【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】97

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マンガ家 KAKERU
その作品、及び作者について語るスレ
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【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】96
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漫画において作者の頭より頭の良いキャラは描けない、なんてよく言われるが
頭の悪いキャラすらまともに描けないのはどういうことなんだ
作者の頭の良さの限界では頭の悪いキャラの領域を抜けられないってことか？

そしてまたシレッと「刑が罪状に見あいつつも邪悪とは呼べない者」を来年送るね♪とか言ってるけど
お前それ冤罪ふっかけてないか？なんで予定が立つんだよ

毎回先生が批判する人間の特徴が全部先生にぴったり当てはまるのはネタでやっているのかな

その場合KAKERU先生に客観視能力があることになるので、全てのクレタ人は嘘つきだと言うクレタ人のようなパラドックスが生じる

本来の流れでやれば
ダイスケは問題に介入する義務や責任はなく冥王の一方的片思いなのだが
レッドキャップを挟むことでハーレム王対冥王の対決構図を作ったのはうまい

冥王信者の心理描写はこれからやるだろう

この全肯定擁護マン何が面白いと思ってるんだ？

ちゃんと楽しんで読もうとする姿勢は良いと思う

>>361
レッドキャップの鏡返しのルールがよくわからんので訳がわからない展開としか読めなかった
人類皆殺しを謳う白面はＸによく居る主語のデカい女の異世界版で本来は個人間に適用されるルールなのだろうか

まあすっこんでろと言われてもまあいいやぐらいで済ませる奴を引っ張りだす方便みたいなもんだろうが

>>364
報復のルールであって、恨みも恩も受けたものは返す、という何となくのイメージはあるけど読んでるとどうも「？」てなることも多いわね（　・∋・）

要は演出が下手くそすぎるんだよね
鏡写しの掟ってのがあることにしたいならあのアホ坊っちゃんがダイスケ以外と敵対してる時に、鏡写しの掟に則って助けにいきたいってレッドキャップに懇願させておけば筋が通った
ダイスケと敵対している相手に鏡写しを適用させようとするから変な事になる
敵対者を庇うっていうダイスケにとって不本意な行いをさせてる時点で、これはダイスケへ恩を仇で返す形になるんじゃないの？とルールの矛盾が生まれるってのはちょっと考えれば分かるだろうに

別にノソイが滅びようが生き残ろうが構わないんだけど、アラクネの里前でゴチャゴチャしてる間にアラクネエルフ混成軍とドラゴンの集団（目的不明）と
エルフ本国及び周辺勢力の軍団（近ければ里を守るために出さざるをえない）が
疫病樹海を十重二十重に囲んで安全な距離から中心に向かって順次灰にしていくと思うんだが、
もはやノソイは何やっても詰んでねえかな⋯

冥王と女は全裸で拘束してるのにノソイ男達だけマスク付けたままで草
女は扉絵からマンコ丸出し蛮族なのに男は頑なに顔を出さない徹底ぶり

んで鏡返し云々はそこまで執着するなら白面さんも自分の村襲った奴らだけ鏡返しすればいいのにと思った
数が数えられないから全滅させるミノ達と同じ知能ってことか？

鏡写しとか言ってルールにしちゃうから無理が出てくる
「受けた恩には義理堅く受けた怨みには執念深い」という習性ってことにしておけば明確にそのまま返しじゃなくても通るのに

鏡写しの掟についてヒガシの街行った時に恨みを持つならまず自分の首を切れ、一度死んで生き返らせて貰っただけでもはやレッドキャップとは違うレッドキャップだみたいな事言ってたけど
恨みと恩は別で、恩は恩で返さないといけないんか？今回レッドキャップ〜族として云々言ってたけどそれは血の雨振らした時になくなったのでは？？

はい、理想的には可能ですが、現実的にはかなり難しいです。

なぜ「難しい」のか
1. 量の測定が主観的
恩や怨みの「重さ」は人によって感じ方が全く違います。あなたが「大恩」と思ったことが相手にとっては「当然の礼儀」だったり、逆に小さな出来事が相手に深い傷を残したりする。鏡で返すつもりでも、自分の物差しと相手の物差しが一致しないのです。
2. 時間と文脈の変化
受けた時点と返す時点で状況が変わっています。5年前の恩を今返すとき、その価値は目減り（または増大）しているかもしれません。怨みも、時間が経てば薄れるか、逆に醸造されて強くなる。
3. 返した後の連鎖
完璧に鏡返しをすると、相手がさらに「倍返し」で返してくる可能性があります。恩は良い連鎖を生みやすいですが、怨みは悪循環（復讐の連鎖）になりやすい。完全に同じだけ返すのは、実は「終わり」を作りにくい行為です。

そろそろ20巻くらいになるし物語全体を進めて欲しいな

今読んだけどリーンってひろゆきみたいだなぁと思った
悪魔の証明な屁理屈に栗結も青筋浮かべてるしもうパピに火葬してもらえよ

暗黒大陸はインターネットのカリカチュアだと考えれば「見え」ている存在が世間を圧倒しているように見えても結局上級国民や社会構造には届かないし、本当に危険な存在には手も足も出ない、なんならそいつらに扇動されて利用されているだけというオチなんだよな、だから分かりやすい物語の進展もない、主人公ではないからだ

対普通人間相手にしか鏡返し鏡返し言ってないのもなんだかわからない話
お前ドラゴン相手にも同じ事言えんの？てジャンかボーゲンに煽ってもらいたい

次回ドラゴンファイヤーで消毒される

念入りに周りも焼いとくか⋯
おわり

>>374
ひろゆきというより、顔が良くて生まれがよいカケルに見える
カケルは人権の定着した世界で人権不要を唱えて、賛同者がいなくてネットで活動してる訳だが、
人権貴族は人権の定着していない世界で人権を唱えて、賛同者がいて外で活動してる
コアの部分の、自分が絶対的に正しいと思ってる事、他人の話を一切受け入れないこと、他人に迷惑をかけていることが同じで、後の部分が全部180°反転してる
意図して作ってるなら自己否定出来てて凄いし、意図しないで作ってるなら、自分の事を否定する心が無意識の中に存在してるからもっと凄い

>>376
ボーゲンの事知らないレッドキャップが、偶発的にボーゲンと接触して戦闘になった場合、どうなるんだろう⋯
弓王案件がレッドキャップに作られるのか、鏡写しの掟諦めるのか、レッドキャップの戦闘員皆殺しにしてオーク帝国まで行くのか⋯

基本的にヒトは殺さないけど自分に敵対してきた亜人は戦って殺してると言うから、レッドキャップ個人と偶発的に戦闘したなら組織相手にはしないんじゃね

>>381
ああ、そっか人間は人口密度やら行動記録でボーゲンとの接触が分かるけど、ゲリラ戦で出会った敵対的な亜人は誰が殺したとか分からんから放置しても追っ手が来ないから何もしなくていいのか⋯

リーンて前はどこで出てきたっけ

弓王が皆殺しにしてた場合は
なんか矢で射られて死んだ野良の仲間を見つけた
誰かわからないけどニンゲンの仕業に違いない
ニンゲンに鏡返しだ
となるということね

>>383
サシヨイ村の住人が流れて来たレッドキャップに襲われて、レッドキャップの村特定して殲滅する時
AIさんに聞いたら7話だって

7話の頃からほぼハンコ絵だけどまだキャラそれぞれ個性があって何より可愛く描けてたが……

レッドキャップのレキが庇われた恩があるからそれを返さねば、は立派だが他国民を扇動し不可侵条約破りの上ドワーフの里一つを滅亡させた奴をどう庇えるというのかｗ

AIくんはKAKERU漫画読んでるのか
コンピュータも百年後が「見え」てきたな（　・∋・）

7話じゃなくて10話だった
サブタイで分かったから結果オーライサンクス

作中の人権の定義がKAKERUが再定義したKAKERUにしか通じない特殊なものだからいやそんな奴いないだろとしか思えないんだよな

>>348
アラクネの着床率悪そうって子宮の向き的な話？

>>389
全部の言葉再定義されてるんだっけ？
じゃあ、人間がナウシカポジの人造人間でドラゴンが巨神兵ポジで、亜人が王蟲ポジの可能性もあるのか？

>>391
少なくとも地球ではないことは明らかにされてるね
クリ娘ふかダン世界の人間というのは我々の星のホモ・サピエンスとは生物的に別の存在といえるが…🪐（　・∋・）🌎

>>356
来週分で、その同じ流れをダイスケとジンケーンがやるからな
ふかふかの悪いシステムがクリ娘にまで輸入され出した、秋田の編集はまともでいて欲しかった

通常系のAIはエロ漫画読ませると最悪アカウント停止まであるので
先生の作品を読ませるにはワンクッション必要
んでワンクッション通さなくていいAIが使えるかどうかは微妙

>>394
お前グーグル検索使ったことないのか？
作品名　内容　何話？とかで検索するとグーグルAIが探して教えてくれるぞ

レッドキャップの鏡写しの掟はまあ良いんだけどここで勝手にリーンを庇うのはダイスケを加害するのと同じだよな
やられた分をやり返すみたいな事を言ってるけどこいつらナチュラルに生きてるだけで加害者になってねえ？

ダイスケハーレムの大半のメンバーは種族の属性を維持したまま加わっているが
レッドキャップに限ってはもうレッドキャップでない別種の何かとまで言っているわけで
鏡返しの掟は廃棄されていなければ整合性がないようにも見える

ダイスケのレッドキャップもオリツエのレッドキャップも死んで生まれ変わったレベルになったはず

リーン調べて誰か分かったわ
いたなあこんなの

レキたちは人間を襲うのを栗に禁止されてるが自分たちの宴に迷い込んだ人間の女冒険者への敵意みたいなものは隠さなかった
オリツエ側のシンクたちはオリツエの庇護と信頼を得るためにメイドのメイヤと協力関係を結び軽口を言える程度に仲良くなった

>>398
記憶にねぇわ
何巻出てた？

>>398
わかったわ
10話か
確かにいたぁこんなのってキャラで吹いた

リーンはそういうキャラだからというのはいいけど
いつどこからどうやってノソイは病気持ちじゃないっていう情報を仕入れたのか読者には全く見えてこないのがKAKERUらしいよな

ドワーフを攻撃した理由一体何だったんだ？
病はないといってるくせに病を使って攻撃してるのはどういう了見だ

>>397
鏡写しの掟について明確に定義して、誰が守ってるのか明確にして欲しいわ、
アラクネ、ハルピュイア、マーフォーク、ケンタウロス、辺りの種族とは話し合いと相互理解で有効関係作ってると思ってたが、亜人達が鏡写しを
絶対視してるなら、亜人の感覚で恩を返し終わったら、ドライな関係になりそうだし、人間の集団がアラクネの里に合流して、栗結と人間の集団の命を救ったら
命の恩を返したから普通のレッドキャップに戻ります、ってのも鏡写しの理論的には可能なんだろ？
他にも科学知識の恩恵や父親問題、漫画の進行的にそんな事しないだろうとは思うけど、今後も人間殺さないレッドキャップと別の種族として生きるのか
血の雨振らした誓いは、恩を返せばなかったことになるのか、亜人の感覚が違いすぎてわからん

リーンは情報仕入れたんじゃなくそう思い込んでるだけだよ
ドワーフ攻めたのもノソイを不要に貶めたとかそんな理由で正義（）の怒りが発動し
ネズミはただの嫌がらせでドワーフが勝手に逃げてると思ってるかもしれない

>>402
マジで説明足りなすぎるから想像にしかならないけど
リーンがノソイは差別されてるだけって思いこみで行動して家族や、ノソイの説明を聞いてない
証拠をみせられても信じないし、悪魔の証明を要求してくる、作中でも言われてたが、脳の障害持ってる
初登場時に人権思想持ってたから、それだけを信じて固執してる
国から政治犯扱いされてるから、漫画に出てきた以外でも、もっとヤバい事をエペラーン帝国でやらかしてる

ドワーフを攻撃した理由は近かったからで、病を使った理由は、病自体が勘違いだから、勘違いに怯えているドワーフは隠れているが誰も病気にかからないから
この事によって、ただの勘違いだったと気付くはず
撤退時に見張りがいて隅っこで死んでたのには気づいていない
ドワーフ専用通路があった事で多分ドワーフに死人が出たことを認識していない

他にも第三者やリーンの見張りをしてたノソイが何か吹き込んでるかもしれないけど、栗結との問答見てるとリーンに吹き込まれたという認識は無さそう

>>402
作者が言いたいことは、「この手の陰謀論は根拠がないのでどこからでも生えてくる」あたりかと思う

現実世界の何かモデルにしてる、てのは通例だと思う
全作品に跨ってるのは女性や子供の権利は最近発生したもの云々のアレ
今回のははしかやコロナに関する陰謀論の一つの、「◯◯ウィルスは存在しない」
致死率の高い疫病は広まらない、て話からすると昨今のハンタウィルスやエボラの要素も真似ていると思われる

漫画の描写を現実と混同するのは大変危険で、例えば致死率の高い病気はその致死率故に…みたいなのは、人畜共通感染症の存在を無視してる
人権思想関係は「KAKERU氏の理想の世界では上手く回るんだろうね」で終わっても良いが、医療関係は慎重に描写して欲しいもんだな
後付で設定を生やし続ければ医療従事者が見てもツッコミ処のないものに収まるかもしれんけど、この漫画の半端な情報や「作者の理想とする疫学」でサクセスストーリーを作ると、現実世界への悪影響がありそう

現実の陰謀論者がモデルなら、冥王がドワーフの死体、疫病死疑いの死体を見たか見てないかは関係ない
コロナやはしかが存在しないと言ってる人達も、同様に医療崩壊の現場や死者数の統計を見ても、彼らが納得する何かの理由を持っているので意に介さない

ゴブオク　＝ユルい鏡返し　メス家畜や人型ドラゴン（ボーゲン）との共生アリ

レッドキャップ　＝厳密な鏡返し　過激派（白面金剛）アリ

ケンタウロス　＝鏡返しなし　オーバーキル

　帝国ってノソイっていう生物兵器とお友達って事が公になれば不味くない。だってネズミさんや鳩さんを使って生物兵器を作れそうやん。

　何千年の間に冥王が出てくるならみんな免疫もってノソイなんて怖くねになるじゃないの?でもノソイが怖くなくなった世界だとノソイの事が嫌いな人にボコボコにされて滅ぼされるか、つまり病はノソイを守る鎧でもある。

　リーンってそこまで悪い奴じゃないと思うけど、ヤバい奴だとは思う。

「悪人ではないが頭がヤバい活動家」のステレオタイプがモデルだろうしね

　冥王が悪で頭悪いと頭の良いノソイたちは思っている。現状維持こそ正義って気持ちは分かるよ。でもさ外の世界を知らずに一生洞穴みたいな所で暮らせ、同族以外と関わるなみたいな事を死ぬまで永遠と言われた続けて嫌になる奴の気持ちも深く理解できるから冥王は迷惑で愚かだけど嫌いになれないんだよな。

　多分リーンに亜人は保護すべきとか、レッドキャップは助けるべきとか吹き込んだヤバい人権団体みたいなのがいると思う。リーンはただ洗脳されただけの尖兵にすぎない。所詮は四天王の中では最弱よ。

まあ現代みたいに個人が手元の板で勝手に変なところから情報仕入れてきたりは困難だろうし

リーンにたくさん人がついてく理由がわからない
まあKAKERUくんがインターネット上で経験した「間違った思想」についていく人間がいるのがわからない、て体験から作ってるキャラだろうから理由とか考えてないと思うけど、確信した思想で他人を動かして支持者を集めてるのはダイスケと同じなわけで
むしろ最近のいまひとつ目的の見えないダイスケより、トンデモ理論で他者を言いくるめて仲間を増やすリーンのほうが漫画として魅力的なんじゃないかと想像しちゃうな（　・∋・）

ダイスケ本人の目的は本人が宣言しているとおりクリ娘ハーレム王になることで最初から一貫している
今回の介入劇も平和のためでなくハーレム王としての行動原理であり
最初にレッドキャップを救ったときと本質部分で変わらない

優れた能力や実家が太くもないデュラハン娘もハーレムに入れてるからな
栗結はノソイは病気持ちとリーンに分からせるなら目の前で姫とセクロスし経過観察しかないな

水疱潰してアルカリで研磨したら表皮ボロボロで余計に病撒き散らすのではなかろうか

｢君は不正な暴力を許せない人じゃなかったのか！?｣

ダイスケは思想でなく現代知識の実利やハーレムの保護と引き換えにクリ娘を収集してきた
亜人を科学的分析で見るダイスケは特定の思想とは最も遠いポジションにある

人権貴族はダイスケをスタイルが異なるだけて自分と同じ思想屋と勘違いしていたというのが今回の話

>>406
一応ハイエルフがノソイの病気について説明する時に哺乳類・鳥類・爬虫類に感染するって事と感染して1日で死ぬ事を説明してる
まあでも、鳥の1日って移動距離エグいし1日で死んでも鳥がリレーして感染しそうではあるが

>>421
せやな
それで済む話なら鳥インフルエンザは警戒されとらん

>>409
ノソイの説明聞くに帝国から来るのが一番多いだけで他からも来るっぽいし、全種族参加の不可侵条約結んでるあたり、エペラーン帝国も他国には
話通してるんじゃないかな
ノソイに接触した生物が24時間で死ぬし、研究・実験出来るような科学的な防護設備作れないし、ノソイも感染した動物を送ってくれって言われても拒否するだろ、問題起こった場合森ごと焼かれてしまう

>>422
ちなみに、鳥インフルエンザの原因になる渡り鳥は感染するけど発症せず、ウイルスキャリアとしてウイルスばらまくとかいう鳥界のノソイだったりする

もしもレッドキャップに人権があるなら、人間絶対殺すっていう恐怖のイデオロギーを掲げて殺戮を実行しまくる団体だから国家の敵で周りの人の人権を守るために殺したり、駆除するべきなんだよな。それこそが平等だろ。

>>425
これなんですね
敵にも人権があるのだ、ということは現代も戦争やってる全ての国が知ってることだけど、結局は自分たちと敵とどちらを優先するのだ、ということであって（　・∋・）

人間以下と見下してる亜人に良いカッコして人間様偉い俺様偉いをしたいだけだもんな

人権屋っていうか山から下りてきた熊は可哀想だから撃っちゃダメとか言うクソ保護団体に近いような

　リーンの言っている事って啓蒙思想みたいなもんか、不自由だから自由にしてあげようみたいなもんだな。籠の中のとりだってみんながみんな自由になりたいわけじゃないんだよな。あとフカフカつながりなら亜人の人権なんかよりも奴隷の人権を啓蒙した方が称賛されたり、感謝されたりするんじゃないの?

1.設定を信じよ
2.設定に疑問が生じたら1を読め

　リーンの考えってナーロッパの異世界人が原住民を見下す精神と同じようなもんか

>>427
人間病とか見下して亜人様最高してるKAKERUへの批判にもなるな……

現実でKAKE先の気に入らない主張をしてる人を過度な愚か者にして漫画に出演させるっていういつものアレなんで
あんま深く考えても意味がないっていうか

頭のおかしいリベラルなんてどこにでもいるしな

この世界の異世界人って基本日本人だし、日本での人権思想って90年代くらいからでその前は同和教育だったらしいから異世界と現代が時間軸が同じなら人権思想伝えた日本人まだ生きてそうなんだよな⋯
織津江の60年前の異世界人が東京タワーに言及してたし、クリ娘の現代人キャラは同じ時間にいそうだけど⋯
もういっそ人権貴族が人権狂いの日本人の転生者とかの方が話がスッキリしそう

　すべてを平等にするには進撃みたいに地ならしする以外にないと思うだよな。

足フェチ君のいる何とか共和国ならまだ受け入れられそうだけどモンスターと敵性亜人の脅威がある以上は金と暇持て余した連中のごっこ遊びに終わるか

カケル的に政治犯は邪悪なのか、どうか分からなかったけど他の罪状と並んでる所を見ると邪悪判定っぽいな⋯
後ありそうなのは、オサマ王国のメイドとかは状況によっては死刑になりそうだったけど、ああいう意図しない国賓への無礼とかは、場合によっては死刑か?

男だったら死刑
女だったらセックスさせれば無罪

リーンはあの主義主張が死ぬまで崩れなければ
大罪司教になれるレベルのイカれ野郎だな

リーン以下略の名前の元ネタって何じゃろ

>>438
ピエロが仲裁しなかったら死刑なっててもおかしくなかったよね

そのまんま人権＋reinforceちゃうの

リーンフォース　
↓訳
強化する・補強する

人権リーンフォース
ジーンケンリーンフォース
リーン・ケン・ジーンフォース

安直な名前付けって色んな創作物で見かけるけどそれでもセンスってのが如実に現れるよな
KAKERUは論ずるまでも無くセンスない側だけども

ちゃんとキャラ愛があれば名前とかどうでもいい、てのはまおゆうとかゴブリンスレイヤーの名無し物語でもちゃんと成立してると思うんだけど、KAKERU先生の場合はキャラとかどうでもいいから名前もどうでもいい、て印象になってしまう
プリベルのころとかはキャラ描いてたと思うのだが（　・∋・）

　この世界でできる亜人の権利といったらレッドキャップをいたずらや面白半分で殺したら死刑とか、保護地を作ってそこに住んで貰うとかしかないやろ。あとノソイは引きこもって貰うために定期的にボードゲームとか本の差し入れぐらいじゃないかな。

　リーンは大昔流行った学生活動団体シールズの団員みたいやな。

>>446
カマセとかモブキャラならともかくメインキャラほぼ全員が適当にもじった名前だもんな
KAKERUは自分のキャラクターを1人の人物じゃなくて思想の代弁者にしか見ていない証左

>>445
俺はあると思うよ、
王様に王様っぽい名前付けてくださいって、オサマって名前はつけれない

安直なセンスの俺は、キングからモジルか既存の王様（アーサーとか）から付けてしまう

鏡写し云々で思ったんだけど、先生って
誰かに感謝とかした事あるのかなって…（よせ）

KAKERU先生ってぶっちゃけ人との交流がないから無害なだけだよな

>>453
人との交流があればあんな化け物産まれてないだろ⋯
友達おったらあそこまで行く前に止めてくれると思う⋯

まあそこそこのヒット作を出してるひとは化物が多い
モンスターの作者なんかエピソードがモンスターだぞ

>>454
ごく一般的な家庭で生まれて育ってきてるはずではあるんだがなぁ…
将来的には親を同居させるつもりと言って一軒家買ってるんだから家族仲も不仲というわけではないんだろうがどうしてああなったんだ？