【山本章一】堕天作戦 Part18【マンガワン】

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魔人と旧人類の永きに渡る戦火の中、
魔軍の捕虜として捉えられた男がいた。
その男の名はアンダー。
歴史上15人しか確認されていない不死者だった。

※現在はマンガワンから掲載媒体をKindle ダイレクト・パブリッシングに変えて活動再開中。既刊7巻。Kindle Unlimited展開中。

次スレは>>970が立ててください。踏み逃げ時は>>990
保守は12まで。前スレは必ず消費してください。
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○前スレ
【山本章一】堕天作戦 Part17【マンガワン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1772012410/

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>>343
あんたも余計な思想入ってるよとしか

小学館「常人仮面」配信停止巡り謝罪　調査委員会立ち上げ発表「人権・コンプライアンス意識の欠如あった」 [muffin
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1772290428/

>>347
まあそうなんだけど
そもそも生きてられるもんなんだな

>>350
普通に死ぬぞ
しみけんも死にかけて医者にバチクソ怒られとる

>>339
あの学校不倫報道の浪川は呼ぶし元々女軽視学校なんだろうなと思う

>>344
よそからの出張はしかたないが
「オオカミは月に恋をする」なんかはマンガワンオリジナルだったなー
完結してたけど

>>343
正直事件を知らないと殺風景な漫画だなで終わる漫画だけど知った後だと女の言動や扱いがきつくて意味がわかると怖い話みたいだなと思う

後悔してる人が友人にいるからそれは気の毒だと思ってるが事件起こしても才能がある！素敵だ！こんな漫画誰もが評価する！とか持ち上げてるのは異常性を感じるわ
そんな褒めちぎるほど独創性もないし

例のおま◯ことかいう漫画家の性奴隷日記の絵画教師、どうなんかね
たしかに似てる

>>355
そいつの古くからの知り合いのかざあなって奴が北海道出身だからほぼ確だと思う
山本章一も北海道芸術高等学校で教師やってたし

>>354
事件後も作品そのものを褒めてるやつは俺も異常というか倫理観ないと思うわ

>>343
「この人はすごい！」って褒めた奴が万が一やらかしたときが怖いから大御所やデカい企業は得体のしれない奴に絡まない、コラボとかしない
たぶんね
逆にソイツがカリスマ作家に化けたら自分の株が上がるしソイツとも友達になれる…汚く言えばコネができるかもしれない
山本をSNSで褒めてた人はデメリットの方を引いてしまったと
まさか本物のババだとは誰も思わんしsage運がなかったよ

>>357
俺は元ファンだけど
今更この漫画の素晴らしさをうっとり褒めてる奴はなんか自己陶酔入ってるなと思ってる
個人の自由だから勝手にすりゃいいけど

事件後読んだバイアス抜きにしてもつまらんという感想。めちゃくちゃ面白かったら完結まで追いかけたくなるだろうからそこは良かったよ。

創作志望者やちょっと通ぶってる系の奴は好きそうだねこいうの。

>>343
作品には人間性が出るから読めばどんなやつが描いたかわかる。作者と同類だから作品にひかれたんだろうと言われたのはすごくショックだったな

好きだった人には悪いけど流れてくる絵を見ても全く読んでみたいと思わない

いや別に堕天作戦だけしか読んでないというわけではなく5000冊くらいあるうちの数冊ではあるんだけど…

>>346
めちゃくちゃあるからそういう人は予め抗生剤がぶ飲みするんだけど、それでも死にかけるんだって

今回はへこんだけれど、まともな漫画家がめっちゃ多いのが知れたのが救いだったな

>>365
ほんとにそう
大御所はやっぱり小学館と一蓮托生なんだなあとしか

>>355
本人が否定している
https://x.com/omega_omeko/status/2027384596707639560

>>365
なんでまともな編集はほとんど居ないんだろう

>>367
否定してるけどそいつと歴長い親友が北海道出身だし隠蔽してる可能性高いから疑わしいかな
北海道にドッペルゲンガーみたいな性加害先生いるって事だし

良い編集は裏方に徹していてそもそも名前が挙がりにくいからだろう

>>343
作品楽しんでたけど、所業が酷過ぎて何を言われても仕方無いとしか思わない
自分だって今は嫌悪感しかない
連載真っ最中に犯行が行われていて、
作品の存在自体が被害者を苦しめていたんだから

今回ばかりは、作者と作品は切り離して～とか言ってる奴の方がはっきり言ってアホだよ

>>371
作品擁護は俺も終わってると思うよ
そういうことじゃなくて事件後に読んだ人が「読めば性加害しそうなのはわかるはずだ」と後出しすることについてよ
あなたでいうなら「何を言われても仕方ない、今は嫌悪感しかない」という気持ちすらも「そんなの読めばわかるはずだろ」と言われてるわけだ

外野にどんな揶揄されたって仕方無いとしか思わないわ
読者のお気持ちなんて、自殺未遂した被害者に比べたら砂粒以下だよ

作品の評価は客観的に捉えられる論理的な部分と個人的な感情的な部分があると思うが
感情的な部分では作者バイアスかかってもう評価できんよな、ストーリーや描写で感動、心が動かない
感情面で評価できるとしたら作者の未成年性虐待に対してなんの嫌悪感も沸かない人もしくはサイコパスだけだね

>>367
語るに落ちるとはこの事

>>361
そんな優れた目をもってる奴なら
まだバレてない表現者、なんならまだ罪を犯してないがこれから犯す表現者もあぶり出してくれよくらい言いたくなるな

大ヒットした作家でも全然別の作品を描いて多面性を見せるってのは超難しいし山本もアレ一辺倒じゃゃないかな
いかにもなレディース向け漫画を描けるとはとても…
流石にアムタスとかいう出版社に別名義があっても切られると思う
明日にもリークされるかしれない時限爆弾すぎる
ガワンと山本の関係が異常でこの世界何がおこるかわからないって感じはたしかにあるんだが
変態小学館と山本の出会い、コイツらは格別だと思う
他にはジャンプだったら担当がかずはじめを不倫でヤったとか
大手の方がヤバい

昔ネカマしてた時色んな人からトータル50万以上アマギフ貢いでもらった

>>378
お前色んなとこでそれ言ってるな

>>361
ちょっと元のポスト今見つけられないんだけど
「事実を知る以前はこの人の作品は邪悪や醜悪なことへの達観がすごいなと思っていた。達観ではなく単に邪悪で醜悪なだけだった」
というようなこと言ってる人がいた

自分がモヤっとしてることを言語化してくれているように思う

創作だから邪悪なものを想像したり見通す目がすごいなと思ってたら、単に本人の邪悪さの露出だっただけ
これを事前に見抜けるかというと無理だと思う

ピロのようなキャラをギャグで描く人はそういう癖が少なからずあると思う
リアルでやるか虚構のみでやるかは別として
癖も性癖なのかなんちゃらポルノみたいに感動することが気持ちいいかの違いがある

漫画の読みすぎで痛めつける描写を延々と描く作者は凄惨さを出したいよりこういうのが好きなだけか？と思うようになった

>>380
見抜くのはそりゃ無理だったでしょう
それはそれとして、だから何？って言う

作品の存在自体が被害者に苦痛を与えるもので、
世間から全面的に批判されて当然なものなんだから
「読者のことまで批判されするなんてヒドーイ」とか寝言言ってる場合じゃねんだわ
愛読者であったことに罪悪感抱くべきとまでは思わないが、何言われても仕方が無い
被害者の苦痛に比べたら愛読者の気持ちなんて汲む必要が微塵も無い

過激な成人指定描いている人全員犯罪者かと言われればそんな訳ないから見抜くのは無理
堕天作戦は事情を知れば知るほど実録漫画みたいで読めない
まあ買っていないからもあるが
未だにKindleはあるがダウンロードする気にならない

>>306
いや業界復帰は不可能じゃあないだろ
人殺して死刑囚や食人鬼で文筆活動行ったやつも居るんだし
犯罪歴なんて勲章みたいなところあるしな

今回の問題は、その犯罪歴のPN変えての糊塗とそれを出版社・編集側が協力というか主導してるところだな
才を惜しんだとしてもなんでこんなバカなやり方したんだか？
担当が流石に上の了解得られないと思って独断で暴走したんかね？
だとすれば小学館も被害者

堕天作戦って大して面白くないし、なんとか仮面の方に至っては駄作

どこの誰かも分からない性被害なんて3日経てばどうでも良くなる。

>>384
俺だけは分かってる系マニアがチヤホヤしてただけで商業的に成功してたとは言えないじゃん
常人仮面なんて受注じゃなきゃコミックスも出してもらえない有様だし
一回ミソがついたらもう無理だわ
ただマニアがついてるから自費出版や同人誌で細々食べてくぐらいはできるかも

私が知りたいのは何故編集が口封じの150万示談をしたのか(そこまでするってのと)
なぜマツキヨの元社長の息子なのにウンコ食わした性犯罪者とランチの写真をSNSに上げるほどコンプライアンスガバガバなのか知りたい

>>388
バレないと思ったんじゃないの
150万という少額から考えても事の重大さを理解してなかったと見える…

ただクソ食いさせたのまで知らなかったとしてもレイプ魔とよく飯なんか食えるよな…
そして次の連載を用意とかなぜそこまで肩入れしたのか。
撮影したハメ撮りの横流しでもしてもらってたとか？

庇う価値のある漫画家だろうか、惜しまれる価値のある漫画家だろうかと思う

山本が懲役20年ぐらい食らって、被害者への賠償を全財産はたいてでも行い、担当編集は全員出版業から撤退、小学館の詳細な事実精査と被害者への謝罪がなされ、そして山本関連は永久に絶版となってこそ、初めて惜しむ価値のある漫画となれると思うのだけど

>>385
お前みたいな野次馬は新たな燃料投下がなけりゃ来週には消えてるわ
作品を面白く感じて読み込んでたからこそ色々と思うところかある人が多いのよ
野次馬はニューススレの方が向いてるよ

しかし堕天の続きが出たらやっぱり買って読むなあ俺はね
森の星と星型の星はどうなんのよ、機械みたいな竜の繁殖って何なのさ
マニアでも被害者無視でもいいよ
身内でもない被害者の心象より面白いものが読みたい
堕天に限らずだけど極悪人が描いてても気にしないな

>>389
mixiで仲間に「成田は女姦して」とか書かれてたから
成田も日常的に女をオモチャ扱いしてるタイプだったんだろう
だから女のくせに反抗する被害者が許せなかったんだと思う

>>392
好きな漫画が売り上げ追いついてなくて悲しいね
自費出版なら自由にできるから作者を買い支えてやってくれ
奴は被害者に一千万払わなくちゃいけないのだから

>>384
過去にしまぶーがそうだったように、PNはそのままで本人に償いはさせた上で続けさせる方法も一応あったのにな

それにしても作家ならではの「ペンネームを変える」という手段で、犯罪や不祥事との因果関係を隠蔽して活動させるって地味だがかなり悪質じゃね？

この件自体はガンガン追求されるべきだけど、行く所まで行った後に「これからはクリエイターのペンネームは本名に紐付ける形での登録制になります」なんて法律が生まれそうでこわい

>>390
そりゃそうだろ
犯罪者同士は惹かれ合う

>>367
この界隈どうなってんだよ
ドス黒い何かが渦巻いてるな

>>382
こういう意見って本当に多いし主流だね
一番正しいと思うよ
でも被害者のことは悪いけどそこまで思えないわ
作者と編集は罪を償ってほしいけど被害者の苦痛に比べれば論はおためごかしに見える
読者が数千人なのか数万人なのかは知らないけどその全員が一人を想って配慮するなんて無理無理
読者としてゴチャゴチャ言われるのは嫌だし漫画も面白かったのは嘘ではない
全く後悔はないから捨てるとか二度と読まないとかは俺はないわぁ

>>394
もちろん続きが出たら金出すよ
売れてないマイナー作家とかマイナー絵師とかマイナー役者とかにも好きな人がいるから哀れんで貰わなくて大丈夫よ
作者は続き描けよ！ただ価格に倍にしろ
1冊300円は賠償金の足しにならなすぎる

>>382
横
被害者が一番なのはわかる
だが読者が何を言われても仕方ないと、自分達まで罰するのは違うんじゃないかな
好きだったからこそ辛いのは分かる
被害者の尊厳も大事だし、でも読者の尊厳はまた別なんだよ
一緒に泣こうぜ

山本の好きなハヤカワSF作品に元ネタないんかね
機械龍の繁殖とかさ

最初に読んで生理的嫌悪を感じた人の直感は正しかったんだな
興味が湧いたり面白いと感じた人は同じように洗脳されやすい側
実際に当事者以外で作者の邪悪を見通せてた人っていたんだろうか
学校ではバレないようにうまくやっていたようだし恐ろしい

野に放ってはいけないサイコパスだから余罪含めてちゃんと裁かれることを願う

再犯させないためにも社会復帰させろ派ではあるけど犯罪の手口にもろに漫画と自分のキャリア利用してるしまた活動してくれとは言えんわ

>>369
作者自身が否定してて他にもこんな奴いるのかよと恐ろしくなったが、隠蔽していたとしたら、もっとヤバいと言われてるリーク内容の１つの可能性もあるか

>>401
某無料サイトで拝見
編集者の思いつきをそのまま脇役キャラクターに盛込むサービス精神のよい漫画家だったと観測
人たらしというかプライド棄ててるというか

>>402
ミーガン法は絶対に必要だよね
活動期間に間違いなく余罪有るだろうしこんなやつ

>>387
不可能じゃない、ってだけでリスタートすべきとは思わん
ただ今回の件が、あの事件の、的な王冠になってしまいそうな悪寒も…
大手はもう門前払いだろうが、話題になりたい、とにかくなんでもいいから金がほしい、中小は声を掛けるとこ出そうだし
まあでも同人は、コミケとかイベントは対面でトラブル絶対発生するし、何かと世間の肥には神経質な運営はお断りしそう

>>395
未成年と淫行で捕まった作家漫画家なんていくらでもいるし、なんでそんな炎上してるん？って当初は思ったわ
PN変更はヤラカシタやつの常套手段だしまあ理解の範疇だが、ホントなんで編集が隠蔽に関与してんのと
しかもなんか超不誠実な態度らしいし
150万の慰謝料とか、示談としては最低丸が2つは足んねえつうの
編集の経費でこっそり動かせるのがそこまでだったのか？

>>401
もうほとんど裁かれ終わってるんだよなぁ
控訴しなけりゃ民事も終わり
余罪どうこうも確たる証拠が出てこない時点で外野が言っても、前科者の更生の機会を狭める誹謗中傷になりかねない
刑事は法改正前だったのも作者にとってはラッキーだったんだろうな…あまりに軽すぎるけど遡及はできないし

>>407
いや動画のじぽ所持で裁いてるだけだから
不同意性行として新しく刑事できる可能性があるんだってさ
まだ時効じゃないし

レイプまがいのこと起こしてるんだから法律的な問題をクリアしていても被害者が赦さなかったら商業連載は普通無理よ

刑事起訴は本人のメンタルと気力のせいで難しかったけど今回の件で被害者はやる気出しているかもな
この教師は牢に入ってくたばった方がいい

>>407
被害者ひとりじゃないってウワサあるし

もう刑事的な解決したらOKとかいう話じゃないからどうでもいいっちゃあいいのよ
ONEじゃないけどお前はどういう立場なんだという話で

>>382
おすすめしてた他の作家や読者まで「見抜けるだろ」とかいって叩いてる連中は別に被害者のことを思って言ってないので
読者と被害者を比べて「何を言われても仕方ない」と浸ること自体が意味のないナルシシズム的感傷
馬鹿にされることを甘んじて受け入れることが被害者の救済に繋がるならわかるが

>>411
現時点ではあくまでウワサ、だろ
ウンコ食わすとか極まったことやってるし、これだけじゃない気はするけどな
変態行為って段階糞でエスカレーションしてくもんだよね？

噂じゃなくて民事裁判の時に
他にも被害者がいたけど学校が対応してないって言うてるんよね
弁護士さんが他の被害者探して説得して被害届出して貰う
バッキー事件の時のやり方できたら
ブタ箱送りできるでしょ

>>409
まがいじゃなくて紛うことなきレイプ

>>415
被害者を利用したいというその感覚は親から受け継いだんか？

たくさんある蔵書の1タイトルに過ぎんかったし(すでに捨てたので)続きが出ても私はもう読まないし買わないよ
他に面白い漫画はいっぱいある
少なくとも「反省して」「被害者」に「きちんと相応に償う」がなされてたらここまでイヤな気持ちにはならなかったんだけど
このイヤな気持ちを払拭・凌駕するほどの面白い作品かと言われたらはっきりノーである

被害者多数だよ
1000人はいる
本人が言ってるからな
https://i.imgur.com/21kH8K2.jpeg

>>417
？似たような有罪化した事件があるんだから
それを参考にして動くのは当たり前じゃないかと

>>419
改めて見ると文化祭で美術部が展示してる漫画みたいだなw

>>421
言い得て妙だなwwwww


てかザーッと1巻読んだけど結構面白いw
それが悔しい
ボロカスに叩いてやろうかと思ったのに
レイプ犯が描いてると思うとセリフの意味が変わって更に面白くなる

そういや成田は2代目担当だったように記憶してるんだけど違ったっけ？

>>415
そっかーそりゃ見落としてたわ
しかし学校もグルかよ
まあこっちは単純に不誠実というか臭いものに蓋だったんだろうけど
でもこんな対応だと学校ももう終わりか？

>>415
そしたらその時に批判すればいい
でも今はそういう動きはまだないんだから余罪があるに違いないという憶測を元にした批判は司法を軽視したリンチに見えるわ
山本がクズだから他者もクズになっていいお目溢しを得るのではないわけで

GA文庫から引き抜かれた星野編集長もいきなり災難だな

>>420
罰する楽しみみたいなのはわかるけどね
割とこの件についてはどうでもいいじゃない
まあ知能的に理解できないかも

>>422
台詞回しが絶品やな
脇役や死に雑魚は編集者の思いつきをそのまま採用する
編集者愛溢れる人たらしと考察される

>>422
さらに面白いとか思ってても黙っておけよ胸糞悪い

俺たちスレ民は堕天作戦の復活を応援します！！

>>429
それは悪かったスマン

ID:LiqA6x7KM
こいつ編集者本人じゃね？
なんだこの気持ち悪い称賛の仕方

いや愛想はいいんだろうと推測はするわな
それにしても成田は変だべ

このシーンの着想元ってもしかして…（作中のストーリーとしては一応いじめっ子への反撃の結果だけど）

https://i.imgur.com/kZdpVEA.jpeg

キチガイをあえて書いてる描写と見せかけて
体験談描いてただけっていうホラー

マンガワン初代編集長 石橋
当事無職だった成田をマンガワンで雇用した責任からバックレ

>>423
過去スレテンプレのインタビューというか座談会
事件の発覚で消されたけど

前担当は人肉喰いでプチ炎上した「辱」を立ち上げた人だけど
堕天はトナメ優勝連載だから通常の連載立ち上げとは違うかな

https://web.archive.org/web/20191115084848/https://www.pixivision.net/en/a/5196

成田:自分が山本先生に初めてお会いしたのは、前担当から引き継いだ2018年4月でした。GW中に会いに行きました。そのときの印象は……『堕天作戦』が最終回を迎えるまでは秘密にしておきます（笑）。

>>437
にくはどっちかというと設定ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞでつまらなすぎるので燃えたんだけどなw.

>>392の極悪人の定義は知らんが
例えば山本章一が392を脅してケツを掘った犯人だったら読まないだろうw
この被害者の子が仲のいい知人友達だったら
顔見知りだったら、家族や親族だったら
犯人が日本人児童を狙った通り魔の外国人だったら

つまり392にとって赤の他人の女の子は別にどうでもええってだけの話

スレも落ち着いたな

人殺しの描いた絵をありがたがって大金出して買うキチゲもまあまあいるので
ここで作品褒め称えて新刊はよとか言ってる逆張りだか構ってちゃんだかにもそういう本物がいるのかもな
まあ好きなだけスカトロロリコンカス野郎に支援してあげてどうぞ
お前の金だから好きにしたらいいよ

>>380
創作が上手いのか実体験に色を付けるのが上手いのかって所か
まあ本来どっちでもいいんだけど今回はあまりにも醜悪すぎる上に作品にきっちり反映されてしまっている
そしてそれが一定の評価を受ける程度には成立していたというねじれ具合
ファン心理とかこの一連の流れ自体を研究対象にしていいレベル

幸い常人仮面と違って堕天作戦は山本が全権利を保持している状況。サイコパスらしく続きを書き切って色々な意味で伝説の漫画として後世に語り継がれる作品となってくれ！個人出版の漫画を止める権利は誰にもない！

ID:DJKbvsr2dとかはわかりやすい逆張り荒らし

刑務所をがっつり2、3年体験する
その後テコンダー朴には悪いが実話BUNKAで同時掲載させてもらう
“この作品により著者が得た収益の⚪︎割は某事件被害者への弁済に充てられます”って文言を毎回扉絵に書く
極悪人が改心して作品が面白くなる前例を山本が作る

ここまですれば微粒子レベルでワンチャンあるかも…？

>>434
「障害なんて存在しません、個性です」という綺麗事への皮肉だろ

いや、「被害者は以前にもう一人いた」って原告側の弁護士に言われちゃってるんだな
原告1人にしか賠償しないなら不公平って話が残る
これを賠償しても商業誌に掲載は無理だな