは上がっている。
両者のグラフが交わった時点で今度は比例に転換し、6/13 1:30に天井を打つとまた反比例し、交差した時点でまた比例に戻る

2回目 BTC下落時 （6/14 13:00〜6/15 14:00 polo time）
BTCの下落するもETH/BTCは反比例せず、緩やかにBTCに引っ張られながらもヨコヨコに近い動き

なぜ2回目のETH/BTCはBTC/USDTに反比例しないのかは考察中。一旦投稿します。

>>15
そんな難しく考えなくてもシステミック・リスクでは自分は全部売るよ。

ビットコインが下がったから売る感じ

>>17
ビットコインを基準に見て下がったから売る

>>16
それじゃいつまで経ってもビットコインが暴落すればすべて暴落するというクソバカ市場だろ
なんでアルトコインまでビットコインの巻き添えにならなきゃいけないんだ
普通逆だろ？ビットコインが下がればアルトコインは上がるだろ
ビットコイン建てとかなんつークソなシステムだよ

>>12
クイズ
イーサの取引量がもっとも大きな通貨はなーんだ

>>20
btc建て比率低いんだよな

>>19
現状ビットコインの信用は暗号通貨の信用そのものなんだわ
ビットコインが暴落すれば他の市場価値が高い暗号通貨も引き摺られる

>>21
まったく低くはないけど最大じゃないな

ちなみに>>1を説明する仮説はたくさん出てるけど、どれも検証はされてない
だから「分からない」が正解
雑学的に知りたい人は、bitcoin price correlationみたいなキーワードでググってみりゃいいよ

>>20
>>23
それさ、イーサスレでも何度か書いてる人みたけど思いっきり誤報じゃない？

ポロの取引量みてもこれだけど・・・

ETH/BTC 24hr Volume: 33626.54738768 BTC / 235994.72195883 ETH

ETH/USDT 24hr Volume: 19814664.95057351 USDT / 57674.38119551 ETH

>>25
coincap見てみ

>>25
なぜポロが世界のイーサ取引を代表してると思った？

>>22
この質問でたら必ずそれ答えてる人見るけど
下落の連動にタイムラグが全くないからそれは違うと思うわ
あと、3月のビットコイン分裂騒動でイーサに流れて暴騰したでしょ
ビットコインが分裂で暴落するのと他の通貨の信用は基本的にはまったく関係ないしね

この問題は難しいな。でも答えはあるんだろうな。

株でも為替でもつられて上がったり下がったり

>>27
自分がポロ使っててるからとりあえずリアルなデータを比較しただけ
まあポロが世界で最も取引量の多い取引所と聞いてるからとりあえず見るだろ

>>31
で、答えはわかったかい？
先入観に頼らず俯瞰的にデータをみないと意味がないぞ

>>32
サンクス、ちょまって今みてる

>>28
でも収益を生み出さない資産を買っているわけで、
最大手が落下したら他も売って現金で備えたい気持ちになる。

coincap 24 Hour Volume $977,871,000
polo ETH 24hr Volume: $103,942,165

polo ETH/BTC 24hr Volume: $8,011,794 (33663BTC x $2380)
polo ETH/USDT 24hr Volume: $19,814,664

ポロはイーサ全体の1/10くらいの取引量だね。
他にどこかポロがたくさん取引されている取引所があって、そこはビットコイン建てじゃないってこと？

>>34
悪い意味ではなくて割と初心者の方でしょうか？（それはそれで参考になるので悪い意味ではないです）
ビットコインは自分も好きですが、今のままだと決済すらできない通貨ですよ。
昨日ビックカメラではじめてビットコインで買ってみましたが、
ビットフライヤー同士しか即時決済にならないようで
レジで10分待つとか次の日になるとか・・・
アルトコインがこれだけ出てきてるのは、そもそもビットコインは過去のものとなる可能性が高いからですよ。
そして仮想通貨はただの投機対象ではなく、ただの次世代の電子通貨ですよ。
こんなにコンピュータやスマホが普及してるのに、いまどき紙幣とかクレジットカードとかが逆にヤバいんです。

>>35
https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum/#markets

ビットコインの価格のチャートと
ETH/BTCの価格のチャートを比較したので貼っときますね。

最初の下落のときは、双方の上げ下げが綺麗に反比例してます。
http://imgur.com/As4AGEJ

>>35
そう

>>37に答えが出てるけど、
1位はKRW（合計$255,429,200）、
2位はCNY（合計$240,015,288）、
3位はUSD,USDT（合計$191,889,814）、
んで4位がBTC（合計$171,923,850）

>>38
比較するならBTC/USDとETH/USDに揃えなきゃ意味ない

>>37
ありがとう！
んん、韓国と中国！！

ビットコイン建てかフィアット建てかはわからないけど
とりあえず両方ともチャートが元とウォンで表示されてる！

これでアービトラージ説はほぼ崩壊？・・・迷宮入りか

>>39
数日でかなり変わったな。
暴落開始時はbtc14%くらいあった気がする。2位くらいだったっけな

btc建てが抜けたってことか。

>>36
たぶん初心者だと思います。
ビットコインが大きく下がると他も売りたくなるので。

POLO使ってるからさや抜き説が一番しっくりくる

>>39
あっ、取引所ベースじゃなくて通貨ベースで出てたのね、サンクス

>>40
今、3つ混ぜたの作ったから上げるね。ちょっとごちゃごちゃするけど

>>40
http://imgur.com/a/g7z8n

群集心理的なリスクオフ、botを含めたアビトラ説があるけど、

完璧な連動があるから後者だろうなと思う。
でも俺の頭では理解できないんだよなー
しっくりこない。
誰か俺をしっくりさせてくれー

仮に連動しなかったとしてもアビトラ出来るんだから絶対連動するよね？

ついでに、ビットコインとイーサリアムのチャート単純比較はこれ　連投ごめん
http://imgur.com/a/a2yTb

>>49
許す、ありがとう！

>>49
最初のでかい出来高の所だけ逆相関、その後は全てほぼ完璧な相関だな

んと、頭こんがらがってきたけど

とりあえず、ポロ内はアビトラだよね。

外貨を使う国をまたぐアビトラは大変だと思うけど、
同じ取引所内で価格差があったら誰でもアビトラするわ

んで、一旦ビットコインが暴落すると仮想通貨自体に不信感を持つ初心者たちが不安になり
ビットコインが下がるとアルトコインも売るという超単純なビビリモードに入る

ってことかな？

最初のビットコインの下落までは、アルトコインの価格はビットコインには連動してないけど
一旦ビットコインが下落すると、ビットコインにただ追随するたけの単純モードに入ってるように見える

>>43
ありがとう、参考になりました

意外な取引国はベネズエラとか経済が不安定で自国の通貨不信のとこだって

>>52
それだけでは山谷全部相関するまで行くかね
それだけではしっくりこない。
下がり傾向としては一致するかもしれんけど

しつこいけどもういっちょ

韓国のビットとイーサの相関
http://imgur.com/a/6kMRB

ビットコインとリップルのチャート比較
http://imgur.com/a/lcEWr

>>54
ポロはビットコイン建ての割合の方がかなり多いから、
ビット基軸＆アビトラで説明つきそうだけど

韓国の取引所もビットコイン下落後はピッタリ連動
しかもタイムラグもないからビット不安からくるアルト下げでも説明がつかない

よって、「ビット基軸アビトラ説」と「ビット下げ＝仮想通貨全体不安説」は両方とも却下
てか、これが解明できないとポジション決まらないんだけど。8/1までリスク高すぎ

初心者は話に付いてこないし、古参はガチホ一点張りだから思考停止ってか？
これから出かけるけど、あとで応援呼んでくる

>>57
ボットでプログラム組んで同時に売り浴びせてるんじゃないの？

初心者なので的外れかもしれないけれど、フィアットとコインの交換を行っている取引所のリスクヘッジが原因ということはないのかなぁ。

例えば、イーサから円に交換できる取引所は、eth/btc × btc/円で、eth/円を計算しているんだよね？

推測混じりで理屈をはっきりつけられないけれど、弱小の取引所は、フィアットとの交換は、大きな交換所を経由して行うってことはないのかな。
弱小の取引所が手元においておくのはビットコインで、客が売りたいコインをビットコイン換算して他の大きな取引所からドルか何かで持ち出し円に交換して客に入金みたいな。

そうだとすると、たくさんの小さな取引所にとって、ビットコインとアルトコインとが連動して動くことが、手元にあるビットコインからフィアットへ損をせずに交換手続きをするために必要となる。
結果的に、各取引所が、アルトコインとビットコインが連動するように介入するモチベーションになっているとか。。

介入する必要もないのか。
取引所なんだから、客にはビットコインに連動したアルトコインの価格を提示しちゃえば良いんだよな。
それで、取引所は大きな損をしなくなる。

>>1
信用取引でレバレッジかけてビットコイン買ってだ奴がマイナスになり
アルトコインも強制決済されてるんじゃねえの？

>>58
こんだけぴったり連動してるんだからボットくさいね。だれかが全世界的にプログラムでなんかやってんのかもね。期限切れドメインの取得とかもすごいもんね、海外の人たち

>>58
自分は、poloで簡単なbotやってるけどapi混みまくってるからbotだらけなのは間違いないよ

>>62
だからアビトラージbotがしゅんじに利ざや抜くんだろ

>>61
おっ、新しい視点。しかもある得る！

>>63
botってそんなに簡単に作れるの？

おいお前ら最重要案件スルーしてんじゃねーぞ。結局誰1人明確に説明できねーじゃん。ビットコイン暴落したらみんな道連れだからな

ビットコイン経由でないとフィアットに変えれないからビットコインの流動性下がると不安になるからでは

連動しなくなってきたね。
次の急落で、同じような連動がみられるなら、ボットというよりパニック売りなのか？

今の状況だとビットコイン連動する

取引所がビットコインで購入できるというクソみたいなことしたからな
アルトの価値が法貨とビットコインで出来上がってる

EUで例えるとビットコインがドイツみたいな感じだ

指標が無いから1番取引のあるBTCをN225やDOWの様に使ってるだけ

poloやbittrex上場アルトから法定通貨に替える手段がほぼbtc経由のみってのが問題だよね
eth/jpyでも厚い板が有る取引所が無いし、世界的にもそうでしょ
以前まではbtcが仮想通貨の50%以上を占めていてbtcそのものが投機対象だったけど、アルトが過熱してから変わった
アルトが投機対象となった今は、法定通貨への唯一の両替手段であるbtcの下落時にアルト→btc→法定通貨(usdt含む)の流れが起きるのは自然な流れ

btcチャートから下落がどこまで起きるか予想出来るならば、一旦法定通貨に替えて、そのラインに近付いたらbtcに再度替えれば、btcが増えるしね　btc/法定通貨は板が厚いから、仕手にとってはbtcを大きく増やすチャンス

>>72
ETH, LTC, XRPあたりは既に法定通貨がBTCのと取引量を凌駕してね？

また連動したなw

影響は少し薄いかな？

金に逃げる見たいな真理かな？違うか