☆FSS★ファイブスター物語☆694★永野護☆GTM

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ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。
【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開
★19巻 2026年5月9日発売（2023年12月号〜2025年7月号収録）
★6話は21巻、7話は22巻 or 22〜23巻でそれぞれ完結の予定
★デザインズ7 灰の勲章（2024年3月8日発売）天照王朝とミラージュ騎士団のほぼ全てを網羅。15〜19巻までの登場キャラと解説を収録。
★デザインズ8 ノー・スター 発売日未定（6話が終演する頃になる予定）
★リブート8（13〜14巻分を収録）発売未定。
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売未定（サイトから発売予定の表記が消滅）
★次スレは原則的に　>>950　が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
　>>950　を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
　※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
★スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れて下さい。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆693★永野護☆GTM
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1778390353/

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巴ってモンゴル系になるのかな？騎馬民族は激しそうだな

>>158
これ
悪役不足すぎて人造騎士が生えたんだろうな

アマテラスがトチ狂った悪役になるからイーブン

フィルモアもハスハも最初期は悪役ポジやったのがいつの間にかやからなあ

レーダー8なんてもろ悪役だったのに
今は器量と人望のあった人になってしまったし

コレットも最初はとんでもねえ悪役ムーブだったな

ハスハは結局未遂で悪いことしてないのに
次のいいもん展開の前に無理やり押し込むように悪役ポジションなのがかわいそう
ジュノー攻めたい動機とかなんもないし
カラミティ勢のいじめターゲットを避けるためにいじめに加担したみたいな理由しかないと思う

センセの悪癖よね
掘り下げていくうちにどんどん悪人要素が薄まっていく
国家なんか視点が変われば見方も変わるしそれなりの大人物が率いてるよねってのはそうなんだけど
その国家の裏で暗躍してるってカリギュラもドタバタギャグ集団で不気味さが消えちゃったからな
次の悪役とおぼしき連中も真面目な顔してチラ見せされてるけど
いつまで持つか怪しい

先生はSNSをやらなくて（先生みたいに熱狂的な固定ファンが付いているなら非常に賢明な判断である）政治的発言をしないけど
どうも民主主義のことは馬鹿にしてそうだしなー
FSSは皇帝とか王とか王族とか貴族に有能が多すぎるし
皇帝にいたっては名君ばかりという

今月号を読み返して...馬鹿々々しい世界をそれでも愛でましょうってのが伝わってきたよｗ

悪役は退場かお笑い要員への変更の2択

>>167
ユーパンドラ「本当にそう思ってくれるかい」

べつに民主主義をバカにしてはないでしょ
漫画に落とし込んだら面白くなりそうだなどと思ってないだけで

>>166
いやいや、最初から「為政者」「権力者」は善悪両方の側面を描くように統一して描いてると思うよ

これまではまだ若く理想を追ってるように見える若い世代もこれからそうなるのはもう暗示されてるし

民主主義国家ばかりにしたら話が進みにくくなるしな

そもそもエルガイムの悪役に思い入れがあって始まった話だし

>>172
両面あってもいいんだけどだいたいみんな手をくむ

おっと途中で投稿した
だいたいみんな手を組んでガチのぶつかり合いがなくなる印象
天照の侵攻も裏で調整話し合いの末オッケーが出て決行になるじゃない？

3159ではどうなるんだろうねえ、楽しみだわ
魔道大戦は決闘一発で終わらせちゃった天照が
なんで逆らうものは片っ端から灰にしてしまおうなんて結論になるのか

ポセイダルを主役にするに当たって
年表レベルで俯瞰したら悪でしかないものが目線を下げて追ってみるとそーでもない
というギャップのおもしろさが出発点になっている
悪一方の人間とかおかしいけれど最初からそういう描き方にするとボケるから悪として描く
ということも言ってるからそっちでもギャップを描くことになるね

>>171
フィルモアは平民の議会の描写はないけど政治（内政）はミヤザの役割で
一番重要事であるナカカラとの外交（友好）は名君であるダイ・グとそれを引き継ぐ名君レーダ−9の仕事だし
AKDに至ってはサリオンがアイシャの影武者になって大荒れのグリース国議会を鎮めた時とか
野党がアホ扱いされているぞ（単にギャグ落ちさせたかった可能性もあるが）

>>179
今月の質問コーナーで今政治の底が抜けてると嘆いてた人に対してそれは考え方によるものと返してた
どうしても多かれ少なかれ軍オタ気質があると権力に夢を見てしまうウヨ寄りになりやすいからあーあとは思った

コーラス戦の頃はやることがなくて為政者たちは娯楽で戦争やってる、国民の多くもそれを支持しているみたいな世界観だったのに
国民とか一般兵とかがどんどん戦争に巻き込まれ始めて普通になっちゃったので、政治的な背景は色々ブレブレなんだと思う

永野はもはや音楽自体飽きてそうでもある。
Jポップ聴くようになったらやっぱり爺さん
速弾きバカにするのはようわかるけど（笑）
メタル速弾き連中のほとんどはジャズ向けコードすらきちんと押さえられんのも多そうだし
永野がジャズマンにならなかったのは不思議でもあるが

初期からのメンツがどんどんいなくなるのは寂しいもんだ
コナンじゃないけど完結に向けて筆を早めてほしい

もう読者の主力も還暦前後だと思うから

>>182
それは仕方がないよ
ロックはオルタナティブロックあたりで終わってしまったジャンルなのよ
一般向けの歌謡曲として完成したと言ってもいい

>>182
ジャズは厭世観が漂ってる感じ

フロイドのアルバムが最新チャート入りしててビックリしたし

そもそもこういう騎士だの魔道師がいるファンタジー世界で民主主義は成立しないんだよね
例えばダイバー軍がいる国では魔法による洗脳とか世論誘導が可能なんだから凡人は能力者の下に位置する階級社会しか生まれない
魔法で不正し放題の投票に何の意味がある？ って話
ボスヤンなんてディ・バローを乗っ取ってたわけだし、魔法で他人を乗っ取れる世界に平等や公正さはない

まあロックはカートの死によるニルヴァーナ解散で終わった感あるよね
レディオヘッドは頑張っていたが、そのレディオヘッドが『Kid A』を出した時に完全に終わった

>>187
つまらんこと言うなよ

>>167
アマテラスにしてもレーダー9にしても絶対的に正しい君主の専制政治も悪くないみたいに見えてくるもんな
でも今の日本は無能なカルトウソつき総理だからそんな人間の絶対的君主制とかありえんけどな

大国は膨張主義で周りの国をこづいて小競り合いのイニシアチブ取ってないと防衛費がかかりすぎる
いったんウケに回るとロシアみたいに守り切れなくて膠着･ズタボロw

まあむしろそれは例に出すならアメリカだよ
オイルダラー体制でなんとかもってるだけで常時でさえ完全な戦争経済だからあそこは

FSSは少女漫画ファンタジーだからキラキラ王族貴族でまわっていくのはしゃーなしだ

真面目に考えるな論じるな
FSSのキラキラ王侯貴族は資金面考えずにファッション描くための装着なんだからな
ファティマの存在そのものもファッションのため
GTMはメカを描くため
GTMとファティマを描くために戦争が必要なだけだ

統一通貨以外にも各国通貨ありゃあまあねえ

アマテラスもうだけどさジークも相当ファンタジーな君主よね
策略も駆け引きも通じず誠実さしか戦う術がないって
そんな人を大国の君主に据えたらすぐ病んでおかしくなりそう

まあおとぎ話の良い王様的にはそんなもんなんだろうけど

議員がみんなで議論して決めるより王様がああしろこうしろで決める方が漫画としてテンポやなんや描きやすいだろうね

FSSの民主主義は「愚民に表向き平等を与えてやってるように見せるだけの演劇」だからな
唯一民主主義が成立してそうなトランも、結局はルース大統領と言う強力な騎士のお陰で成り立ってるという皮肉
10期連続当選だっけ？ スバースの生まれ変わりの騎士の強さとカリスマで成り立ってるだけの一種の王制

サイボーグはすげぇなぁ　騎士を超えている
サイボーグ009の島村ジョーが使用する「加速装置」は、速度約マッハ3（音速の約3倍）まで加速します。
マッハは気温や気圧で変化しますが、秒速に換算すると 約1,020メートル、時速では 約3,670キロメートル に相当します。
しかも持続時間は制限なし・・・(がんばっても最高10分くらいでも・・すげぇ)
ただ衝撃波を発生させるので位置はモロばれ　予測射撃で撃破されるかも

>>197
それをいったらこの世界も同じでしょ
日本も議会はあっても財務省と経団連の傀儡になって増税装置で上流国民のための政治しかできてない
下手に金持ちになってもマルサに凸られて檻の中にぶち込まれてホリエモンみたいに首輪付きの忠実なイヌに調教される

気圧予報 https://tenki.jp/pressure/　太陽活動11年周期 25期目ボトムに向かってるところ極大期も終わりだ グラフをピンチイン（Pinch-in）スマホは横向き https://www.swpc.noaa.gov/products/solar-cycle-progression
月齢 今日が新月 31日が満月 https://koyomi8.com/moonage.html

トランプ米大統領、エアフォースワン搭乗前に中国からの贈り物を全てゴミ箱に捨ててしまう　表向きは友好だが根深い中国不信 ★3 [お断り★]

まー与党が反感を買ってまで増税するのは究極的には餓死の恐怖で国民を奴隷階級として働かせるためなんだよね
永久機関とロボットがあるジョーカーの原始的資本主義は不自然に見えるw

>>202
どれだけ仕事をサボるか手抜きしつつも自分のスキルアップ 健康維持それが問題だ リアルで革命起こすのは無理よね 団塊の世代のアホが騒いで...以下省略

>>184
純粋にジャンルとして新しいロックはガレージロック→オルタナティブロックになった時点で終わったね。
あとはミクスチャー再構成か回顧的なロックばかり。
邦楽は日本語を操るのが上手くなってAI利用してとんでもない音楽が出始めている。多分ランドスパコーンしか聞き取れない。

ロックは賢い人にはできない音楽
かと言って頭が悪いとパンクになってしまう
自分の中のロックは「モヤモヤした閉塞感をぶっ壊して風通し良くスカッとさせるもの」だと思う
ぶっ壊す時に「それな！」って共感できる開放感

今の音楽は複雑なコードや曲展開、ヘヴィなサウンドやボカロに人間離れしたメロディを歌わせる、女の子にメタルをさせる演出など、新しい刺激はあるけど「それな！」と思える開放感はない

他デザイナーに真似されまくって埋もれつつあったMHを捨ててGTMに変えたのはまさにロック
音楽で新しいロックが見れるかどうかは…難しいかも
不景気を吹っ飛ばすようなスカッとした音楽が聴きたいね

>>37
85%オフはダメ（しかも内助の功に気がついていない）

漫画と現実を比較してどうすんの？

>>205
インディーロックの守護者だったピッチフォークが
『My Beautiful Dark Twisted Fantasy』に10点満点を付けてヒップホップをメインに扱うようになったのがトドメでしたよ

>>131
>>131
やっぱバシルもcv大塚明夫なのかな？故オヤジさんかも知れぬが。

>>159
は？青山あたりにいる日本人やろ

ロックの歴史について大変 勉強になりました ありがとうございました

>>208
ヒップホップは最も嫌いなジャンル
アメリカではヒップホップ以外はダサい
ポップス聴くのはオカマか精神異常者みたいな感じでコッソリ聴くものになってるらしい
来日したら外国人が日本は自由で良いねって羨ましがるらしい

そういうのも閉塞感だと思うので新しいロックで吹っ飛ばしてほしいね

>>212
アメリカはマジでそうだから恐い
現在、世界で一番人気のあるミュージシャンの一人がテイラー・スウィフトだが
アメリカで男がテイラーを聴いているとガチでゲイ呼ばわりされるらしい
いつの間にかオタク差別もなくなって日本が一番多様性の高い国になってしまった
なお俺は、カニエ・ウェストに関しては大好きだけど（最近の作品の迷走っぷりと問題発言はアレだと思うが）

テイラーはカントリー出身だから
まあ長山洋子の逆バージョンやな

近所のホットヨガ教室が盛況で10代から40代の女性が並んでるよ 生きていくには何が必要か 女性のほうが早いのかもしれない

いかれたころのミースはひぐらしの詩音並みにやばかった

現在の日本の多様性ってあまり心地良くない9割ぐらいの創作物がゴミにしかみえない アンケートを取ってみたい

日本でこうなら海外はもっとなんだよな
だから日本の漫画やアニメが海外でもてはやされるようになった
ポリコレって美醜逆転世界を目指してるの？ってレベルだしな

>>217
そもそも日本ほど多様性に寛容な国はないと思う
キャラに黒人がいようと、ゲイがいようと必然性があれば全く問題がない

テレビでもおスギとピーコ、マツコなどLGBTな人はずっと受け入れられてたわけで

主人公は黒人にしなければならない、主人公はゲイでなければならないなど必然性のない設定が嫌われるわけで、必然性があるなら売れるので作られる

逆にゲイの黒人主人公で作品作れって言われても売れないから作られない、売る前から淘汰されてることに気づくべき
既存の作品を改変してはならないし、そういう作品が欲しいなら金を出して作らせれば良い
文句だけ言って金を出さないから嫌われる

>>205
で、日本でロックが萌芽するかというと多分無い
ジメジメじとっとした恋愛慕情が大好きだから

>>220
ロックの定義にもよるんだが
日本は音楽市場におけるロックの割合が一番高いガラパゴスな国だって今は言われているんだよね

突然ですがNEWSです 奥多摩か...出るかも 【速報】登山中の男性がクマに襲われ重傷　東京・奥多摩町　警視庁 [nita★]

え？えええぇぇ？？？
あのまさかと思うけどギター、ベース、ドラムがいるバンド編成で活動してるから？
そんなの海外から導入されて形骸化した様式ってだけじゃんよ？

>>214
アメリカのカントリーはガチだからな。米軍放送でも日曜日はカントリーだらけ。歴史もちゃんと古い。
ビートルズより新しい演歌は廃れるしかないんよ。
とはいえ、永野は90年代末に演歌が一番アツいと言ってた

>>220
まぁなんというかスカっとしないですよね

>>223
ご指摘はごもっともだと思いますよ
ロックという名のもはや伝統芸能ですし

パルテノが凸の生き様をベルベットに伝えてたけど、
本来あの役はマドラがやらないとダメだよね

>>227
それがファティマというものだから

広義で言ったならだいたいの音楽はポップロックの範疇に収まるからな
レニー・クラヴィッツがロックンロールは死んだと歌ったのが30年前、それをパクってデーモン閣下がヘビーメタルイズデッドと歌ったのだって27年も前だ

モーターヘッドのレミー・キルミスターは俺たちゃ死ぬまでロックンローラーだ！って言ってたな

>>220
それは同感だし、日本のロックバンドが一向に黒人的躍動感を持てない原因もまさにそこ
めっちゃ核心をついてて驚いた

本質はロック形式の演歌なんだよね
だから永野先生が演歌が熱いってのもそこにかかってる部分はあると思う

ロックとしていつまでも垢抜けなくてダサいんだけど、それが日本のオリジナリティだと言えるし、そういうロック歌謡曲が好き
ジメジメウジウジしてる曲には黒人みたいな躍動感が邪魔になるわけで、ダサくても一生懸命頑張ってるような泥臭い日本のロックも良いと思う

>>229
ヘビーメタルイズデッドは聖飢魔IIが解散する1999年の曲だね
90年代はヘビメタ全盛時代で、ありとあらゆるメタル様式が生まれては飽和した、まさにメタルが死んだ時代
80年代はハードロック、70年代はロックの時代
芸術というものにも栄枯盛衰があるものだと思い知る

たまたまF1のニュースでグッチがスポンサーになるって話が出てて、グッチはアウトレット進出してブランドイメージダウンしたというコメントしてる人がいたけど、永野先生の「ハイブランドイズデッド」発言はこの辺りも関係してるのかも

FSSの世界も進化から折りかえした衰退期の話
興味深いね

>>230
湿度の問題があるのではないかと何かで読んだ記憶ある 湿度が高い国だと感受質に傾くからラジオでいうと受信する側でテレパシー能力が高まる アフリカのように湿度が低い国では発信する側 念力が発揮しやすいとか

>>232
それはなかなかオカルトっぽいけど、湿度は楽器の鳴りを悪くするので日本は不利ってのはあるかも

どっちかというと気候の方が影響多いと思ってて、日本みたいに農作に向いてる地域は農耕民族になってキョロ充の空気読み力が鍛えられて(ある意味テレパシー)、アフリカみたいな気候は狩猟民族になって獣のような勘の鋭さが鍛えられるかも？

なるほどねえ
となるとやっぱ民謡よ

>>233
気候や農耕の影響が大きいのは確か
アジア人は「セロトニントランスポーター遺伝子」が不安を感じやすいタイプの割合が高くて
これは気候や農耕での集団作業によって適者生存した結果じゃないかと言われている

>>231
小山田がHRやHMの音の切り貼りで「かーっつこいい（笑）」　のノリで 「69/96」　作って
『BURRN!』　で酷評されたい０点貰いたいって言うほど馬鹿にされた時期だなｗｗ

>>235
農耕型に特化するため必然的にそうなるんだろうね
日本人は生の海藻を消化できる珍しい民族らしいし
ギターとか弾いてると指の皮が厚くなったり、人間ってよくできてると思うw

FSSの世界では4つの太陽系で分かれてるのに割と民族性薄いよね
地球人は50年かかってようやく太陽系から出れたところで、移動距離はたったの約0.003光年
隣の恒星系まで4.3光年で約72,000年かかる…

>>236
コーネリアスね
BURRN!で0点を目指すのはある意味ロックかも

実際にBURRN!で0点取ったのは聖飢魔IIw
KISSのパクリ、キワモノバンドと言われながらも長年続けて存在を認めさせたのは凄い
何度も解散を考えたそうだけど、宣言通りに1999年末をもって解散したのはカッコ良い

90年代サブカルは鬼畜系と自称して冷笑誹謗中傷犯行自慢するのがカッコいいとされてたからなー最悪な時代だったな
ただヘビメタはグランジが出てきたせいか世界中でダサいと言われるようになってたけどさ…

>>229
ロック死んだは1970年代から言われてるから何度も死んでる模様

>>239
ベビメタは様式美もあるけど歌詞がアレだし、進化させにくいジャンルだよね
実際演奏してる人たちはとても粗暴で…は全然なくて、難曲ばかりなので凄くストイックで真面目な人が多い
パンクはクソ野郎が多くて二度とやりたくない
ジャズとブルースはとてつもなくこだわりが強い老害みたいな人たちの巣窟だし、ロックは全員「俺こそが本物で他は偽物」という変人だらけw
というのは冗談だけど、結構ハマってると思う

永野先生なんてまさにロックが人の形をしてるような存在w
だがそれが良い

>>240
なんだけど先生は結構パンク好きなんだよなー
一時期はピストルズを良く聴いていたとか言ってたはず
ただ、ダムドで一番好きなのがどうも『PHANTASMAGORIA』だから、かなりの捻くれ者であるｗ

ミュージシャン全般だけど気持ちよくなったまま帰れなくなって大麻とかお薬で成功しても身を持ち崩すかあの世に直行 才能に関係するのは「松果体」で35歳くらいで下降線 酒浸りのモーツアルトが長生きしたとしてあのまま才能を維持できたとは思えない

>>228
パルテノは凸にスタック発生してたのかと言うレベルで肩入れしてたな

ログナーの忠誠が天照家の存続に向いているのだというのはわかったが
子孫残そうとしないアイシャのことは苦々しく思ってそうだな
アイシャ降格とかあの辺りの黒幕はログナーだったりして

>>241
パンクは音楽としてはエネルギッシュで好きだし良いジャンルだと思う

パンクをやってる人間にクズが多いのでバンドのメンバーとしてやると苦労するけど
永野先生はかなりの変人だね〜
拗らせが結晶化して奇跡的にアーティストになった
みたいな存在w
それくらいの人じゃないとFSSは描けない
ある意味手塚治虫先生の火の鳥のようだし、ブッタのようだし、ネオファウストのような作品
ほんと凄いわ

てか、こんな難しい作品を支持してる人達がたくさんいることは日本人って凄いと思う
他の国だったら1巻で消滅してるだろうし
角川さんのおかげもあるし、みんなの支えがあってこそ存在する偉大な作品

>>240
同じような理由でBABYMETALは最初クソ叩かれたけど、
世界中のイベント回ってるうちに、
既におじいちゃん世代になってるメタル界隈の大御所たちが
いいじゃないか、許してやれと愛で始める（やられる）現象が起こり今に至るのもある。

そりゃあ孫娘みたいなのが
滅びるだけだと思ってた自分らの音楽やってくれりゃ可愛くて仕方ないわなｗｗ

GTMがいつドイツ語読みになっても驚かないよ

早速 オアシスマネジメントからダムドストロークが 45歳以上のリストラか 就職氷河期で一番 冷え込んだ年代で角川に入社して余力残ってないわな

>>241
いろんなミュージシャンから名前とってるとこ見ると（スクリッティ・ポリッティとかライバッハとか、シェイメンのMr.Cみたいなのも出てきてた）
幅広く聴いてたんじゃないかな
80年代～90年代はFM全盛期だったしラジオもよく聴いてたんじゃないかな

>>246
バックで演奏してる人達は超大物だったりするしね
そういう人達に仕事を与えたり、また光を当てる事ができるのでとても素晴らしい活動だと思う

自分は男臭いメタルが好きなので聞いてないけど、友人はめっちゃ好きだよ>>249

GTMのデザインは楽器をモチーフにしてるらしいし、音楽機材の名前を冠したファティマもいるね

今月東京芸術劇場で再演された水野修孝作曲「交響的変容」
なんでもありの内容がFSSとも似ている。「ビートの変容」と題された章もある。
ちなみに「交響的変容」はNHKが録画していて一部だが放送予定(多分日曜日のクラッシック番組)。

>>247
これがロック

>>247
ZAPは既にドイツ語です……

>>251
水野修孝　交響的変容(初演の記録CD)
第一部〜第三部　第三部「ビートの変容」は50分あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=CnovlKvChU8

第四部前半
https://www.youtube.com/watch?v=JDmIdID1FMY

第四部後半
https://www.youtube.com/watch?v=-loufxqh4mg

でもプログレが一番好きなの

>>209
スレ違いかもしれぬが
わしの脳内CVは
おばあちゃま：白石佳代子
若母：島本須美
アイシャ：浅野ゆうこ

プログレのコピバンしてたけど曲覚えるのが大変だし、バンドで合わすのも大変だし、客はノレないしコスパ最悪だったなあ
それでも変拍子に合わせてくる客がいて楽しかったなあw
ステージ上から「この客すげえ」って思ったのは最初で最後だった
たった1人だったけど、その1人のおかげで全て報われた
お客さんに生かされてると思える、ほんとうにありがたい経験ができた

今日は音楽語るなんてリア充ですなあ