【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】96

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マンガ家 KAKERU
その作品、及び作者について語るスレ
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>>563
そもそもの前提が間違ってる
>>危険すぎるからアンタッチャブルにする
こっちは合理的
>>危険だからこそ事態を把握するために敢えてリスクを冒してでも調べる
こっちは非合理的

感染症への対策、墜落現場への救助、鉱山の事故、あらゆるものでなにがおこったかわからない場所にむやみにいかないってのはマニュアル化されてる事実で俺の感想じゃねーよ
「こうなるのが自然なはず！」じゃなく事実として距離とるの

感染症、墜落、鉱山
その例だと全部原因が分かってるじゃん
問題に対してリスクを取るか取らないか判断できるじゃん

その場所の重要性によるんじゃね
リスクだけでなくリターンも考慮せな

>>577
感染症対策、墜落現場への救助、鉱山の事故…二次災害をふせぐために近づかない、てのはいずれも一時的な話だろうよ

それらのトラブルが起きて三十年関わらないように放置された話なんてないでしょう
原発事故だってガンガン人突っ込んで原因究明や対策につとめてるんだべ（　・∋・）

>>576
八甲田山では雪山で200人ぐらい死んでるけど、それは400人捜索に出せばいいのか？w
そもそも天候の悪化で全滅したのか刺激してはいけないスノードラゴンなのかどうやって判別するんだってｗ

たまに出て来る「ケイ素生命体君」は何を主張してたの？面倒だったらスレ番号だけでも教えてくれ、調べようがなくてモヤモヤする

>>577
おいおいゴールポストずらしが始まってるよ
あなたの主張は「何が起こったか分からない場所には無闇に近づかない」なんて
ぼんやりとした話ではなく「作戦行動中の2,200人の軍人が1人残らず行方不明になったら
調べず封鎖するのが現実の対応である」だったはずでしょ？
だから現実にあったケースかさもなくばそういうマニュアルがあるなら
それを教えてくださいよ

>>582
ふかふかダンジョン攻略記とクリーチャー娘にまたがって登場する白いエヴァ量産型みたいな、あるいはモンハンのフルフルみたいな謎のモンスター「生きたふかふかダンジョン」がケイ素生命体だという考察をしつこくご開帳くださったやつがいた
地球の生物は基本的に炭素で構成される組織をもつけど、SFの世界ではアジモフの時代からケイ素で構成される異星の、あるいは異界の生物ってのはよくあるモチーフだからそういう自分の嗜好に「刺さった」のだと思う
生きたふかふかダンジョンは火薬を生み出したり自然の摂理から外れた生物兵器感はあるけど、ケイ素生命だとかの描写はまったくなく、KAKERUのＸにおける「回答」の補足でもそんな匂わせもないわけで、ただただ他者とのコミュニケーションができず自分の知識と主張をひけらかしたい人間性に満ちたやつであった（　・∋・）

>>562
冗談で書いただけだが、ドッペルゲンガーやらシェイプシフターがまだ出てないからワンチャンあるで

「無反動矢は先端にバネや火薬を仕込めば実現可能なんだ！（どやぁ）」で無反動矢論争に決着がつくと思ってたあたり、KAKERU先生と凄く気が合いそうな方であったな

主人公組よりもセスレのその後が気になって仕方ない
頑張ってるから何とか助かってほしいが、捕まって陵辱の限りを尽くされるのも見てみたい…
そもそも奴隷一人逃げただけであんなに総出で力入れて追いかけるかって話だが

逃亡する際にオーク一人殺した上に戦車を目撃し情報を得ている

ふかふかで二次創作が面白くなりそうなほぼ唯一のキャラと言っても過言ではないような

仲間が洗脳されていく中で心折れずに一人で脱出に成功したってもう主役なんよ…セスレ好きすぎる

最新話でテオが情報漏らさないために徹底的に皆殺しにして急いで拠点潰してるけど、セスレが持ち帰った情報のせいで目論見が瓦解したら面白い展開になりそうなんだよな

ただKAKERUが亜人贔屓だから絶対にそんな展開にならなそうだし、新しい勇者とやらも結局白面とかボーゲン（名誉亜人）には勝てないんだろうなと予想できてしまう

捕縛されるけど、ゴブッ子のおかげで名誉市民になる無難なオチだとおもう

>>592
あれだけゴブっ子に絆されたらその可能性もあるか
591の言う王国軍の装備がバレるのも面白いけどセスレの報告を信じその対応策を準備できるかどうか……

>>584
ありがとう

ケイ素生命体とか地球の生き物と根本的に違うものがいる可能性や、出て来る作品を否定はしないけど、今まで人間の構造を改造して亜人つくったり
神話や伝説から引っ張って来て、動物のていでモンスター作ってるから、生物の改造で作れる範囲のフルフルと仲間たちを根本から違う生物と定義出来んわな

オリツエとか弓王はコスパ悪いから敵対しない、積極的に追いかけないってやってるのに
セスレは全力で追いかけてるのはダブスタでもなんでもなく
人間は知能が低く脆弱で臆病で
亜人は知能が高く屈強で勇敢だからその対比なんだよね

スライム娘を追ってきてスライムに殺された盗賊団は
オリツエ流部隊と同類の高度に訓練された兵士出身らしきメンバーで構成されていたが
背景がナゾ

自分達の事を黒い稲妻て呼ぶのかなり難易度が高いよなあ
常時テンション高めか

自分たちが選ばれた特別だと思ってる人間病だなw

>>596
作者が俺の考えた最強の亜人が盗賊団にやられるわけがない！！
て考えてるけど、話の都合上、亜人殺せる強さの盗賊が必要になって、俺が考えた織津江流使えるなら亜人に勝てる！！って考えで作られた盗賊団だから背景が存在しないし、多分考えられてもいない

ボーゲンは亜人を積極的に殺さないし、ゴブリンは友好的な人間には手を出さないから問題ないけど、白面がボーゲンとエンカウントして、ボーゲンが家畜としてではない状態でゴブリンと一緒にいることを知ったら殺し合いになるよな？
家畜は一生ゴブリン産むだけだから我慢出来てたけど、誰の家畜でもない友好的な人間をハクメンはスルー出来ないと思うんだけどどう思う？

>>600
ふつうに考えるとそうだけど、KAKERUくんはオキニのキャラ同士の衝突とか、ましてどちらかを退場させる展開とか描けないので理由つけて戦わせないよ
白面のほうが矛を収めればすむ話だからね
一太刀二太刀うちあって「殺すには手間取りそうな相手ですね…今は」とか言って引く

だっさwwww

そういえばネームドが死んだこと無いな⋯
というかゴブリン師匠とか名前あってもいいのに誰も名前呼ばないし、死ぬキャラには名前つけない主義なんかな？

カマセさーん！

>>600
白面が事情を知る前に弓の会やバトたちを殺しちゃったらさすがにボーゲンも怒るよな

>>596
ただ鎧のデザイン被ってるだけだと思う
あの鎧よく見かけるし女冒険者のユミもほぼ同じ鎧を身につけてる

>>605
あの世界で矢を避けられる人間って今の所、織津江と生足フェチと生足フェチの教えた人間だけなんだよ
織津江流と別の現地技術で避けてるのかもしれないけど

弓矢を避けるとか言う非現実的なスキルがある世界で、これは科学的でありチートでも無いと言い張るのは無理があるな

ラケットメイスなんてもんで投石を完全に防げる世界だからなガハハ

矢を避けるどころか御使いの意識の外からの一斉射撃を防いだカタナちゃんもいるし…。

聖女と御使いシステムって本当に上手くいくのか？
御使いの食事や武器の補給ってどうしてるのよ

それ言ったら禁忌とスタンピードのシステムも理論上不可能だが、この漫画の世界では作者の都合で物が動く
ハーピーのウンコ爆弾ごときが毒として効果があるのに、2200人の死体による土壌汚染とかは考慮されないし

セックスこそが至上価値の世界だから支給されるのは聖女の身体のみでそれ以外は自前で調達だろう
軍ですら補給なんて適当なんだからあんな数人の部隊なんて現地調達で全部どうにでもなる世界だ

御使いは約定により少額の資金を各地の教会から支給されている

1ヶ月で1人あたり金貨一枚（日本円で10万円くらい）らしい

基本は野宿だろうし贅沢しなけりゃ食って行くのは可能だろう
問題は装備その他の消耗品だけど「やむを得ない時はもっと無心することもある」らしいので
とりあえず金に関してはそこまで無茶な設定では無いんじゃない？

モンスターやら亜人が跋扈する森林ダンジョンで隠密行動できるスキルあるなら、ケンタウロスに全滅された2200人の中にも同程度のスキル持ち加入させて情報持ち帰れるようにした方がよかった気がする

つまりその場限りの設定で産み出された存在だから無茶苦茶に見えて当然なのよ

>>604
カマセドッグスは秀逸だと思う

聖女システムは賃金とか報酬とかあんまり描く必要なかったと思うな
KAKEワールドでは女はセックスしなきゃ価値ないし、信仰とかいうまやかしをシステムに組み込むのはいやなんだろうけど、信仰の対象の処女の安全を守るための敬虔な御使い（童貞）たち、というほうが信仰というものの特異さ見せられるんじゃないかと

どんな聖少女もセックスするとその価値は「ひとりの女」になってしまって、守るべき尊さ失うように感じるんだよね
だからこそ信仰において処女って特別な意味があったと思うんだよね（　・∋・）

御使いが強制穴兄弟なの可哀想すぎる
1人でも痒かったら大惨事
遠距離射撃どころの話ではない

御使いシステムは補給以前に、あんな短いダーツみたいな矢をクロスボウで撃って空気抵抗で横転せず何百メートルも飛びますって
時点からだいぶ怪しいんだよな。

>>615
そういやKAKE人間なんて女連れで戦場に出てくる恥知らずばっかりなのに、あの壊滅した2200人の部隊は一人の逃亡兵も降伏者もおらず、性処理用の女もいなかったんだな
ずいぶん気合い入ってるエリート部隊じゃないかw

KAKE世界なら性処理用女がいないからボロ負けしたまであるぞ

>>618
大気圧が地球と違うからね。仕方ないね

まーた妄想をあたかもKAKERU作品の設定だと断定口調で語ってる変な人来てら

リアルで使われてるクロスボウは背筋力で弦を引くから単純に手で引く弓の2〜3倍のちからがかかるし羽根さえしっかり作っとけば
風受けても回転して軸がぶれないから森のなかで使うぶんには問題なさそう
逆に障害物ない平原とかだと、投射物に風が当たりまくってスナイパーライフルとかでも風向き常に調べないといけないレベルでずれるから
御使いの狙撃も無風状態でしか使えないと思う

>>594
ケイ素生命体はクリ娘に言葉だけは出てくるぞ

>>514
いやさ、そもそもその2200人って・・・なんていうか「調査のために」未開地に進軍したんじゃね？

事後調査、って簡単に一言で言ってるけどどうすんの？
そして、それが可能なら、なんで最初から調査してから行かないの？って話にしかならんけど

2,200人が調査のために進軍したなんて言われてたっけ？

>>625
2200人と馬200頭と物資が帰ってこなかったら何が起こったのか確認はするでしょうよ
それが事後調査だよ
何が起こったのか確認もしないで放置とかないから

ケンタウロス側の視点から攻めてきたと言われてるだけ
作中の馬は世界の理を解する賢明な種族だから一応それが正解って事で良いんじゃね？
人間が何の記録も残してないのが謎だけど

2200人も動員して一箇所に固めて何を調べるのかとか、調査に騎兵200は必要なのかとか、調査目的の兵団ならそれこそ危険に関する情報を何が何でも持ち帰らないとダメなんじゃないかとか、疑問は尽きない

弓兵も揃えて矢も何万本もあったらしいから調査というよりは軍事侵攻でしょうな
むしろ平原の調査だけなら少数の騎兵で揃えるほうが合理的かと（　・∋・）

Q.この時の作者(KAKERU)の気持ちを答えよ

>>631
かーっ概日リズム障害つれぇ～っ
タバコ吸いてえなあ
あと◯pもあるのかよコピペコピペ

どの作品どの話もこの思考のローテーションで描いてるよ（　・∋・）

筋トレもカロリー計算も大喜利もどきも最近とんと報告書ないからもうやってないんやろなぁ……

2200人の前に事前調査したのか、その結果どんな判断で2200人を送ったのか、その2200人が帰ってこないのにどんな判断で追加調査をやめたのか

この理由に整合性がつかないからずっと突っ込まれているだけだよ
結論は新兵20で2200人を一人残らず全滅させたKAKERUが悪い

新兵は全員が源為朝レベルだからいいんだよ

事前に何の調査も無く、確たる戦略的意図も無く、ただなんとなく数万本の矢を所持する歩兵騎兵弓兵を擁する混成部隊2200人を送り込んで全員帰ってこなかった（笑）

このバカげた事象をなんとか理論的な事だとごまかそうとして泥沼にはまってるのがKAKEとその信者

フォーク准将かな…？

高度な柔軟性を（略
フォーク准将とKAKERUは色々似てるかもしれない

病気猿2200匹が全滅というのは、あくまで公式準拠の一番控えめな数字。

現実的には前線の兵2200人＋馬200頭が未開拓地で飢えないように食糧を運ぶ大がかりな補給部隊だって必要だし、KAKERUワールドにおいては
兵士も補給部隊も全員満足させるために移動娼婦が少なくとも数百人は必要なはず。
だから実際は3〜4000人くらい居た病気猿を追い回してひとり残らず殺すか捕虜にしたんだぞ。ケンタウロス新兵20で。

てて

フォーク准将聞いたことあんな誰だっけ思ってたら銀英伝だった
やっぱおっさんなんですねオマエラ嬉しくなっちゃう（　・∋・）

銀英伝って令和のアニメじゃなかったっけ？

中年は自分が見た年代のやつで記憶が固まってるからいつまでも「古いアニメ」という認識をし続ける
ダイの大冒険とかも同じく

昭和ってイメージだが平成か銀英本伝

ま、まてまて銀英伝がアニメだという前提がそもそも…
せめて石黒版の話だと思いたいが…
まさかアルスラーン戦記も小説ではなくアニメだという前提なのか…
オッサンはわし1人なのか…？
🤔（　;>∋<）🤔

>>639
少なくともふかふかダンジョンでは輜重部隊出てこないし、従軍慰安婦みたいのも出てこないからいないんじゃないかな
現実世界ではいて当たり前だけど、この世界では当たり前の存在がいない

セスレのいた駐屯地含め複数の駐屯地落とされてるから、連絡兵や輜重隊が帰ってこないことで斥候が走って確認するはずが、特に誰も気にしてない
ナフサや灯油を使ってることから原油の分留施設があるはずだけど出てこない
原油を入手する施設が描かれてない(船で運んでるだけかも)

1982年〜1989年とか確かに平成元年だけど生まれてないわ

小説→ほぼ昭和
アニメ（本伝）→ほぼ平成
アニメ（新しいの）→平成終わりから令和あたり

>>646
それじゃあZ級とか言って最前線で性欲処理して白面に狩られた冒険者がバカみたいじゃん

あの世界でバカじゃない冒険者が存在しないだろ

他の作品でよくあるごろつきと変わらないレベルの食い詰め者がやる職業って扱いでもないし儲かってるようにも見えんしあの世界で冒険者するメリットはほぼないから冒険者やってる奴は全員バカだと言っても過言ではないよね
冒険するというロマンを追い求めてるんだというロマン勢も結局のところバカってことだし

ロマン勢なのに目の前のダンジョン潜らずにフィールドワークしてる主人公

一応フィールドもダンジョンって扱いだったかと

幻の大地みたいなもんや

ハンターハンターの暗黒大陸と違って命を賭けて探索する必然性が見られないし、得られるリターンすらないのにわざわざ兵を送り込んで全滅してるのが意味不明
人類の各国で大陸進出の条約を結んだとかそんなのもなくて「人間（笑）」とか言う雑な括りでみんな意志が統一されてて適当に兵を送って漁りに来てるのも笑えるわ

「人間」と言う言葉すら再定義したとしか思えん、この世界の人間も一種の亜人で、人間とは異なる生命体なんだろう

>>580
だから、その「二次災害を防ぐためにまずは近づかない（隔離・封鎖する）」という【初期対応】の話をしてるんだよ。作中の組織もまさにその段階でしょ

原発だって、防護装備や遠隔ロボット等の「対策」が確立されるまでは、何ヶ月も何年も高線量エリアを完全閉鎖して人を突っ込まなかった
対策も情報もゼロの段階で突入させるのはただの自殺行為だからね

「危険だからまず距離を置いて封鎖する」という組織の初期行動がリアルだ、という話に対して、「30年放置された例はない」とか極端な話にすり替えは論点ずらしだよ

>>581
そりゃ行った先が雪山なら原因雪の可能性大だろｗ
森行って100人200人消えたるような自然災害なんて考えづらいんだから

【初期対応(30年)】
寿命が1万年くらいある亜人のタイムスケールかな？

>>656
↑
「バカの例え話は例えになってない」と言うお手本みたいなレス
突然原発とかだしてくるのが本当に頭悪い

大分前にもあった「負傷者を背負って逃げるとか背負わないとか」「ドラゴンが火を噴くのに森が燃えない」とかのくだらねえ問答と一緒で
最初っからすべての世界観が腐っててバカ丸出しなのに、些末的な事で問答する意味は無いんだ
2200人が消えた事自体がバカなんだからそれの正当性をいつまでも叫んでるバカは救いようがない

例えばだけど、致死性の火山ガスのせいで部隊が全滅しました
(20人のケンタウロスに鏖にされるよりはあり得ることだと思う）
今すぐ避難しないとガスが降りてきて近隣住民も死んじゃいますって状況で
「うーん何が起きたか分かんないやぁ😅でもまぁ取り敢えず放置で😆」ってやるのが
現実的な対応だっつってんだよねコイツ。素晴らしい危機管理能力

>>649
まあ個人的には性欲処理してて殺された冒険者も馬鹿だし
性欲処理しててルーキーに追い詰められて、タコ殴りにされて逃げ帰ったハクメンもバカだと思う

>>583
お前まさか「作中と全く同じ2200人が消えた現実の例やマニュアルを示せ」っていう頓珍漢なこと言ってんのか？

俺はずっと「現実の（作中より軽症な）事例ですらまずは隔離・封鎖してんのに、より重症な作中のケースで封鎖を選択するのは現実の危機管理として合理的だ」って言ってるんだぞ
間違っても作中とまったく同じ事例が現実にあるなんて馬鹿みたいなこと言ってないからなそこ勘違いするなよ

>>659
例え話理解できない馬鹿の自己紹介とか誰も求めてないです

>>661
例え話が下手くそすぎるだろ
火山ガスが発生して二次災害の危険があるなら、現実の警察や自衛隊がまずやるのは「立ち入り禁止区域（警戒区域）の設定」、つまり【即座の封鎖・隔離】だ

「何が起きたか分からないから、リスクを冒してでも調べるために2次災害の危険がある場所に突っ込ませる」なんて無能な指揮官は現実には存在しない
周囲を封鎖して住民を避難させ、ガスの濃度が下がったり防護装備が整うまで現場への立ち入りを止めるのが現実のまともな危機管理

誰も「放置しろ」なんて言ってない
「危険だから、情報と対策が揃うまで【封鎖（隔離）】するのが現実の鉄則」だと言っているの

お前が「突っ込んで調べろ」と言っているのは、火山ガスが充満してる穴に「原因究明のために今すぐ生身で飛び込め」って命令するようなもんだぞ
それこそ素晴らしい危機管理能力（笑）だわ

>>661
「未確認の脅威に対しては、安全確保や封鎖をせず、今すぐ調査部隊を突っ込ませるのが現実の鉄則である」っていうまともな軍事マニュアルや事例があるなら
今度はそっちがソース付きで出してね。まさか君の感想じゃないよね？

>>666
チェルノブイリや福島の原発事故は初動で沢山の人間が事態の収束にむけて現場で戦ってるよ
安全が確保できるまで放置、なんてことはない
また東海村の臨界事故の時も近隣住民への放射能被害をふせぐために危険な状態で行動して、結果として複数の作業員が犠牲になってる

>>665
いきなり全員帰ってこないなら火山ガスで死んでるということすらわからないんだから、火山ガスが充満してるところに調査隊が突っ込むことは現代でもありえるじゃろ？（　・∋・）

>>626
行軍の目的は言及されてないよ、その上で行軍そのものが調査でしょ？って推測の話

草原がいまだに未踏地なのは言及されてたはず
なのに、
・「絶望の草原」と名前がついてる
・ケンタウロスの領域なのは知られている
・ケンタウロスは好戦的ではないとずっと誤認していた
ってのは今回の話が出る前からちょいちょい言及されてた、
つまり2200人が草原で消えたこと自体は記録があって、事後調査もしていない（できていない）のはほぼ間違いない

明確に脅威が確認されてたんなら記録は残るはず
「絶望の草原」よりも前に指定立ち入り禁止区域になってる「ファイアードラゴンの縄張り」は53年前から記録が残ってるんだから

事後調査ができないんなら事前調査もできなかっただろうし、そもそも行程に何日もかかるであろう草原で少人数でどうやって調査をするのか？って話で
だったら2200人行軍そのものが調査行軍だったんじゃないの？って

今回はグロックではなくチャッピーに聞いてみました（　・∋・）
「モンスターが跋扈するような未踏地を中世の騎兵200騎、弓兵を含む歩兵2000人で調査に行くことは合理的でしょうか」

前略

2000人はむしろ多すぎます。
未踏地では、
食料輸送が大変
行軍速度が落ちる
発見されやすい
野営地が巨大になる
ので、数百人規模の精鋭偵察隊のほうが現実的です。

中略

だから中世国家なら、
「まず200～300人送る」
↓
「情報を得る」
↓
「必要なら2000人送る」
という段階的な調査をする可能性が高いですね。

後略



うーん
食料確保できるかもわからんのにいきなり騎兵歩兵の混合（機動力で逃げたりが出来ない）で2000人以上は調査の規模じゃないだろ
チャッピーは「そのまま拠点を作るなら妥当な規模」とのことだけど先遣調査隊の役割ではないわね（　・∋・）

しれっと前提覆す話出してくるから難しく考えないほうがいいよ

>>663
ああ良かった
ようやく自分の言ってることは現実のことでは無いと認められたのね
後はその軽症/重症とかいう判断があなたの感想なんだって気付こうね

>>665
なんか火山ガスのせいであることを前提に話してるけど
まず誰かがそれを確認しないと火山ガスのせいかも分からないのよ？
サリーアン課題とか苦手なタイプかな？

「危険だから、情報と対策が揃うまで【封鎖（隔離）】するのが現実の鉄則」
じゃあ誰がその情報を揃えるんですかね…？？？

>>666
私が言ってるのは「お前の言ってることは実際の事案に則した話じゃない」であって
そんな主張してないのにソースを求められましても…

まあ2週間後（作中時間）にはケンタウロスが総攻撃始めるそうだから、「20人に2200人が全滅」にリアリティあるかはそこで分かるでしょ
人間側だけ弓撃たれたら何人もバタバタ倒れて、立てた作戦はことごとく読まれて裏かかれるお決まりの展開だろうけどさ

必死に連投していたとこ悪いが、例示している火山ガスだの何だのは全部「原因が判明している」だろ

KAKERUがケンタウロス新兵20で2200人の調査隊？か何かを全滅させて、人間側に情報が一切なく原因不明で、よくわからないけど怖いから30年間追加調査しなかった、というバカみたいな作中描写を無視しないでくれるか？

>>674
人間側だけ弓を撃たれてバカバカ倒れた

これルマノの冒険譚で書かれてた「オークに弓を撃ったら簡単にバカバカ倒れた」の逆バージョンじゃないか
そんなこと現実的にありえないと否定してたのに、亜人側は簡単に人間をバカバカ殲滅できちゃうのほんとバカバカしいわ

何度もバカバカ言わせるな（逆ギレ）