☆FSS★ファイブスター物語☆695★永野護☆GTM

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ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。
【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開
★19巻 2026年5月9日発売（2023年12月号〜2025年7月号収録）
★6話は21巻、7話は22巻 or 22〜23巻でそれぞれ完結の予定
★デザインズ7 灰の勲章（2024年3月8日発売）天照王朝とミラージュ騎士団のほぼ全てを網羅。15〜19巻までの登場キャラと解説を収録。
★デザインズ8 ノー・スター 発売日未定（6話が終演する頃になる予定）
★リブート8（13〜14巻分を収録）発売未定。
★次スレは原則的に　>>950　が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
　>>950　を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
　※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
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前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆694★永野護☆GTM
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1778839950/

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無手はあらかじめ踏み込む位置や攻撃を決めておいて、あとは使用者自身すら認識できない・コントロールできないほどのスピードで発動されるとか？

この技、要は4手目の強化が強力になるのがウリだが無手が見えるなら4手目の位置も完全に確定するんで初見にしか通用しない技なのでは

>>42
間接曲がらんだろ？って二次創作は萎える
兵器だという前提を忘れてるしロボットである意味すらない
そこをしっかり押さえて、さらに独自の関節まで考え出すのが永野先生の凄いところ
他のデザイナーは雰囲気と意匠だけだからね

そこからさらに半透明装甲やモーフィング装甲でモデラーをアヘアヘ言わすのが永野先生w

縮地にしても直線的な動きだから攻撃ポイントを外されると迎撃される

剣技を先行入力するから、敵の動きの予想を外すと隙だらけの状態で反撃を食らう危険性があるか

格ゲーとか先行入力とか知らんがな
作中にそんなオタ受け要素を持ち込まないでほしい
設定改変はいつものことなんだから今からでもなかったことにしてただの衝撃波に変えてほしい

剣を振って衝撃波が出てる時点で既に格ゲー的要素

他の漫画見ていて思ったんだが
ケツアゴってトーンで影のようにやれば割と格好良く見えたりした
線でやるから文字通りケツのように見えちゃうんだよなと

無手って騎士の目で見えない速度で動いてるって事だよね？
ならそれで急所狙えば勝負決まるんじゃね？って素朴な疑問がある
防御も回避も出来ないんだから決まるだろうし

実際ロボットの戦闘はプログラミングによる戦闘色々できそうだけど
騎士は体の動きがそのままフィードバックされるからなあ

マンガなんだからビジュアルで納得させられなきゃ設定としては失敗作よ
多くの読者が違和感を感じた時点で負け

コンボの途中に無手が混ざってるなら
1、コンボ開始前にすでに無手の動作を終えており、空中を伝播する技は遅れて飛んできた
2、コンボ中に無手の動作を挟んでいるが、それはコンボ中の他の技とは異なりプロセスは不可視であり結果だけが現出する魔法そのものである

どちらもかなり、無理がある

>>68
そうなるんだよな
デコースの目をくらませて予備動作をすっ飛ばして無手を放てるのなら、それだけで必殺の剣でしかない
過程がいっさい見えないんだから急所に突き立てる結果だけを起こせる魔法の技だよ

確かに
見えないならもうそれだけで必殺のはずだし見えると次の動きを確定予測されてしまうと言う存在するのが難しい技w

>>42
こういうのにサインを入れる気持ちがわからない
公式でもないしお前の作品でもないやろ

よーするに無手の設定の欠陥は

無手の剣撃やそれに伴う衝撃波はなんらかの方法で察知して躱したり弾いたりすることはできる(まだ見えている技前後の動作から！？)

だが見えない予備動作と復帰動作の存在は、見える技の効果そのものよりよっぽど驚異的でありそのような不可視の超スピードらそれ自体が致命的な必殺技たり得る

という矛盾

>>68
そこよ
なんで無駄に戻ってんのと

>>71
仕上げればはじめと結果だけ残せるキンクリのようになる、で良かったのでは？

無手ははじめて見たときは質量感じるほど濃密な超殺気みたいな感じだと思ったのに

それはそれでやっぱりもうただ無敵な技としか
と言うかだから前提として作者がまず理屈はどうでもいいからゲームっぽい残像戻りステップ技をやりたい！
に無理やり理屈をつけてるので理屈がまともにつかないのは諦めるしかとしか

超早くデコピンして超早く同じ場所に戻ります！なんじゃそりゃぁぁぁ！！って
まあ漫画家でもアニメーターでも無いから絵を動かせないのを逆手に取った誰にもわからない必殺技だ！

渋い立ち回りはマキシｖｓルシファーでやったけどアレを続けると一般のファンは離れるよねｗ格ゲーやったりＲＰＧでの派手なエフェクトみたりコンボ技を入力して楽しんでるわけだから
でも模型作ってて武術の経験があるコア層には違和感あって合わないという

>>75
戦いは常に１ｖｓ１じゃないからね
１ｖｓ多であれば、無手で一人倒した瞬間囲まれてなます切りにされかねないし、守る対象がいた場合自分が離れた隙に倒されてしまう
そういった場合、戻るってのは重要だよ
ちなみに兄が躱さなかったという想定外の事態に動揺したのか、ナリは戻らなかったね

それな
ジークがやったようにハッタリかまして逃げるだけか
相手の攻撃相殺して自分側をカウンターにするための捨て技か
必殺ではないでしょ

１５巻読み直すと、あらかじめ攻撃準備をほぼ済ませた状態で相手の懐深くまで踏み込んで踏み込み終了と同時に技を発動させるのが無手みたいだね
戻る事自体は含まれてないっぽい

いや、間合いを変えずって言ってるな

とにかく俊足隠密に特化してるので決定的な打撃は与えられないとかかなあ

>>66
「格」はいらない ゼル伝で既にあるゲーム的演出

>>85
常識外の長射程で必ず当たる、だから威力まであったらそれこそ終わってしまう
まあトリックなんだけど。この程度の技ならこの程度のトリックのバランスとしてはこんなもん

FSSの分身は「サスケ」の分身技の継承 だから素早く動くのはマストなのよ

永野が喜んで取り入れそうなトピックス
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/195486#

凸が酒瓶もってヨーンの腕を斬り落としエストをファティマにしたのが二十世紀末だから当時中学生〜20代が40代かぁ...あの時の凸はちょっと退屈してて面白い若者がいるから育てたんだろうな

>>90
凸が30〜40歳でヨーンが20歳くらいの設定か

>>74
矛盾というかその2つの合わせ技じゃね
実際凸はヨーンとのステゴロの際は無手の突きを咄嗟に躱してるから突っ込んだだけなら格上の相手には必殺にならんのだろ

>>33
円を描いて動くというのはどうか
南極からスタートして
半円描いて北極で無手置いて
残りの半円でまた南極に戻ってくるみたいな

円卓の騎士が全員椅子に座ったまま無手でヒュンヒュン動き回ってる所を想像してしまった

>>92
18巻のステゴロでデコースが咄嗟に躱したのはフラッシュニードル

自分がいつの間にかぶちのめされてて、相手は元いた位置に戻ってるっつー無手は「ザコ向けの威圧技」と考えればまあ解るんよ
相手の動きが見きれないレベルのザコを殺さない程度に痛めつけて自分の立場を解らせる為の技
ただ、これを達人同士でやったらバカでしかないわなと
自分から進んで無駄な事やって隙を見せてるだけだ

>>86
どうみてもコマンド入力の格ゲーだよw
ソウルエッジとか闘神伝レベル

騎士同士がお互いに無手を使った場合

A.中間地点で激突
B.片方が無手(バックステップ)で逃げて鬼ごっこ状態

フィルモアの学校の廊下に貼ってありそう
廊下で無手禁止

サムスピ スイッチのでオンラインに入ったけどだれもいないｗ 半蔵の爆炎流を遅い弱で出して走ってもず落としは良くやったな センセはシャルロット使ってそうだ

達人同士では打ち込みのタイミングを見切らせない事が重要なんでスぅ〜〜
剣聖様は12体分身してリングスライサー24発ぶっ放したけど、それすら相手にタイミング見切られない為の陽動として使ってただけなんですゥ〜〜
とかしたり顔でエストが説明してたが、だったら無手は何なんだw つー話になる
敵に突っ込んで元の位置に戻る技はなんの為にあるのかと

そういやなんで見切られないんだ？

剣聖なら無手だけでリリアイシャも倒せそうだが…

剣聖が12分身までやって陽動する相手と言うのは一体…

カイエンの元祖スカートめくりしかないと思う
めくることには成功したがパニエに敗北するカイエン
作者「広がってるロングスカートだから当然だろザマァ」

そういや今更な話なんだが、相手の目にも止まらぬスピードって分身やディレイアタックでもやってる事なんじゃね？
ある程度以上の強騎士なら技術を教えてもらえば普通に使える技っぽい気がしてきた

真空かまいたち（現代では否定されている）による攻撃の元祖は赤胴鈴之助の真空斬り
先生自身が元ネタと認めていたはず
なんか小説に原点ありそうだけど

>>99
まあダッカス対アゲハはずっとそんの感じだったし相手の間合いに長居しないのが普通なんじゃなかろか
だからこそ不退転のハンマリングラッシュ打ちは覚悟決まってる感じでかっこよかった

技採用の基準：カッコよかった

修行で誰でも使えるワザならニュートラル博士のブラテン2騎抜きするヤツが居る
アルカナ騎士級がアンナニビックリしないとオモウ

>>104
まあ剣聖のフル本気なんて出す相手が居ないんじゃ、
スカートめくりを極めるくらいしか使いどころがないってのもわかる

>>104
サタンだな

カイエンも歴史の裏でサタンと戦ってたっぽいから、歴代剣聖の影の仕事なんじゃないかな悪魔退治

聖書のルシファーって元々は大天使だったよな 反逆して闇落ちしたとか

元々天使長だな

そういうバスタードで得たような知識はあんまり表で言わん方が

DA・TENSHI

BASTARDもう完結は無理やろなあ…

>>116
いやー、同時代に女神転生も出たから（そこかよｗ）

>>116
いえ、ビックリマンシールですｗ

>>118
糖尿病じゃなあ

正直FSSも連載再開せず消えていく漫画だと思ってたよ
バスタード、ガイバーと同じようにね
まさかこんなことになるとは思ってなかったｗ

ハギーはYouTubeでたまに山田玲司や森川ジョージらと対談してるけどそれなりに元気そうにしてた。

>>121 甘いものアルコールでドーパミンを大量に分泌させながら描いてたんだなぁ 資本主義の犠牲者だわ

FSSはある意味漫画じゃないから助かった
作者が書きたい場面だけ書いて、あとは年表で「こう言う事が起きた」って提示するだけでOKだから楽なんだよ
バスタードなんか神と悪魔の戦いを緻密に書き続けるなんて出来るわけないわな

ベルセルクとかな

ベルセルクはしかし作者亡くなったのにスタッフが引き継いで違和感なく連載してるのはどういうことだ

バスタードを連載してた時ってバブルで定期預金の金利が6パーセントもあった ジャパンマネーが強かった時代か

>>127
工房化が終わってたってことだろうな 板垣組なんかもそうだろう

もともと描きながら話を考える人だったらしいから駄目だよなそりゃ
永野みたいに先に大まかな流れは決定してないと行き詰まるに決まってる

ベルセルクは三浦建太郎と高校の同級生で親友の森恒二が
互いに漫画のネタを語り合ったり議論したりしていた。
だから森恒二は結末まで知っていて、それを元に元アシスタント達が描いている。

>>130ごめんこれはバスタードの話
ベルセルクは結末までわかってる人いるのかそりゃ強い

ユニオV花の詩女ベリンが
なんらかの理由があってラキシスになっている。。。か
興味深い考察だな

話を聞いてたのは本当だと思うがスタッフ描きの作品に違和感はある
単純に見せ場の配分が違う感とか

そば屋の主人が味が代替わりして微妙に味が違う例のやつか

✖が〇の

まあそりゃあ本人じゃないから仕方ないね

ちばあきお「プレイボール」「キャプテン」２はコージィ 城倉なんだけどまぁまぁ読めたな

元Ｆ1王者カイエン・プロストさん、自宅で強盗に襲われ負傷

>>127
違和感しかないし、ずっと休んでるよな
遺作を引き継ぐと宣言したなら責任ある活動をして欲しいものだし、中途半端な気持ちならやるべきではない

現状ではやるべきではなかったとしか言いようがない大惨事
亡くなった作者に失礼

本人も神懸った状態で描いてたものって継承のしようがないよね 表面は真似できてもコレジャナイ感

>>65
作者がゲーヲタなのに何言ってんだ

レベルの高い同人誌でファンが描いてると思って読むしかない解釈を楽しむというか

チートでグリフィスに勝っても面白くないので平常運転

プレイボール2は谷口が効率厨になっていてコレジャナイ感が草w

>>145
コージィ 城倉「グラゼニ」読むと器用だなぁって関心するし読んでたけど読まなくなった

FSSだって年表があってみんなイベントや結末を知ってるから、誰かが引き継いで続編を描ける

つーて年表なんて「まだ改変されていないだけで予定は未定」じゃないか
もはや信用がないんだよ

>>147
正直能力的に代理できる人などいないしファンも認めない
永野先生の多彩さは異常

とよたろうのドラゴンボールや画我のベルセルクなどゴミ

ハリコンって、コーラスゼロ（20世）と同世代？
コーラスゼロも強力な騎士だったのかな。

いつまたGTMじゃないロボに変わるか分からんし

年表1巻引っ張り出して最新のと比べてみろよ
全然違うぞｗ

まあもう受け入れてはいるが年表制は年表が不動じゃないと本来意味ないよね、、、

年表は目安でもあれば違うし
プロット的な資料がどれだけ残るかで変わるしな

最近のコメント見る限り3225あたりまでは色々考えっはいそうじゃないかね
漫画で描けなくなってきたら、設定資料集だけが連載するとかでもいいから、進めてはほしいね

未来人が来て過去を変えた場合年表が変わることもあるだろう

1巻年表世界線と最新刊年表世界線は似てるけど違う別世界線
でいいんじゃね？
より面白くなるのなら改変した方が良い

つーか基本なんも決めてないでしょ
最初は「オレ様が考えたエルガイム」でしかなくて、ダバが偽のポセイダル倒して星団救って真のポセイダルが去るっつー結末だったけど、あれから数十年の年月で終着点も曖昧になった
現状のFSSは作者がひらめいたキャラとロボットのお披露目ショーでしかないから話の結末とかには期待しない方が良い

現状って、昔は違ったのか…

いやより面白いネタを思いついちゃったら書き換えてるだけで最初の年表分は考えていたろう
現在進行形で常に流動はしているが

富野もそうだけど、オタク否定みたいな態度はやっぱり正しいとしか思えんよな

>>159
どういうこと？