【山本章一】堕天作戦 Part18【マンガワン】

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魔人と旧人類の永きに渡る戦火の中、
魔軍の捕虜として捉えられた男がいた。
その男の名はアンダー。
歴史上15人しか確認されていない不死者だった。

※現在はマンガワンから掲載媒体をKindle ダイレクト・パブリッシングに変えて活動再開中。既刊7巻。Kindle Unlimited展開中。

次スレは>>970が立ててください。踏み逃げ時は>>990
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○前スレ
【山本章一】堕天作戦 Part17【マンガワン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1772012410/

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>>550
興味ないな〜、面白い小説や漫画に仕立ててくれたら読むけど

なんか鹿乃つのみたいな文章にも見えてきたな

>>552
なんかうまい感じに問題を隔離してくれるんでしょうな
脳が自動的に

表明しちゃう部分も含めて単純にメタ認知機能が弱いんだと思う

鹿野つの草
こういうのが奴隷日記描いちゃうんだろうなあっちの作者は別の趣味持って逃げ出せたわけだけど

>>546
情緒的共感が生まれつき弱いと胸を痛められないからな。>>535は悪気もないし空気も読めない人

自分たちは散々お気持ち表明してるのに
違う意見を表明する人間は囲って噛み付く構図を見てるとちょっと面白い

おっピキっときてる！？笑

>>558
あなたが空気読めずに変な感想を投下したように
あなたの感想にどんな感想を言うのも自由でしょうに

実在の事件気にしない感性なんだから、そこは気にせずにキャラ通して欲しかったな…

>>535
この流れでヘルシングへ熱い風評被害被せられる神経どうなってんだよ
そんなんだから小学館の漫画家皆お気持ちしてるんやで

「興味ないな～」で脳内スルーして次々と小学生みたいな感想文書きまくったらホンモノ認定でしたね
はい、次の奇特認定されたい方どうぞ

>>380
>>213にも貼ってあるやつなら中島三千恒（軍靴のバルツァーの作者）のポストだね
こういうこと言う人たちみんな後出しじゃんけんとしか思えないけども

今のバルツァーより堕天作戦の方が面白いよ
半ば惰性で全巻買ってるけど10巻がピークであとはずっと停滞してる

>>498
などと意味不明な供述をしており

とうとうバルツァーの話し始めましたよコイツ

>>558
夜釣り宣言するなら今の内だぞ
じゃなきゃただのあたおか

>>566
尊大型ASDならどうしようもない
何を言っても無駄に終わる

>>558
一段上からぼくだけは冷静に分析できているというスタンスが面白い

「叩かれて意外！（顔真っ赤）」みたいな反応してるし、かわいいじゃん笑

どうやら冤罪らしいぞ！！
批判的な意見は名誉毀損になるからやめとけ！！

五木寛之のエッセイで、ロシア兵複数人の民謡合唱を聴いて、
恐ろしい悪魔のような存在から、天上の調べみたいな歌を聴けるとは、
と驚いたエピソードがあったような
あとロシアって暗いイメージあるけど、国歌は荘厳で美しいんだよね

被害者の事考えると良くないのは分かるが、これほど陰惨な事したド変態が、
虚空処刑みたいな切なく美しい話を作るなんてと、似たような葛藤をしてしまう。
江野スミ先生がファンだったのも、編集者がもみ消そうとしたのも
才能に惚れてたからだろうな

作品と問題を本当の意味で切り分けてた江野先生は立派だよ

>>527
○本○○キ炎パンチとかのほうがヒドない？ボクの考えたさいきょうのへんたいせいへきのオンパレード
しかも堕天と違って直截的

>>535,545
悔しいが全て同感だ
政治も描けるんだよねえ
理系的ロジックでグイグイ来るかと思えば感情を思いっきり揺さぶるシーンも描ける
サイコパスマジパネェ
続き描かれたら読むよ

読みたいが金払いたくない

堕天作者は悪くない！なんなら他の会社の奴のが悪いだろ！
うーんこの

同感とか本人か？笑

>>575
バカみたいな感想文と他社巻き込みのクソみたいな風評
自演じゃなきゃこんなASDが二人もいるんだな

富樫と藤本タツキは現状犯罪やってない上でアレかけてるのに未成年淫行の体験をしてるからこそ素晴らしくて美しいとか言っちゃってるのが頭おかしいわ
頭北海道芸術高校札幌サテライトキャンパスか？

>>575
いや冨樫を庇ったつもりだったんだけど
HUNTER×HUNTERは傑作じゃん
なんで冨樫が悪く言われなきゃならない？

>>579
お前が同意してる先は富樫庇ってるよ

こいつ大丈夫か？
多分さっきのやつだろ

>>579
お前が同意してるASDは富樫庇うどころか一緒に叩いてるのに何でこっちが叩いた事にするんだ
記憶喪失？

>>578
たぶんめっちゃ頭悪いんだと思うよ

なんか堕天作戦読んでない、読む気もないやつらが物申してそうなのがな

今キン肉マン読んで爆笑してたけど、ゆでたまごの漫画家としての格の違いを感じました

山本が論外な鬼畜なのはもちろんそう
でも読んですらないなら内容についてのレスに反論できることも無いだろ
無視しとけよ

読んでないってのはどこで思ったんだ…？

読んだけどその上ではっきり言うけど
1話のラストと台詞はいいけど、全体としては犯罪者庇うほどの漫画でもないわ

ここまでのニュースになる前にXで暴露ツイートみたいなの見た時から信じられなくて実感ないまま大ごとになりすぎて悲しいとか怒りとか何も感じないままずっと情報追ってしまってる
自分の好きだった作品がこんな形で名前出ることが初めての体験すぎてワクワクが一番大きいのかもしれない

ここは基本読んでる奴らじゃないのか？

とりあえず尊大型ASDだとしたら、否定されると興奮して余計に突っかかるのでそっとしておくしかない。こういう時に気持ちを落ち着かせるのも苦手だから

正直語彙はいいと思うけど絵とかストーリー、漫画の面白さとしては微妙な作品
犯罪起こしたと言われるとあー…と思えるえげつない描写は多いし小学館や未成年に手を出した高校が悪行を庇ってる辺り喋ると人をたらし込めるくらい凄かったから語彙が良かったんだろうなとは思うのであんまり褒めたくない
語彙がいいから神みたいな漫画家だ！とか持ち上げる気もないし

堕天が捨てるにちょっと惜しいのはわかるとしても
最序盤の不死者の処刑云々以降引っ張るのに失敗してたぞ　今だから言えるが
何か倒すとか見つけるとか短期の目標が示されなかったし長期に何がおこるかもよくわからない
処刑から開放後に間髪入れず温泉入浴のダラダラが入ったのは悪手だし
絵も少し惜しいが最初の3人がピークだった感じだしなあ
やっぱり性犯罪開始したの序盤が成功して調子乗ったからだろ？
それ以降元々変態の作者の気が緩んでたとしか

別に粗があろうが完璧だろうが他人に勧めちゃって後悔してる気持ちは変わらんよ

>>593
そりゃ自分の眼に自信なくしたってことか
次気をつけるより仕方ないやん

>>594
そんなボケなくてもいいよ

595
>>532 これで答えがイエスにしろノーにしろ何が言いたいんだお前は…短文をやめてハッキリ言え

オーミ先生扱い笑うわ

>>503
というか糖質気味だよね

>>596
何歳頃から耐えられなくなっちゃったんすか？

作品と作者の人間性を分けるのは別に変わった態度でもないと思うけどなあ
作者が現実社会で生きるには社会的倫理観も多少必要かもしれないけど、作品にはあまり必要ないでしょ

電子化して広告商売がメインになってる商業だと
それは通らないと思うね～
個人出版だけでやればいいと思うの

自分も作品と作者は切り分けて評価すべき派だけどさすがに限度があることがわかった

アウトプットがすべてなのに他人と語り合うのは楽しめるのね

>>592
まあ確かに。
常人仮面の方も、正直展開が遅く、話自体は退屈気味な事が多くて
台詞やギャグセンスの方に面白みを感じてた
演出家又は脚本家（語彙、台詞担当）の才はSクラスで、
脚本家（シナリオ作成）の才はそこまでじゃなさそう

表現、演出、言葉を操る力がすごいのか

人が語彙が凄いと言い出したら追従しだしたな
やっぱレイパーの芸術を褒めれる自分が好きなんやなって

>>601
商業でも個人でも読み手からは変わらんしな
まあ堕天は今は個人出版だし、常人仮面の出版がアウトになるのは納得
常人仮面の作画の方は災難としか言いようがないが...

こいつはもうこの業界に戻ってこれないだろうけど編集はダンマリ貫いて風化してからこれまで通り仕事してそうだな

Kindleの個人出版も誰かが
「作者は児童性加害者であり内容にも被害者をモチーフとしたと思われるものが含まれる」
とか通報したら一発BANな気がするな

というかエンタメ業は基本的に人間性の切り分け、最後に残るのは作品ではなく人間性って言うぐらいには密接に混じってるものだし
作品しか見ない/見れない人間は別に偉くも凄くも冷静でもなんでもない

>>608
そうなってもKindleの商売の自由
自サイトを立ち上げて売るしかない

パペラキュウみたいなやり方は正直アリだと思う
ただパペラキュウの作者もどことなく異常者の匂いがするんだよな‥
社会不適合の鬼才という点ではヤマショーに通じるものがある

パペラキュウ作者も脅迫で逮捕歴あるしな

Kindleは酒鬼薔薇の本を売り続けてるくらいだからBANはないでしょ

他の漫画家達も栗田を軽蔑してる感がすごい。
同業だから容認する派と批判する派に別れるかと思ったけど9割批判。
栗田みたいな犯罪者を名前代えて起用する出版社に不審感を持つって意見だらけ。
過ちをおかしたけどやり直しのチャンスをみたいな同業者同士の温い空気が皆無なのも珍しい。
犯罪でもやってる事が悪質すぎるとこんな感じになるんだな。

バクネヤングの人か！長く続けてるのはすごい

この作者1100万払えるの？
これから底辺労働しながらコツコツ払うのかな

>>614
💩、レイプ、反省ゼロと擁護できる点が全くない
島袋、和月とは格が違う
マツキも栗田に比べたら小物

>>614
３年未成年調教変態行為なんて容認できるわけないやろ

>>614
そうだぞ。自分の認識変えていこうな

数日経って冷静になってきた
読者は加害者に加担していたという罪悪感が強すぎたけど
これ普通に「そんな奴の作品読ませやがって」ってキレたほうがいいな

スマホがアップルなら
課金部分の返金をアップルに求めたらいいよ
返金してくれるから
その後アップルからマンガワンに請求してくれる
アプリ消える可能性高いけど

世界中のおもちゃにな成り下がり死ぬまで安息の日は訪れない
面白半分でやってくる輩に怯えて暮らさないといけないなんて犯罪者ってのは愚かなもんだ

日本がぬるすぎるんだよ
海外なら一生GPSか金玉溶ける注射されてる

島本和彦とか一本木蛮とかほんと変わらんよな

ジャニーが死ぬまで誰も追求できなかったしな

>>620
まあ知ってたら読まなかったやつは大勢いるよな
中には過去に性含む暴力やハラスメントの被害にあったことのあるやつだっているだろうし

ちょっと読んだけど人物のやりとりがおかしずきて無理だった
こんな駄作の原作者なら守るに値しねーだろ
コナンやフリーレンクラスに売れていたら億単位の示談金・慰謝料で封殺できたかもしれんけど

>>627
もっと漫画読む訓練しないと

海外は～を言うと不祥事で配信・販売停止は東アジアローカルの慣習だよね
日本ならポランスキーもウッディ・アレンも絶版だろうな

>>602
犯行に作品を利用している点と作品に犯行を利用している点の2つを満たしたことで流石に限度突破だよな
前者は確定、後者は推定だけどある程度の確からしさがあるからアウト

>>629
イギリスのバンド、ロスト・プロフェッツはボーカルのペド性犯罪で解散して実質廃盤状態

漫画協会の理事クラスが擁護してんだから普通に連載再開でしょ
続き読みたいよ

幻覚剤飲みながら作った曲は放っといてもいいと思うが、人殺して作った革製品が販売中止になるのは違和感ないな

いやしかしレイプマンがブチ殺されるルビーとカトラスの前日譚とかどんな顔して描いてたんだ？

そもそも山本にそこまでの創作や復帰への情熱があるなら顛末を公表した上で仕事しろっていう被害者からの条件を最初から飲めば良かったんだよ
手口を考えたら描くこと自体を反対されなかったのは寧ろ厚遇レベルなのに、そこまでして続けたいみたいな覚悟も狂気もなくチマチマ裏工作と編集とのランチに勤しんでるんじゃ辞めちまえともなるわ

その客観性がこりゃあかんという気にさせるわな

>>632
マジレスすると現状の漫画家協会って会費払うと文美保険に加入できて一部の作家には益があるよーくらいの団体でしかないからハリウッドの俳優組合的なの想像すると拍子抜けするよ
ジャンプ作家とかがいない代わりに何故かやしろあずきやぬこー様ちゃんみたいなのが特別職にいれる団体

文美国保って保険料が所得で上がらないんだよな確か

クリエイターが作ったものなんて、みんなクリエイターの中身曝け出してるに決まってるだろ
どれだけ外側をコーティングしてるかだけだよ
コーティングせずそのまんまのやつもごまんとある
作者と作品は別物なんて作家論ディスっとるんか

平日になったけど小学館側で何かアクションすんのかな
調査委員会作るとか言ってもこれまでの小学館見てると全然期待できんけど

今回スカトロというところが潔癖なキモオタを刺激したんだろうな
それがなければ、中年と少女の純愛の何が悪い！若者から中年とセックスする自由を奪うな！みたいな態度だったはず

>>638
そう
まあめっちゃ得になる！ってターゲット層は狭いな
でも赤松が理事になったタイミングでツイッターでめちゃくちゃ宣伝しまくって加入条件も緩くなって老人会から烏合の衆になったよ
協会賞とかもあるけどぶっちゃけ出版社や雑誌の賞の方が全然権威あるから大層な名前の割にマジでなんの力もない団体
あとなんか知らんけど講談社系の作家だけ謎に多い

>>614
やってることがひどすぎて最大限反省してても9割以上に批判されてたと思うけど
裁判で反省ゼロを宣言したからね
実名出して擁護するほうが難しいわ

>>616
教師で数十年働いて、堕天はまあ少しは売れてて、常人はまるで売れてない
原稿料があっても稼ぎだけで払うのは楽じゃないだろうな

レドマツですら批判せざるを得ないレベルなのに
弓月や森川は相変わらずだな

赤松なんか言ったのか

>>641
作者は言わずもがなだけど出版社の対応もあまりにも酷すぎるからいずれにせよ炎上してたと思う
誠意がなさすぎる

冷笑系のアカウントはこれ擁護してるから流石だわ

>>646
深く踏み込まないテンプレみたいな浅い弁明だけど少なくとも非難の側には回った

>>646
調査委員会を設けろ、作画担当には何か仕事をやれ、という割とまともな提案

レジェンドクラスの漫画家も堕天作戦の連載継続を支持してるから

https://i.imgur.com/0iziMeh.png

森川も弓月も面倒見のいい人なんだろうな
でも壊滅的に鈍いというね
赤松みたいに悪そうなやつのほうがまだ見てて安心するわ