【天幕のジャードゥーガル】トマトスープ3【奸臣スムバト　ダンピア】

漫画でもシラがシタラ馬乗せていったんだっけ

ボラクチンがドレゲネに話したクランについては嘘でクランは受け入れて幸せだと感じる生活過ごせてたのかな
コルゲンの対比の話もクランの変わってしまったも色んな意味で取れるけど

次回で最終回か
２期があるなら坊っちゃんの声優みたいな謎の新人芸能人？は雇わないで実力がある声優にしてほしい
あとは変にオリジナル要素入れて尺が足りなくなって原作の重要なセリフを省くのもやめてほしい
OPEDは女主人公だから女ボーカル採用してくれ
こんな所か
イスラムやモンゴルという馴染みのない文化を分かりやすく描いてくれたのは良かった

ムハンマド坊ちゃんは一話のみだろうし個人的に不満もないから別にいいんだけど
モンケの声優さんどうなるのか気になる
声優さんについて詳しくないけどグユクが花江さんならトルイの鈴木さんスライドも有り得るのかな？

リアルでも親子で声がそっくりなパターンはあるしトルイからモンケに声優スライドはありかもな
ただ声は一緒であってもモンケの方がキャラクター的に若干落ち着いた感じの演技になりそうだけど

クビライオルダバトゥクチュコデンは新人さんっぽいからどうだろう

>>265
主人公のキーキャラだから2期あるならオリジナル描写でちょくちょく出てきそう
棒読みのセリフがどうしても受け入れられないわ

ジュチの野島さんがオルダにもバトゥにもスライドしてないからないかなあ
鈴木さんスライドなら おっ！とはなるので期待したい

>>267
ああそうか
孫世代は有名なのはグユク・フレグだけだよね

>>263
原作でもカダクを訪ねるシーンで2人で馬に乗ってるシーンが1コマだけある
それが最終話の内容盛り盛りの時間がない中でさわやかな顔でシタラと馬で西にかけてゆく

なんならそのままペルシアに行っちゃいそうで、そこだけ違うアニメのようだね
https://i.imgur.com/CP19XTh.jpeg

いきなり結婚申し込まれて即毒殺を試みるシタラなんて嫌なんだけど
もう愚か過ぎて、主人公の器というか葛藤をちゃんと分かるように描いて欲しい

アニメで補完されたシラとシタラの関係はプロポーズに向けてシラからの矢印をわかりやすくしただけ？
それともアニメスタッフはこの作品での二人が最後どうなるかを作者さんから聞いててそこに向けての積み重ねなのかな

>>273
2期もやるなら関係せいなり最後の設定なり聞いてそうだな
じゃないと内部のカプ好きの声がでかいってことになる
シラやシラファ好きがいるのかな？と思う絡み方

最初の計画通りチャガタイのところに入り込めてたらどうお話が展開してたんだろうチャガタイ本人にアクセスするとは思えないので誰かチャガタイの奥さんの天幕に入り込むつもりだったのかな？

監督のお気に入りがシラって発言があったらしいがソース不明

モンケが話し合いに追加されたのトルイ家だけ誰も出てないと違和感あるからなのかな

シラキルギスタニボラクチンモンケクビライフレグはパッとアニオリ入った印象ある
コデンは公平にのとこはカットしない方が良かった

トルイ家だけ出てないのもおかしいしまたあの場に出れる立場なのは現当主のモンケだけだろうしな

>>278
そうだよね
漫画ではソルコクタニが後から来たけどもし来なければ欠席裁判みたいで心象が悪すぎるよね
あの場にモンケ一人で実質周りは敵だらけなのも中々にキツい状況

ソルコクタニと退席するのか残るのか
26幕のオゴタイとの賭けから魔女に～で締めるかと思ったけど予告にコルグズいるから27幕なんだよな

ペルシア総督府の権益を～のナレーションで1期締めるのかな

コルクズ出すなら2期はあるよね？
ないのに出したら何あの人になるし

人気ないから2期なんてないよwなんて言う人もいるけど人気はあると思うんだけどな

俺と勝負は25話でコルグズ登場は26話
最終話のサブタイトルが「いつもと変わらない草原」だから26話まではやる
コルグズ登場と順番を入れ替えて最後は「第2妃よ」て終わりかな？
とするともう出番ないと思ってたモゲちゃんも登場するね

シラはどんな経緯で告発に至るのかまだわからないけど保身からかなって思う
末路が史実通りならその頃には妻子もいるかもしれないし
自分の都合で少女を魔女に変え自分の都合で魔女を終わらせるっていう

シラは初対面ではシタラから見たら略奪者側に立ってたけど、あの時のシラは子どもだし前線に送られない為に通訳志願した事はシタラも聞かされてる
自己都合と言うには可哀想な気もするが
ただアニメは原作にないセリフ追加してたからな…
地下室降りる時に冷たい感じで「どけ」って言いながら奥様押し除けてたけどあれは原作にはなかった
制作側は今後を見据えた上で敢えて入れたんだろうと考えると辛いな

シタラが「ここにあるものは全て私の敵」決意する時、
ちょうど目の前に突っ立ってたのがシラ

南無

>>285
シラのせいで奥様は殺されたんだからシタラはシラを憎んでるって言ってる人がいて
え？と思ったんだけどそこも原作とアニメで違ってたんだよね
原作だとシラがどう通訳したかは分からないけど
アニメだとそこは訳さず言わないでいてあげてもってとこまで(ただ少年通訳にそこまで要求するのは酷)
トルイに伝えてしまってるからアニメ勢は印象が違うのかもと思ったりもする
>>285の言った奥様の身体を突き飛ばして「どけ」もだけどパンを勝手に食べたのもあるよね

ダンピアのおいしい冒険 CHAP.6更新
https://comic-porta.com/series/7803/
次回更新：9月25日

二期なかったけどアリクブケきたな

全体的に色々カットしてたな再婚お断りダイジェストとアルグンとオイラトの子変えたの残念だった

アリクブケが普通にいてびっくりした

>>289
顔出ると思わなかったからビックリした
4兄弟で並んでるとこ実際の年は知らないけどモンケだけすごく大きく見えた

アリクブケのキャラデザ変わってないせいかフレグクビライのおっオッ思い出す

描き下ろし漫画どのキャラになるんだろ

https://x.com/Tsoup2/status/2098788222172115179
#天幕のジャードゥーガル
第12幕ご視聴ありがとうございました！
約2ヶ月間、夢のようでした。
こんなに素晴らしいアニメを作ってくださったアニメチームと、一緒にアニメを楽しんでくださった全ての方に感謝します。
原作漫画はまだ未完ですので、この刺激を糧に最後まで描けるよう頑張ります。

だいぶ改変してたな
アルグンカットは残念だけど2期やるとしても間が開くから目立たせても仕方ないって判断かな

>>291
モンケはソルコクタニの生年が諸説あるけども相当若い時期に産まれた長男だからまあ
ただ親父のトルイが早逝して現当主として苦労したせいか弟や従兄弟たちより顔は老け込んでるかも

https://x.com/anime_jaadugar/status/2098788473448608091
https://pbs.twimg.com/media/HSBiC1-aMAEEjIl.jpg
TVアニメ『#天幕のジャードゥーガル』
第12幕「いつもと変わらない草原」
ご視聴ありがとうございました！

#トマトスープ 先生描き下ろしの【ご視聴ありがとうイラスト】を公開！天幕のジャードゥーガルの応援、ありがとうございました！

#天幕のジャードゥーガル最終回

>>295
アルグンの通訳見たかったのに残念だった
アルグンの声優さんも新人かな？

ちゃんとクドカが添えてあるのを見せつけつつ、ウルムねーじゃんにしてシタラを想う演出に繋げるのは巧いと思った

でもアルグンとオイラトちゃんの出会いが丸ごと消えたし、後のドレ様記憶改竄被害者ヅラにも繋がらなくなってしまった

原作でも思ったけど元の第2妃誰だったんだろクチュのお母さんあたりかな

見返すとこの経緯でグユクにああ言われたらモンケ怒るよな
バトゥが担ぐ気なのが挑発か普段の言動であったのかわからないけど

>>298
津田美波の旦那

>>301
津田美波さんの旦那さんとして有名な人なの？

今度は私たちが魔女となりましょう、ってやっぱり今期の魔女はボラクチンだったのか

https://pbs.twimg.com/media/HSBAd4wacAALrsh.png
https://x.com/Tsoup2/status/2098788222172115179
アニメしか見てない人も先生のポスト見ると思うんだけどイルチダイとアルグンのこと分かったかな

アニメは遂に終わったか
だいぶ改編されてしまってうーんとなった
シタラの叫び声はわかるけどそこを入れるなら他を原作通りに描いてほしかったな

女同士の結束硬いね
ボラ様モゲvsドレゲネファーティマの権力闘争になるんかな
レディコミみたいな帝の寵愛争いじゃなくて良かった

2期あればアルグンとオイラトちゃんの話は改めてやるだろうし

ソルコクタニのとこシラが中で何があったか説明するみたいな演出がちょっと違和感だったな
あそこはそのままでやって欲しかった

思ってたのより遥かに原作に忠実なアニメ化で嬉しかった
シラ絡みは監督？のお一人のお気に入りという事でまあ
ブルーレイも買います

モンケ 1209生
クビライ 1215生
フレグ 1218生
アリクブケ 1219生

トルイの死（1232）でモンケが実家へ戻されたのは、弟たちがまだ少年だったからなんだろな（庶弟は別として

シラファ盛られすぎて二期あったら更に泥沼になりそう

シタラはムスリマとして恋人でもない男とあんなくっつくのは抵抗ないのかな

原論をお守りのように持ち歩いていたが、ドレゲネ様に会えたら見せるために持ち歩いてたのか
健気

>>304
何ぴとって誤字かな？
可愛いわw

>>314
「何人（なんぴと）」は、いかなる人、だれ、何者という意味の古風・公的な表現です。

意味: どんな人であっても、だれであっても。

使い方: 「何人も（なんぴとも）〜ない」の形で、例外なく誰も〜できないという意味で使われます。法律の条文: 日本国憲法などの法令や、堅い文章によく登場します。

>>314
誤字ではなく、なんぴとたりとも！って感じで使ってるんだろう
漢字表記だと「何人」で読みにくいからこうしたのでは

>>312
史書ではモンゴルに連れてこられて売春婦から身を立てたと記されてるそうだから
そういうのは全然大丈夫なのでは？

ソルコクタニがドレゲネの場所含めわかってたの何でだろ
それくらい知ろうと思えば今のトルイ家でも出来るがみたいな意図もあったのかな

「本気出したらこのくらいすぐ分かるのよ」ってのと、わざわざあの場所で言ったのは「当然黒幕が誰かも分かってるわよ」ってのをボラクチンに突きつけたってことと解釈

その結果、結婚話を強行することもできなくなった
第一期の魔女はボラクチンvsソルコクタニ

・ドレゲネの現状と軟禁場所
・ドレゲネがオゴタイにとって大事であること
・グユクはドレゲネを救おうとしてその見返りにソルコクタニと結婚しようとしている

これ全部知ってないとソルコクタニのあの振る舞いはないよな
どれだけオゴタイ家の内情把握してんだよ

>>320
したら以外も密偵がいたんでしょ
シラもそのうちの一人だし

>>316
開かないと「何人(なにじん)にも隠し通してみせる！」に誤読しそうだしね

アニメ二期あるだろうと思ってたけどもしかして先が気になるなら漫画を買ってね！なのかなあ
アルグン・バトゥが無名声優でモンケに声が付かなかったから原作販促だったのかな？と思い始めた

2期は当面予定ないから1期見ても収まりが良いよう改変してまとめた印象
最後に4兄弟出したのも後々はって伝わるように

元からだけどグユクのその後がないから振り回されまくりで可哀想ではある

>>315
>>316
なるほどそうだったのか
教えてくれてありがとう

あの住居システムで売春婦業は成り立たんやろ
後から追加された文章だそうだから貶めるための捏造じゃね

>>320
そもそもソルコクタニがグユクの妻になることでモンケ、クビライ、フレグ、アリクブケの出世の道が無くなる消失するんだよ

>>326
初期から追ってた人は後から追加されたってのはわかるからいいけど追加されてから知った人や史実正義マンの一部がレ○プだのなんだのすごかったな
色々な意見があってもいいけど下品すぎて草だった

ダンピアの美味しい冒険もそのうち

>>284
自己レスだけど史実通りなら最期シタラが何を失ったのかを本当の意味で理解するんだろな…
そこまでやるかわからないけども

ドレゲネはシタラをクランと重ねてるけどシタラはドレゲネを誰と重ねてるのかな

キャラデザ寄せてるから奥様じゃないの?

>>321
密偵が大勢いるのは分かるけど核心を知りすぎてて数も浸食具合も凄い
アルグンみたいなやつを大勢雇ってんのかってレベル

X見てるとエンドカードのモゲボラを宗教画のようと言っているポストがいくつかあった

さらには6巻冒頭のボラクチンの告白を聞いてのモゲ4コマ漫画もボラの罪を共に背負うという覚悟を表した宗教画とのコメントもあってなるほどと思ったよ

>>333
アルグンみたいなのはスパイ適正高すぎるんのな

スペックは高く人当たりも悪くないけど出世欲や自己顕示欲は低い

>>333
アルグンみたいな密偵ではなくともトルイを慕っている陰の協力者的な人物も各王家に散らばってそう
トルイの場合あの性格で戦も強かったからモンゴル帝国内での人徳はありそうだし

>>336
付いていきたいと思わせるカリスマがあるしオゴデイ家に仕えるより給料も良さそう

ソルコクタニはオゴタイ見て話してるけどオゴタイは目線合わせない演出良かった

グユクコルゲンの話で全て背負ってオゴタイの跡継く決意したと思うけどそれなら何でバトゥに喧嘩売ったんだろ
後々考えると得になることないような

>>326
日本の話になるけど男色の話はほとんど創作で「上司に媚びたからこいつは出世できた」や「男色に耽ったせいでこいつは死んだ」っていう書き手の悪意があるらしい
ファーティマ(史実)もそうかもね

>>338
オゴタイは多分見抜いてたのと覚悟を決めた女って怖いな…が伝わってきてよかった

>>338
バトゥは東ヨーロッパを地獄にした大魔王だし
それを命令したのはオゴタイなのはそう

シタラたちがどんなに悪いことをしても男たちが遠征先でやってることを考えるとたいしたことないじゃんという気持ちはある
幸せにすると言ってるオゴタイの時代も侵略はゴリゴリやってるしな

アニメはこれで終わりでも良いんじゃないかな
二期まではギリ行けても、それ以降の原作完結の頃には今回のスタッフや声優も散り散りになってて同じもの作れないでしょ

>>341
やるべきことがわかってこれから行動するのに他家当主2人と意図的に揉めたら実行し辛くないかって意味だった

>>342
それよな
奪略ができなければ侵略する理由を作ってしまうしな
描き方がうまくて痺れたわ

>>343
私もそう思う。もうすでにやり切った感じで、ジャードゥーガル・ロスとか少しも感じないしね。

>>339
ええ！？蘭丸と信長も？

>>344
わざと揉めてカラコルムに戻る口実が欲しかったんじゃないか

>>348
シラの戦利品配分のがまだ穏便だったかなと
バトゥにふっかけるのは強制イベみたいなものだけどただでさえ後ろ盾なくてカダクくらいしか味方いないのにモンケまで巻き込む流れにしたからどう動くんだろ的な

グユク断事官達からも言われ方中々だから覚醒後どれだけ振り幅あるか気になる

>>347
そもそも蘭丸と信長の男色のソースってどこ？
少なくとも江戸時代以降突然生えた設定だと思う

>>350
スレと関係ない話止めて

44話見たけど
シャラフって書記官の時にホモ的な意味で寵愛されてたけど10年経ってジジイになったから若い子に地位奪われたってことでええの？

>>352
うん

天ジャはモンゴル題材の割に性的描写を極力なくすか巧妙に隠すかをしてたのに
シャラフッディーンはモロに描写しててびっくりした

>>350
有り難う
>>351
ごめん

>>245
ソルコクタニがグユクと再婚させられそうになってたけど
他の側室達はどこに配偶される流れだったのかな
まあ本作では出番なんて一切ないし居ない者として存在ごと省略されてるから余計な情報か

グユグが後継者と認められた、かつ、叔父から甥への下賜だから、テムジン→オゴデイみたいに他の妃もみんなグユグ行きなんじゃね？

グユクって後継者として認められたの？
オゴタイ後継者はクチュで、グユクは自分の所領に引っ込まされてソルコクタニともども政治から遠ざけられる予定だったと思ったが

>>358
事実はともかく原作最新話の段階ではオゴデイの後継者はクリルタイで認められてないし
クチュは死んだからオゴデイサイドも孫のシムレン推しだよね

>>359
だよね
ところで孫の名前間違われやすいけどシムレンじゃなくシレムンね
漢字表記だと失烈門、昔列門などだからそっちから連想すると間違いにくいかも

>>360
名前を間違うのは失礼なのに間違えてしまった
すみません
漢字表記も教えてくれて有難う

もう描きたいものカケナイネェ

アニメのBD特典に詳しくないんだが特典のシリアルナンバーってなんだ？

>>359
作中では息子のコデンをキルギスタニが全力で推してたらまた情勢変わってたかかねえ
まあキルギスタニの場合そこまで立場が強くないしあの性格的に謀略家にはなれないタイプだしなあ…

>>357
作中で出てないドレゲネ妹とかね

つかグユクちゃんの妻たちはメルキト族かその関係者ばっかよね

シレムン継ぐならコデンのが良さそうだけどクチュの系列優先なのかな
シタラがシムレンだとクチュの生前勢力が不満に思うって言ってたけどグユクでも同じでは

遊牧民の気質的にシレムンのような血筋がいいだけの幼帝はウケが悪そうな気がするのだよな
実績ある人が強いのだろ

実績優先だとバトゥとモンケになるんだろうけどトルイのことがあるから他家からは選ばれないってシタラが話してたね
モンケはボラクチンが根回してたから尚更

オゴタイ家の中からだとまだ子供のシレムンよりはコデンの方がチベット侵攻など実績あるんだけどな
まあグユクも作中では性格的な難点はあれど大真国攻略や西方遠征への参加など実績は結構あるが

コデンは史実だと病弱じゃなかったっけ

Xだと作中の復讐ルートになった感情を理解できないのがいたけどダンピア読み切りの楽園に背を向けてはどんな考えになるんだろう
あれもモヤモヤ系だわな

結局ソーキンズの死によりシャープの救いだったかもしれない道よりも
彼の遺志を継いで彼が間違ってた証明してやるって
ヤケになってる話でしょ多分

ごめんあんまり自信無い
話自体は大好きだけど

描き下ろし漫画が誰になるか気になる
もっと！で描かれたキャラはないだろうけど

書き下ろし漫画って何？

>>374
円盤の特典

シバンベルケアリクブケは出たけどブリ達は出ないのかな喧嘩もグユク発端になってたし

グッズは今販売するやつで終わりかな
原作絵のグッズもほしい

なんで次期遠そうなん？
原作の範囲24話までやって今44話よ？
ストック足りないにせよあと1年くらいもすれば制作取り掛かれるくない？
いくらなんでもこれで終わりはせんでしょ　世界中がほっとかないのに
流石に3年以内には続編発表してくれる筈⋯

それで2期も評判良くたって、3期もしくはラストがどうなるか予定できないじゃん

>>378　確認し直した
原作既刊6巻のうちアニメにした範囲が4巻までだった‥こりゃまだまだ先ですわ
育児しながら月刊連載なんだよね～なんとか2030年までには出来たら…

ヒストリエよりは希望があるよ

1期は区切り良いところがあるけど5～6巻と史実考えると2期区切り良さそうなところが難しそう
しいていえばオゴタイ亡くなるかドレゲネが代行になるあたり？グユクかモンケ即位までいくと物語が終わる頃だろうし

https://x.com/AOSE_KIIRO/status/2100073203855138841
すげーなー
自分だったら1枚描いたらもう手が止まるわ

>>383
すごいな。
パソコンでちょちょいとやるんじゃないんだな。

ちょちょいは馬鹿にしすぎてて草

誰も馬鹿にしとらんが。

実際手描きでちょちょいやん
すごいけど出来る人には大したことないんでしょ

>>387
実際に塗ってるところを見せてくれて何枚も何枚も書いたのをパラバラして見せてもくれてるし
皆もこれは手間だねと感心してるのにちょちょいじゃんだの大したことないだの言えるのはすごい

>>388
5倍速くらいとして30秒動画の5倍で3分以内
ちょちょいじゃん

>>389
じゃあ>>389が苦労してやってることや仕事もちょちょいでできるんだ、って言われても怒るなよ(笑)
ちょちょいで仕事できて偉いやん

>>387
早回しの動画で見れば手描きの水彩画なんてちょちょいのちょいに見えるかもしれないが
セルアニメ時代より前にあった水彩で描くアニメ技法をデジタル編集に合わせてマスキングして位置がぶれないようにして
絵の具の色味の変化も自然にフンワリ見えるように細やかに彩色してる
手間暇かけて膨大な量の枚数描いてんすよこの方
狭い箇所に筆で色を乗せるのに迷いがないのが職人技ですごいっす

こっちのマケインのがわかりやすいかも
背景と人物パーツを別レイヤーで合成編集してるから
紙を省エネして量を稼ぐという狂のアニメーター
約1000枚描いたそうな
https://x.com/AOSE_KIIRO/status/1829912887806345457

>>383
デジタル作画じゃないんだな

OPもEDも良かったよね
絵が今っぽくないから出力に苦労しただろう

>>392
これはすごい

シタラとドレゲネで覚悟とか色々温度差があるように感じる
何かドレゲネはグユクからクランとかコルゲンの話聞いたら考えそうというか

最初から覚悟や目的にはズレがあるよ
ただオイラトの時みたいに片方が闇落ちしたらもう片方も一緒に落ちようとする連帯意識はあるから
温度差は埋めることもできる

シタラは道具や駒として人を動かしそうだけどドレゲネは感情で人を無理やり動かしそう
覚醒するまでが楽しみ

アルグンみたいな手駒は増やさないと後々厳しそうだよな
そもそもアグルンを仲間にする才能はちょっと凄かったが

ファーティマはもっと悪辣であってほしい
ボラ様モゲなんならオゴ暗殺もやらかしてくれ

ファーティマ達の謀略と暗殺の嵐の中で気付いたら普通に生き残っていたキルギスタニ最強説

ボラ様やモゲたんはドレゲネ様より先に亡くなったようだから期待している毒薬使いの自滅してもありえるが

とにかく更新日が待ち遠しいね

今さらだけど大カァンの指示にテムゲですら心の中なのにマジ？って目の前で言えるバトゥ肝座ってる

アニメのファンブックがきたぞ

>>405
中身どんなんなんだろうね
トマスー先生がアニメ終了後にupしてくれてたイラストや作監さんの告知イラストも収録してて欲しいな

描き下ろし漫画があれば即買い

コラボカフェ追加メニューは、ヨーグルトにイチジクとデーツで、ここに出た希望みたいな路線だった

描き下ろし漫画は読者の共感を集めそうな心理的にも深いキャラなのに早々に退場したコルゲンくんあたりじゃね？
ジュチ兄さんやクルトガンの性格も書き下ろしで魅力的に補完されていたし

>>409
アニメのファンブックだからアニメに出てないキャラや影の薄いキャラは出ないんじゃないかな

円盤特典ならある程度購入促進になって本編だと掘り下げないキャラかな
ファンブックは描き下ろしあるかわからないけど

モゲやキルギスタニなどオゴタイの后でもドレゲネやボラクチン程掘り下げられてない人とかかしら
ジャードゥーガル前史として忙しい人のためのモ帝史まとめ描き下ろしとか来たら流石にビックリだが

円盤のオマケなら重要な話でなくオールキャラ日常話くらいでもいいんじゃないか

>>409
コルゲンはアニメ勢のネタバレになるしむしろクランじゃないかと思ってる
ダイルでもいいし
ジュチクルトンみたいに作中であまり描かれなかったキャラになるならあの大物キャラにもなりそう

ダイルクランは6巻が真相編みたいなとこあるからどうなんだろ

テムジンか無難にシタラドレゲネシラ辺りと予想

テムジンとジャムカが良い萌えるぞ

シタラがシラを暗殺しなければいけなかった理由がどうしても理解出来ません。
どなたか教えてください。

>>418
シタラの出自を知ってる。
後々の火種にならないようにってことかな。
知らんけど。

>>418
シラは自分の出世の為に&モンゴルの発展に向けて動いてる存在だけどファーティマはモンゴルを破壊する為に動いてる
ファーティマからしたらそれがバレるのはやばい&トゥースでの事もあり復讐も兼ねて暗殺に踏み込んだ
当時シラはグユク陣営にいたのでそこで問題が起こればグユクは問題を起こしてしまった責任者として帰らなけばいけない
これを上記の恨みもありファーティマに狙われて飲まされたって感じかな

でも出自がバレたら危ういのはシラも同じじゃない？
奴隷を学者の娘としてトルイの前に連れてきたことになるし

>>421
そんなこと知りませんでしたって言えば良くない？

>>421
スムバトみたいに味方になるなら出生は大事だろうけど敗戦国の奴隷にそこまで手は回らなさそう
あれだけ人数がいるしな

>>421
本人の教養や殺された時の主人の態度といいまさか奴隷だとは思いませんでしたで押しきる力業で…
シタラって名前が奴隷とかに付ける一種のキラキラネームなのは言語が違うモンゴル人には分からんし

自分はあくまでファーティマの素性を知らなかったと主張するなら最低だけど史実の最期がふさわしいものにはなるな

>>425
何で最低なの？
毒殺されかけたんだから知らなかったですって言うくらいいいじゃん

ミスリードかと思ってたらそのままシタラだったけどあれグユクが気付いたみたいに他がドレゲネのとこで見たことあるって言われたらどうするつもりだったんだろ

あとドレゲネのお願いでグユク遠征中断して戻ったとしてもクチュの後継より先に母親に言われて勝手に帰って来たの？って思われそうなんだが2人の策がどの程度なのか判断つかない

ファーティマにお任せください

要するにファーティマはシラに好意を持つどころか復讐すべき人間の1人だったのな

文字通りだとファーティマ奥様たちが無残に殺されたあのトゥースの地で、何もかも忘れて幸せになれって言われたからでしょ
俺がサマルカンドに連れてってやるよ、だったらついてった可能性も微妙にありそう

ご回答ありがとうございます。
ですが、トルイの場合には動機も暗殺により誰が利益を受けるか(クイボノ)もはっきりしているのに、シラを暗殺する動機も暗殺による利益も、どうにもはっきりとしないのがモヤモヤする。
まぁ、ワンエピソードにそこまで拘ることもないので切り替えることにしますが(後々を考えると、無茶苦茶重要なエピソードのきっかけになりますが・・・)。

そうだよなー。
後々を考えると、深く考える必要があるエピソードだと思いますわ。

連用失礼
>>429
なるほど。
損得勘定やその後の見通しもなく、
シラの出世欲(出世欲という言葉が悪ければ、現在の職場で地歩を固めたい)や完全にモンゴルの一員になっていたことが許せなくて、一時の感情に任せて暗殺まで突っ走った、と。
本質的には偏執的で浅はかで視野が狭い、
シタラらしいと言えば、シタラらしい、ですかね。

>>432
＞一時の感情に任せて暗殺まで突っ走った
え、それは違うと思うけど

確かにシラ暗殺から得る利益についてはわかりにくいね
いろいろと協力してくれていたが今後は役立たなくなりそうだしトゥースの復讐も兼ねてグユク帰国の道具にする気になったのかな
トゥースで奥様殺害の直後のトルイとモンゴル兵とシラのコマにも意味があると思う

カラコルムからの使者が亡くなってグユクが使者をってことになったら帰還命令が下るって話してたけどその状況で戻った立場って候補以前になりそうだけどどうなのか

グユクがコルゲンも気をつけるよう言ってたけど今のところ他の家に何かしらしてるのオゴタイ家だけなんだよな
トルイ家は疑ってはいても国のためにスタンスだし

バトゥたちジュチ家の連中は西方遠征で新規領地を獲得したい準独立志向寄りだしなあ

アニメ見終わったけどコミックはまだ続いてるの？
アニメはコミックの何巻まで進んだの？

アニメは原作4巻半ばまで
原作は連載中で6巻まで出てる

>>438
まだ続くのならコミック買ってみようかな

復讐が成立したらドレゲネとファーティマはどうするつもりなんだろう？
クランも呼び寄せてBBA三人で仲良く暮らせw

モンゴル「帝国」を崩壊させる事には二人は勝ちなんよな…

「復讐」＝「モンゴル帝国を破滅させる」だから
復習が成立したら、皇帝の妃と皇子という
権力中枢にいるドレゲネとグユクは真っ先に殺されることになる
ドレゲネ本人が全然そのことに気付いてないのが
彼女がアホな照明なんだがｗ
ファーティマはただの奴隷なので、実は逃げて生き延びられる
可能性が一番高い立場なんだが、グユクがモンゴル皇帝としての
地位と自分の命を守るために二人を切り捨てる決断に出たため
スケープゴートで真っ先に処刑される羽目になった

ファーティマは「私にお任せください」という台詞をよく言うけど
実際のところは彼女に深淵な陰謀などなくてその場のノリでやってるｗ

↑なんか誤字多いな
復習＝復讐
照明＝証明

でも25年も恨み続けるドレゲネの粘着力は異常
毎日不機嫌で石を眺めて過ごしている反抗的な中年女って病気だと思う

ラストで刑場に引かれていく時もドレゲネにファーティマにおまかせ下さいと言いそうだな

温室育ちには理解できない感じか。

>>444
映画ちいかわを見てくるのおすすめだぞ

シラが言伝参った際に出てきたソルコクタニはいつも通りの平常そうな様子だったのに
ファーティマがいざ再会訪れた時にはドス暗く沈んでたのあれ
鈍ちんのシラにはそう映ったってことを示したかったんかな？

ついにモゲさまも魔女戦線に巻き込まれたかオワタ

>>448
シラが来た時腑抜けててこんなトップに付いて行きたくないって言ってなかった？

キルギスタニちゃんは魔女たちから蚊帳の外扱いのせいで逆に息子のコデンの一族と上手く生き残るな

一応シラトルイ家のなのにドレゲネのお使い行ってグユクに～ってシタラ達の想定通りに疑われたら両家で問題起きないのかな

>>439
えっ⋯まさかあれで物語完結にも見えてたの？
そんなアホな⋯

まあアニメスレは酷いことになってるからこっちに来るのもわかる
漫画作品てことが伝わりにくいよな

シタラは取り返せた原論をどこに保管してるんだろう　ドレゲネ領内の書物置き場とか？自分専用の天幕が与えられてるならそこが一番だけど

ドレゲネと束の間の団欒で学問の話題することもなさそうだよねぇあの人は別に知を求めてないし‥
そういう趣味の共通でいえばソルコクタニやボラクチンとこそ相性良好だったろうに

二期があったらグユクは人気出そう
誰が人気とか知らないので既に人気じゃん！とかだったらゴメンね

>>452
シタラ達の想定通りに疑われたらってシラが？

この作品内でのモンケはどう学識を身につけたんかな
まあいずれ出てくるにしても

>>457
グユクが

>>459
アホで申し訳ない

一応シラはトルイ家にお仕えしてるのに、ドレゲネのお使いでキプチャクまで行って
グユクに「ドレゲネが早く帰って来て欲しいと言っています」と伝言したことが
シタラ達の想定通りに疑われてオゴデイ・トルイ家の間で問題起きないのか？で合ってる？

シラもファーティマも仕える主人をコロコロ変えすぎ

西征の宴会でモンケとグユクちゃんのバトル中にグユクが耳元で何か囁いてたけどあれは何だろかと
皇太子が亡くなったから早くカラコルムへ戻ろうずとか？
モンケを連れにして得があるのか
誰か解説して

>>461
2、3行目それは先生がどう描かれるか待ちでは
25日に描かれるかもしれないしまだ先かもしれない

>>460
コルゲンのジャダ石で助かったけど予定だとシラは助からず証言出来ない→グユクが疑われる→帰還命令が下る

が想定だったみたいだからそうなったらグユクのしたこと問題にならないかって意味だった

>>463
使者に返事もせず殺したら聞く気もないでーす🤪って意味になり
その態度に対しふざけんな帰って来い！ってなるから使者役を任せたシラともう一人兵隊さんに毒を飲ませたんだと思ってた
シラを殺しましたか？誰がやりましたか？なんてことをはっきりさせると考えたことがなかった

グユクが話を聞く気もないと使者をころして帰国したら怒気を発した皇帝に何らかの処罰されると思わないのかな
クチュの後釜どころではないのでは

結果的にオゴタイがになるけどシタラ案もグユク案もクチュの後継に以前にそれある印象あるからどう考えてるんだろになる
グユクの場合はだからモンケに付いて来てもらうのかもだけど

トルイ家側から見ると、ソルコクタニもそれなりに信頼していたシラが帰ってこない
→モンケはそもそもシラが自分たちのいるところへ来ていることを知らなさそう（またはシラ自体を知らない）
→（ボラクチンルートで）死んだと知らされるか、音信不通でどこかで死んだか殺されたかと察するか、まだ音信不通なので待っているか

グユク側はドレゲネ・ファーティマに死んだと思わせる為に当面匿っておくとして、シラをどう使うのか（あの告発まで隠し通すのか）

>>432「本質的には偏執的で浅はかで視野が狭い」
それをシタラらしいと評するのはあまりに酷では？あくまでも憎しみが行き過ぎた成れの果てであって
何も彼女だけが悪人じゃないし他にも悪巧み企んでた重要人は幾らでもいたでしょ

シラ最新話からオゴタイ亡くなるまで3年くらいあるけどグユク達2～3年かけて戻るのか
史実と違ってモンケ本人と喧嘩してるから空気重そう

作中の描写的に元々仲が良い訳でも無さげだしあの喧嘩が無くても重い空気の帰還の旅路になりそう…
実際グユクとモンケだけではなく各家の間の緩衝材的役割のコルゲンは微妙な立場だけど重要だったな

シラのフットワークの軽さは異常
カラコルムからキプチャクまで一週間くらいで行った印象

リアルグユクもカラコルムに戻るまで数年かけてなかった？
1人でかえって来るのでなく領民ごとに移動してるから徒歩より少し早いくらいのペースなんだと思う

数年とは気の長い話だな
帰国または使者が到着するまで本人は病死してたりしそう

やっと話が史実に乗っかってきたな

最新話更新キター

トゥースの現在来たな…
アルグンにオイラトの娘ちゃん再会フラグが立ってるが、鳥が飛び立つ描写はコルグスをも越えていくのか
もしシタラが視察の中に居てジュワイニーの言葉聞いたらブチ切れてそうだなあ

河北といいシャラフッディーンといいジュチ家当主も兄弟もほとんど遠征に出てるから対応後手になるなあ
史実的にどうなるんだろ

https://x.com/Tsoup2/status/2103306295927558345
#天幕のジャードゥーガル
45話が公開されました
https://souffle.life/manga/tenmaku-no-ja-dougal/tenmaku045-20260925/

前回44話は9月25日いっぱい公開中です。
https://souffle.life/manga/tenmaku-no-ja-dougal/tenmaku044-20260825/
スーフルで公開終了のバックナンバーは、チャンピオンクロスから読めます。面倒ですが、単行本最新刊から最新話まで追いつけます。
https://championcross.jp/episodes/c8759ffe925e3

最近のオゴタイ考えあるんだろうけど助命とお任せしかしてないように思える

コルグズの権限を強めていけばモンゴル流のやり方と衝突すると読んでるのか
気の長い話だ

アルグン仕事は楽しいけど相性的にはコルグスとは合ってないのかな？

最新話 心が傷むわ

原論以外の本はほぼ無事っぽいのが辛い
チャガタイ反応してたからここも何かしら意見対立するのかな

>>478
今回の更新分は心ここに在らずと言うと言い過ぎだけど
もしかして死期が近いのかと思ってしまった
バトゥは遠征中だけど今後行政は総督府がやります権益も認めませんだなんて
そんないいよって言ってしまっていいのかな

バトゥにバレたらどうなるのかが速く見たい

代数を解くには幾何の定理が役立つというファーティマ
幾何学は業務の範囲外だろうというコルグズ
コルグズは頭の回転が速いけど視野が狭いと暗に示したのか

グユクちゃんは二期の主役みたいなものだし花江で納得
平家にも出てたな

>>485
コルグズの場合部下に業務に必要な知識は徹底して習熟することを求めるがそれ以上はいらない派か
ブラック企業のソルジャー養成としては間違いでもないけど今後の人材育成としては…って感があるな

ジャードゥーガルの最新話で1239年末
スムバトの2巻末が1241年くらいだっけ？

アニメ終わった途端ペルシア編加速するとかさすがトマスー先生だ！
アルグンがどんどん主人公としてのキャラの厚みを獲得していくなー
コルクズとの決裂も既に予定されてる感あるしー
やっぱアルグンがシタラとフレグの間を取り持つのか、原論と坊ちゃんに関して

>>478
これ思った
オゴタイは深く考えている風だけど女のやってることを追認か放置しかしてないような
あとジュチ家の既得権をバトゥが遠征している間に吸い取る行為も大丈夫かよ

>>490
中央集権化したいんだろうけどジョチ家の人間からしたら自分たちが領土広げてきて国境も敵と接してんのに？？ってなるよね
公平とは何になるしバトゥ絶対怒ると思うけどその場合も殺せばいいと思ってるのかな

>>490
短期的にはバトゥ達ジュチ家のオゴタイ家への負の感情が積み重なっていく悪手だよな
ただモンゴル帝国全体を見渡して統治する大カアンとしての長期的視点では間違ってもいないけども

河北もドレゲネが特にトルイ家とジュチ家は黙ってないんじゃないって言うくらいだから積み重なってそう
トルイ家はソルコクタニが真定に口出してるから大丈夫だろうけど

>>490
3～4巻までは寛容で思慮深い印象だったけど最近は気になってきた
ドレゲネ政治に関与させるの反対してたのに信じて待とうとか

いざとなったら大カンの権力でどうとでも(処刑)できるからな
最新話はアルグンが好きで色々と覚えちゃったがほほえましくて良かった

最新話読んだ
面白いな〜
ペルシア料理も美味しそうだしやっぱり酒は馬乳酒よりワインだよな

でもこの回をアニメでやったら反天幕派からは非難轟々だろうね
ニセ手紙で謀略なんてどこが魔女やねん！って

Xで「アルグンが思い出すべきはあの子の名前」と書かれてて草

チャガさんチラッと2コマ映ってるな
あの辺の権益に何かあるのかしら

>>495
一期の魔女はボラ様でトルイ暗殺をやっていたから二期の魔女ドレファも暗殺に手を染めるんじゃね
まず反対派の后連合を潰しオゴタイをあの世に送ってグユクを戴冠させ他家の反発待ち

ファーティマは魔女としての矜持を示すためにもボラクチンくらいは毒殺するべきだと思うわ

コルグズのWikipediaが今月の15日に最新話の内容に沿う形で更新されてたんだが

魔女だからダンピアや薬屋みたいに○○を知って面白い～となるのが見れないんだよね…
知る喜びは全て復讐の為になるんだよな

>>497
領地的に隣り合ってるのもあるけどチンギス・カンの一族の特権を削る提案にピクッてる様にも見える

>>502
やっぱりチャガタイさん、あの場面でピクってなってるように見えるよね？
ジュチ家の既得権益取り上げを大カアンの一存でサクッと決めちゃってるんだから

>>501
代数学の基礎は知れたよ
幾何学もやるかはわからないけど

>>504
すまん言い方が悪かった
キャラにとっての今後の純粋な喜びという意味

>>497
コルグズはチャガタイ家と揉めて処刑される

>>489
まさかトゥースのあの家が再登場するとはね

「天幕のジャードゥーガル」最新話
＞「一口の古酒は新しい王国にも勝る」
オマル・ハイヤームの詩を読むたびに「…お前らイスラム教徒は
酒は飲んじゃダメなんじゃなかったのか？」と思うｗ
「酒とそれを注いでくれる美少年サイコー！」という詩を
たくさん残した詩人なのでねｗ
でも飲酒の歓びとこの世の儚さを歌う詩は李白にも通じるものがあって
私は好きだ

＞もとの家の住民だってこれを聞いたら喜ぶさ
でもシタラは「モンゴルの支配の下で安住するくらいなら
お前らペルシア人は荒廃した世界で奴隷か乞食のように
彷徨って生きていけ！」を望んでるんだよな…
かといってシタラには「モンゴルの支配の下で安住する」以外の
安定した生活を民衆に保証してくれる体制を構想する能力もなく
（なお当の本人は権力中枢で「いい暮らし」をしているという…ｗ）
ペルシア人にしてみたら「お前の復讐心を満足させるために
どうして俺らが悲惨な状況のままに放置されないといけないんだ！」と
思うのは当然で、やっぱこいつらが「魔女」として処断されるのは
仕方ないよねーとなるｗ

ルバイヤートは未成年の時読んでちょっと後悔した
ありゃ大人の読みもんだ

遠征終わった後のことも考えてるからバトゥ戻っても処罰決められないようにするのかな

権限を総督府に集中させるのはチンカイの提案だが、ファーティマがチンカイに根回ししたのかな

虜囚とするようチンカイ様に提案させるって言ってるから事前に色々根回ししてそうだね

>>496
あの子の名前がサルミシュだったりしたらハッピーエンド確定なんだけど違うんだろうな

あの子はペルシャ兵の旦那と幸せになってそう

坊っちゃんはトゥースに帰っていないのかとあったけど帰れないよな

>>515
私たちは坊ちゃんはミーシャプールで勉強してた、ミーシャプールは全員殺されたらしいってことしか分からないよね
もし生きていたとしてあそこに帰ってもやれることがないよね

思いの外、トゥースが破壊の限りを尽くされててビビったけど、坊ちゃんの家は大丈夫だった

え？？

もうムハンマドと設楽は二度と会うことはないというナレーションがあったし
1〜2話で設楽とムハンマドの「中世イスラム創作ラブコメ」を期待して惹かれた俺としてはもう3話で終わってる
惰性でモンゴルのお家騒動も読んでるけど、今さらトゥース！を出されてもって感じだわ

オゴタイ家はトルイ池とバチバチだし
ここにジョチ家と場合よっちゃチャガタイも加わってくるのか
四面楚歌では

>>493
＞ドレゲネ政治に関与させるの反対してたのに信じて待とうとか

これはエッ！？って思った

>>519
ムハンマドとシタラは濃い顔の美少女美少年で絵的にもお似合いだし華があったね

舞台がペルシャだけの萌系ラブコメなら無用
ずっと文句つけている人がいるがヲタに訴求する内容じゃないからなのか

>>520
更にオゴタイの叔父で東方三王家のテムゲ・オッチギンもまだ存命かつ何気に油断ならないしな
既に帝国内に不和の種が芽生えつつあるしドレゲネとファーティマの思惑に少し近付いてきた感が

いやでもモンゴル編って、史実に基づいた人物の言動部分の創作だから
ジェームス三木原作の大河ドラマって感じで漫画らしさが希薄

>>523
わざわざここでやるのは嫌がらせしたいだけだと思う
触ると喜ぶからNGしたほうがいいよ

そうそう、
NGにしてもらった方が嫌がらせの悪口レスが帰って来ないから
俺も言いたいことが言えて助かるよ

>>526
はい非表示にしました

史実考えるとアルグンコルグズチャガタイもドレゲネも信じて待った結果がなとこあるせいかオゴタイよくわからなくなってる

死期を悟ってるのか投げやりになってるのか
いざとなれば権力でどうとでも出来るからいいか…(信じよう)になってる気がする

最近シタラちゃん顔も完璧にファーティマになってしまってかなしい

クチュがお前がファーティマだなと言っていたしオゴタイ界隈では結構有名になってるのかな
そのうち全国区になるんだろう期待

>>526
ごめん、荒らしとは気づかなかった

まぁ坊っちゃんはシタラに復讐させるための動機の一つだから奥様がいれば一応事足りるけど、
より強めるためいてもいいけど不可欠ではないって存在だしね

>>533
坊ちゃんはシタラの復讐を否定する存在なんだよなぁ

オゴタイもだけど提案者のチンカイも不興買わないんだろうか

坊っちゃんはシタラに学問を学ぶ意義を教えてくれた人だし必要だと思うが
復讐心の源泉は、家族と思ってくれた奥様への思慕と彼女が殺される切っ掛けを作ってしまった罪悪感による自罰感情だとしてもね

坊っちゃんならこうしていた、だけど…を往復しては後悔しまくってるんだよなシタラ…

坊ちゃんならオゴタイ相手にありえない非科学的だなんて言うわけないんだよなぁ

奥様は坊ちゃんの正妻にとは一言も言ってないからもし生存パターンでも家柄の良い正妻がやってきてシタラは病むか日陰者で終わるかだな

>>539
すべての妻を平等に扱わないといけないので、正妻とかないです

何なら坊ちゃんがシタラを含めて複数の妻を平等に扱える事は裕福で甲斐性のある夫の証明とも言える
その辺は一夫一妻制の現代日本の価値観とは違うわ

イスラムのその制度をあまり美化しないほうがいい
日本中世でも室の実家が有力者だと夫はそっち優先で庶子作らないことがあったが（実朝がそうかな？）
そう言う事実上の慣行を制度化しただけで、それ以外の女性は他地域と大差ないよ

>全ての妻を平等に扱え
「建前」としてはそうなっているが
「建前」とは往々にして現実とは異なるｗ
現実には、息子を産んだ妻の方が
娘しか産んでいない妻より格上扱いされるし
息子のいる妻同士は息子の数でマウントを取り合ってるｗ
この辺、トルコ製の歴史ドラマを見ると分かるｗ

>>2の世界史板のスレ 次スレに行きました
次にスレ立てされる方アドレス変更をお願いします

天幕のジャードゥーガル ☆2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/whis/1790089674/

前近代の「平等」は、完全な平等ではなく「身分や地位に応じた平等」だからね
女性の実家の圧力がない解放奴隷だと地位保障はほぼ有名無実化する（妻とは名ばかりのお粗末な待遇になったり）
まあ坊ちゃんがそんな悪だくみな人とも思わないが

そういえば奥様って未亡人だけど正妻なのかな
同じく未亡人になった第二、第三夫人はどこにいるんだろう
妻達は同じ建物に同居して大家族なイメージがある

>>546
ひとりしか妻がいない人は大勢いるよ…

>>529
正直オゴタイは「広い視野を持った人物」としては微妙になってきてる
ドレゲネファーティマがあかんことやってると気づいていて放置しているのだとしたらそれは寛大でなく無策という

>>548
実績がオトライト族を追放したくらいだしな
そろそろ死期だし投げやりというかなんか信じよう(いざとなれば処刑)というふんわりした状態
それか改心するのを待ってるとか？

クチュの次を考えたと言ってたけどシムレンとモゲのこともボラクチンからで
ドレゲネはグユクのところに移らせようとしたり巻き込まないでと言ってたのに信じて待つだったり
バトゥいない間にチンカイ達の提案即決して周りざわつかせてるせいか晩年描写なのかと

コルグズの今後と結末考えると後者は特に

>547
有難う。そうなんだ

単純な話で、イスラム教国も男女比率変わらないから
一夫多妻オンリーだと男が余って溢れるの
それに多数を養うだけの経済的余裕、お金

まあ戦争状態で男がバタバタ死ぬの前提の制度だからなあ
未亡人への福祉という意味もあったけど平和だとむしろ女の方が出産で死んでしまう

未亡人に対する福祉の一種って点ではモンゴルでもよく見られたレビラト婚もある意味そうだよな

レビラート婚は少し違うんじゃない？
モンゴルでは女性も自身の財産を持っていた
レビラート婚は、寡婦が他家と再婚することで財産が夫の一族外へ持ち出されるのを防ぐ目的があったからメリットは夫側にもある

女が財産持てるといっても兵を出せないと財産没収になるから息子がいない場合は誰かの嫁になって兵を出してもらうしかないのよな
それがよその男だと財産が散逸するから夫の兄弟をあてがうとレビラト婚の形になるという

奪略国だから仕方ないね
奪えなければ作るという描写に痺れたわ

グユクが帰国する前にオゴタイが亡くなってるからこの漫画の終わりもそれほど先ではない？

>>558
むしろオゴタイ死んでからの5年が本番だからまだまだ続くんじゃないのかな
今のペースだと全20巻くらいをイメージしてる

だよね
自分もドレゲネが監国となってからが魔女の本領発揮だと思ってるよ
もしトマスー先生がボラクチンもまた魔女のひとりだと思っているなら、もしかしたらオゴタイが亡くなる前に
ボラクチンとシタラの間で一大バトルがあるかも知れないなとも思ってる

今までが長い序章で物語的にはオゴダイ没後からでしょう

元ドリームワークスのアニメーターが描いたドレゲネとファーティマ
https://www.rejectedprincesses.com/princesses/toregene-khatun
https://www.rejectedprincesses.com/wp-content/uploads/2018/05/toregenekhatun-707x1000.jpg
※Jason Porath氏の個人サイトと書籍。「アニメのプリンセス役に最もなりそうもない女性は誰？」というコンセプトで歴史の女性達を紹介（悪女限定ではない）。


クリエイターによって描き方や解釈は違うもんですな

高い頬骨は、欧米で美人の証の一つなんだっけか？
モンゴルでもおそらく美人の顔立ちは、東アジア的趣味嗜好だと思うが……

美人の基準なんて時代でも変わるから今のモンゴル人が想像する美人とは若干違ってるかもしれん
ただ当時のモンゴル高原とその周辺には様々な部族がいたし顔立ちにも結構差があった可能性はあるか

>>561は白人絵師が想像するモンゴル美人だかんね

彼らの好みと思い込みだと、どうしてもルーシー・リューかポカホンタスみたいな感じが多くなるんよ

絶世の美女と伝わるモゲをUFO顔にするのは勇気が要ることだっただろうな

まあ今可愛く(美人)見えればOKだからな
皇后ともなると可愛いというより威厳のある美人って感じだろうし

現大カトゥンのボラクチンも今は威厳を感じるけど過去の回想見ても顔貌自体は整ってる感じがする
個人的にはモ帝史に出てきたボルテも熟女になる頃には威厳のある感じになったのか若干気になるけど

>>561
手前の太った髭のオッサンがきになるわ
もしかしてオゴタイ？

そう、それで一枚目のドレゲネの後ろに立ってるのがファーティマ

>>561
連投ごめん
リンク先全部読んでみたけこんななのにドレゲネとファーティマの関係が尊い描かれ方をしてて笑う
https://www.rejectedprincesses.com/wp-content/uploads/2018/05/comic_011.jpg

オゴタイの評価は散々だな
https://www.rejectedprincesses.com/wp-content/uploads/2018/05/comic_005-1.jpg

ファーティマと引き裂いてドレゲネをオゴタイと同じ墓に入れたモンゴル許せねえ
https://www.rejectedprincesses.com/wp-content/uploads/2018/05/comic_013.jpg

英文面倒だとしたら、グーグルレンズで画像内の文書も翻訳できるから読んでみたら？
互いの境遇から親密な仲であったと書いてあるよ

最後は2人の手繋ぎってことか？
この漫画女同士の関係が刎頸の交わりだね
ドレゲネファーティマにボラ様とモゲ
ドレ様とクランも継母と継娘なのにやたら仲良し

>>561
考察文読んだ
要約するとテムジャムとドレファは公式

分かりづらいけどオゴタイ老けてきているような

それはある
達観を越えた老人みたいな感じだよな

目元のシワも前より目立つしもう好々爺みたいになってきた

見た目より肝臓がおじいちゃん

ヨボヨボのおじいちゃんとまだ覇気がある元気なおばあちゃんと思えば分かりやすかったり？

酒は脳萎縮させるからなあ

オゴタイが酒飲み過ぎでやられてるのにチンギス・カンの末弟のテムゲ・オッチギンはまだ元気だよな

顔の線酔っ払ってるからなの？

>>581
酔っ払ってる顔の赤みを表してたり頬のカーブを表してるんじゃない？
グユクやクチュにも頬に斜線あるし

頬の赤みや絶望顔の線、隈の線を独特に描くタイプだよね

チンカイの提案にオゴデイが何も言わなかったのはそろそろ死ぬからかな？と思ってるけど
トマスー先生は年相応の顔には描かないからそこが分かりづらいね
奥様が殺されたのはシラの通訳のせいだと言う人もいるけど
年齢相応に書き分ける作者なら当時のシラに無理言うなと思われたかなと思う

>>582
最初ヒゲかと思ったwナルトみたいな

このポストカード滅茶苦茶すぎてある意味欲しい
https://i.imgur.com/tTF7XKx.jpeg

撮影後の記念写真みたいな感じで草

ファーティマ役の〇〇さんクランクアップです、お疲れ様でした!って感じだな

坊ちゃんがトルイの横に並んでるのが後にトルイの息子のフレグに仕えるフラグ感あって意味深だな…

韓国人ファンが結婚したいキャラ、したくないキャラのアンケート取ってたんだけど
🙋‍♀したい
1位 トルイ
2位 ソルコクタニ
3位 ボラクチン

🙅‍♀したくない
1位 オゴデイ
2位 シラ
3位 グユクで面白かった
この漫画の始まりはあんなで主人公もシタラなのにトルイが好漢に思えてくるの面白いよね

殺される側より殺す側の方がいいってのかな。

まあモンゴル側視点だとトルイは強くてカリスマ性もあり家族愛も深い良きリーダーではあるしなあ…
それよりむしろボラクチンの方がしたい側の上位に入ってるのが意外ではあるがまあわからなくもない

モゲたん入ってないのは国民性の違い？

>>593
モゲは結婚したい4位だったよ
票数自体が少なかったから3位までにした

トルイ夫妻で1位2位か

なんかボラク珍以外みんな漫画では10代〜20代の可愛い若者みたいに描かれてるけど
実際は中東・アジアの中高年ジジイばばあだからな、日本史の信長の美化より極端だけど

>>593
隣国だし国民性の違いなんてほとんどないでしょ

>>590

予想すると

結婚したいキャラ
男　コルゲン
女　モゲかクラン
電波や陰キャにメンヘラに魔王とヤバいのだらけの中でまともな人々

結婚したくない
男　チャガタイとグユク
女　ドレゲネとファーティマ
言わずもがな

だと思うけど韓国人はわからんなまぁトルイはわかるが

「ミステリーボニータ」の付録にシタラのフォトフレーム付くけど
https://i.imgur.com/ah3Eb4B.jpeg
https://x.com/MysteryBonita6/status/2107319943322624278
先月先々月とノートやシールの付録が付いてたけど「天幕」って別に「ミステリーボニータ」に連載してる訳ではないんだよね？
前々から人気あって評価もされてるのにWeb連載なの不思議だなと思ってるんだけど
https://i.imgur.com/Ejx3mPA.jpeg
https://i.imgur.com/6q8eYkg.jpeg

付録はクリア栞かよかったけど他は絶妙に好みを外してくるデザインしてる
原作絵使うなら過去のアクスタやグッズ販売してくれないかな
あとはグッズ作るなら韓国がめちゃくちゃ上手い印象ある

トルイは味方目線だと仲間想いで強くて頼れる奴だからかな

>>599
web連載がそのまま紙連載になるのは珍しいと思うけど、
そんなにメジャーな雑誌でもないしこの盛り上がりなら有り得るかね

ドラゴンボールが姉妹誌の表紙飾ったり特典になったりするようなもんと考えたらまぁあり得る

>>597
隣国でも国民性の違いが殆ど無いは言い過ぎかな
後天的に作られるものが多い

漫画アニメの突出した人気キャラや不人気キャラはアジアに限らず欧米でも似てる傾向はあるけどね

マルフォイ人気とか日本が多い

映画のマルフォイ小物感溢れていてかわいいやん
日本人はヒールを愛でる傾向というか俯瞰して見てるんじゃね

海外の不殺キャラだかのランキングで、剣心とヴァッシュが人気だったのは分かってると思ったね
あれも10年か20年前か…

バーフバリで敵役のバラーラデーヴァが人気して役者さんがわざわざ訪日してくれたりしたな

>>604
そうかなあ
日本は韓国から5年くらい遅れて同じ感じになっていってると思う
今の日本が5年前の韓国
良いことも悪いことも

>>609
国民性なんか全然違うでしょ。
隣国とか何も関係ない。

>>610
一緒だよ
日本がちょっと遅れてるだけ
今の韓国を見れば5年後の日本が分かる

スレチやぞ

>>612
なら次スレからテンプレを書き換えてほしい

>>613
国の違いなんか認識が違うしな
アニメスレみたいになるわけにはいかないからルールがなくても空気読め

先進の韓国ワロタw

>>608
バーフのせいで不遇をかこつバラーラデーヴァのもう誰も信じない皆殺し戦車シーン見て
嫌いにならない映画ファンはいないと思うぜ…
あと中の人はオタクですげーイケメンなんだぜ
スレチすまん
https://i.imgur.com/Gik0Bt0.jpeg
https://i.imgur.com/oKkD9rB.jpeg
https://i.imgur.com/n0gxBsx.jpeg

>>616
スレチなの分かってて画像まで貼らないで
バーフバリなら専スレあるだろうからそちらへ行ってね

スレチの何が悪いのか

>>609
…何の話をしてるんだろう？
韓国の何を見れば日本の5年後が分かるのさ

あれじゃない？
「諸君、日本は崖っぷちである！
韓国は日本の一歩先を行っている！」
というアネクトードｗ

>>590
オゴドレのカップリングに異様に入れ込むのあれなんぞや

>>586
https://anime-jaadugar.com/wp-content/themes/jaadugar_v2.3/assets/img/top/kv/kv1.webp
配置と表情を変えた結果

>>607
不殺より必殺の方がどう考えても(・∀・)ｲｲ!!よね

>>622
上手い！

円盤の法人特典来たよ
https://i.imgur.com/ls8LCtA.jpeg
https://i.imgur.com/62okvF5.jpeg
https://x.com/anime_jaadugar/status/2108482619344113982

原作で数コマ、アニメでは秒しか出番ないのに特典になるジュチ面白い

ジュチは出せる時に出せ枠だろうしな
そして特典はなくてもいいなと思った
単行本の特典がほぼ描き下ろしの先生は凄いなと思った

ジュチよりもコルゲンの方がよほど出番多いけどもアニメには出てないしこの四兄弟には混ざれんな…
もしアニメ2期があったらグユク、モンケ、バトゥ(とオルダ)、コルゲンの西方遠征組で特典作れそう

描き下ろし漫画内容によっては欲しいな

ごめん腹抱えてワロタ
買わないからまた情報出たら教えて

シラは推されてるのか推されてないのか分からない枠

アニメ2期あってもモンゴル一辺倒では人気もかげるのでは？
あくまでもイスラムの冒頭あっての人気だと思うが
設楽がモンゴルに連れてこられた所から始まっても今の人気はあったかな？

>>631
孫世代もペルシャ組もいるから大丈夫でしょ

シタラの処刑前にイルハン国は成立しとらんからイスラムはペルシャ総督府のゴタゴタで終わりじゃね

最新話読んでて分からなかったのだけど
なんでファーティマがチンカイにシャラフの処刑を辞めさせることができるんだ？

>>634
ファーティマがさせるとかさせたんじゃなくシャラフッディーンをどう処罰するかは本来ジョチ家当主のバトゥが決めること
だから触らない
バトゥが西征で動けないうちに皆はペルシャで悪さをする

バトゥいない間に色々されてるけど史実的に特に遠征から戻っても特に何かするわけじゃないのかな

>>636
史実で何をされたのかの話ならこっちの住人のほうが詳しいと思う
天幕のジャードゥーガル ☆2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/asaloon/1790947787/

個人的には先生がどう描くか(脚色もあるでしょう)これからの更新を楽しみにしてる

>>634
「虜囚にするようチンカイ様に周りから提案させるわ」と言っているからファーティマが操っているように見えたんだよなあ

元凶を破壊するには…というのをファーティマドレゲネが感覚と感情+経験でなんとなく理解してるってのがわかるわ
二人の最後をどう描くか楽しみだ

ペルシャの色男はファーティマを後ろ盾にして税金着服とか汚職するんじゃなかったかな
ドレゲネ派一掃後バトゥに死刑にされたと思う

>>631
あんまり風景が変わらなくてイマイチ目で楽しめないんだよね
長閑な風景も飽きるかもしれない
初期のインパクトが凄かったからね

まぁ２期も盛り上がるのを祈るわ

トゥースとして出てくるイスラム風の都市風景が実は近代のモロッコらへんのもので時代も地域も合ってないらしいけどね
一瞬だから良かったけど続いてたら警察官湧いたよたぶん

アニメ2板のこれ貼っとこう
年齢差分かって便利

26 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb85-jcjx) sage 2026/09/24(木) 07:25:51.32 ID:dstGzUPz0
4兄弟の年齢どれくらいだろ
フレグとアリクブケは子どもにしか見えんけども

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbef-XjeM) 2026/09/24(木) 12:35:02.39 ID:afb9OrYl0
>> 26
トルイ死去時モンケ23、フビライ17、フレグ14、アリクブケ13歳でした
https://i.imgur.com/ZwhIG6H.jpeg

孫世代生年
1204年 🟢オルダ
1205年
1206年 🔵グユク、🔵コデン
1207年 🟢バトゥ
1208年
1209年 🟡モンケ
1210年

1211年
1212年
1213年
1214年
1215年 🟡フビライ
1216年
1217年
1218年 🟡フレグ
1219年 🟡アリクブケ
1220年

>>641
2期は西方遠征もあるしルーシの風景や戦のシーンなど1期とはまた違った見所がある気がするわ

キャラ的には孫世代は受けが良さそうに感じる

>>643
モンケがトルイの死後に実家へ戻されたのは、フビライたちがまだ年少だったからなんだろなー

>>646
モンケはカラコルムにいたの？