【山本章一】堕天作戦 Part18【マンガワン】

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魔人と旧人類の永きに渡る戦火の中、
魔軍の捕虜として捉えられた男がいた。
その男の名はアンダー。
歴史上15人しか確認されていない不死者だった。

※現在はマンガワンから掲載媒体をKindle ダイレクト・パブリッシングに変えて活動再開中。既刊7巻。Kindle Unlimited展開中。

次スレは>>970が立ててください。踏み逃げ時は>>990
保守は12まで。前スレは必ず消費してください。
※スレ立てするときは本文行頭に↓ を2行以上コピペしてください
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○前スレ
【山本章一】堕天作戦 Part17【マンガワン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1772012410/

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漫画の絵と美術の絵は方法論からして違う
国公立の美大を出たデッサン講師でも
漫画描きとしては完全なアマチュアクラスということもありうる
漫画としてはありふれてる方向性の「動きのある絵」なんて完全にアカデミックとはズレた職人技術だしな

絵画など一枚絵の「上手い」と漫画の絵の「上手い」って微妙に違うんだよな

絵はそこに込められた構造を見せるものだけど、漫画の場合はストーリーを載せるものだから

そういう話はONEスレでやろうや
でも堕天作戦は漫画の絵としてそんな悪くないと思うよ

金沢美工

宮本茂 東村アキコ 細田守

>>174
「世間や学校には申し訳ないと思ってるけど彼女に対しては何とも」
て恋愛関係だった相手に対しての言葉とは思えんのよな

>>179
むしろ恋愛関係だと信じてるか信じようとしてるからだと思うよ

【漫画】「あさひなぐ」の「マンガワン」での配信止めた！作者「強い怒り」表明　「二月の勝者」も停止へ [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1772242712/

【小学館】マンガワン「常人仮面」の配信と出荷停止を報告　女子高生に性加害の原作者『堕天作戦』山本章一氏を別名で連載起用★3 [Anonymous★
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1772244032/

堕天の漫画的な絵の上手さは7巻アレ
ある人物の表情がｽｯと抜けた途端、同じ顔が別人のように豹変するみたいな所にあるけど
もう今から「買って読め」とは言えないな

ところで民事今後の控訴の予定があるならこの手の公表で社会的制裁狙いを先にやっちまうのは不利になるのでは？
日本の司法は世論を味方につける事で判決を動かせるような作りをしてないだろ？

>>177
このスレに向いてない話題などないと思うけど？
この事件、作品、作者、編集の全てに関する話題をここでしていいと思う
勿論他スレを使うのも自由だけど誘導まではいらないんじゃない？
しかし次は統合してスレタイに常人仮面を入れて作画の人の名前は消すべきだよね

【山本章一 × 堕天作戦】 Part19＠マンガワン【一路一× 常人仮面】
とかかな？

>>183
過去の事件に対する賠償だから、あんまり余計なもんを入れる余地はないよね

>>184
いやまあ冗談よ
村田の絵が上手いONE歯下手みたいなしょうもないこと言う人馬鹿にしてるから俺

一応漫画板の作品スレなんですが……ニュース系の板を使う事も考慮に入れてください
「山本章一総合」スレを建てるという話ならわかる

そういえば、今まで常人仮面の原作者が山本章一氏であるという確定情報が無かったのだけれど
今回の騒動で同一人物である事が確定した訳だから、連載の終了した常人仮面スレとこのスレの統合が今後の視野に入らなくはないね
あっちで常人仮面単独の話題が続いてるようなら現状で良いだろうけど

今のところニュースだとあっちの作品の名前が取り上げられてるからあっちに人たまに来るね
事件の性質上スレ統合したいという気持ちもあるが、作品を考えると別物の方が良いと思う
ただあっちはもう読めないも同然なのでそのうち自然消滅するはず
一方こっちの作品はしばらく残り続けるだろう
ということはこっちをメインに考えた方がいいかもね

小学館に抗議…マンガワンで配信停止する漫画家が相次ぐ「映像研には手を出すな！」「青春ヘビーローテーション」「ねこ、はじめました」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1772258910/

漫画家・ＯＮＥ「マンガワン。未成年者への性加害を激しく非難する立場を明確にできない人達とは、チームを組めない」 [Anonymous
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1772259462/

被害者の手記が出てるな。
初めて山本の糞を食べさせられた時胃を壊して1日中吐いてたんだと。
許せんよなあ。

トンでもないオサセ

>>174
純愛って言うなら大人なら相手が成人するまで待ってやれって話なのよな

>>189
前スレの終わりの方で堕天スレ立てないで常人スレ行って落とそうという話になったんだ
こっち結局立って向こうは勢いないが……

https://pbs.twimg.com/media/G3qwtIKXwAAIgus.png
山本愛を語る

>>195
セリフが支離滅裂すぎる
まともな編集チェック入ってないな

裁判中に声出して笑って、裁判官と代理人から2回注意されてるんだが
何が面白かったんですかね

>>196
件の担当編集は山本の熱烈なファンみたいだから元のセリフをそのまま残してるのかも

やっぱ漫画の編集ってマシリトや片山氏(鬼滅の初代担当)みたいな、厳しくても現実的な意見が言える人の方が良いんだろうな

ウン虚空処刑

>>197
裁判記録読めるの?

>>173
デッサン的には壊滅的だが漫画的には上手い、の典型はONEだろう。

裁判中笑うってバッキー事件かよ

漫画の面白い部分がことごとく作者の性癖に直結してるから笑えん

堕天も常人も正直面白いんだよな
できるかしらんが支援サイト開設で続き書いてくれ

ONEは思想→エンタメ変換装置の性能が尋常じゃないんだけど、
この人はそのまんまなんだよな

堕天は言葉の使い方や演出面や思想をエンタメとしてのストーリーへの落とし込み方までマジで名作だと思ってる
思ってるからこそ苦しいマジで
作者と作品の評価は別だとしても漫画家本人が漫画を武器にしてグルーミングして性的搾取っつーか殆んど拷問みたいな真似してた以上同一視しないのなんて不可能
一時期マジでハマってたのが馬鹿見てえだわほんとに

>>196
え、支離滅裂かな？

ナ：なんでわいにしたんや？
ボ：俺をわかってくれるし
ナ：愛とかわかんねー同士だから安心なんやろ？
ほんまはそんなもんに興味ないくせに
ボ：そそそんなことは…
ナ：お前にとっては戦いだって二の次なんやろ

っていうわかりやすい会話に見えるけどなぁ
特殊な種族だから価値観がヒトじゃない設定だし

>>163
アシスタント雇ってたよ。
ペン入れまではアナログでやってて、トーン貼りはほとんどアシスタントさんに任せてたはず。
単純にデッサンの癖で下描きに異様に時間かけてたから仕上げが雑になってただけじゃないかな。

やっとまともな謝罪掲載がきたな…
ようやくスタートラインって感じだが

>>143
あったね
投票したわ
あのときは稀代の名作に日の目を見せたい一心だった
なぜこんなことに

https://www.shogakukan.co.jp/news/477331
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

糞でも…とか糞を呑み込んでもみたいな
食糞台詞が作者の性癖だったって後出しでわかるの気持ち悪すぎてまじで無理

@mititune_n
「堕天作戦」初期から読んでましたよ。戦記物なので。
読んでた人はわかると思うんですが、残酷さや醜悪さに対するどこか突き放したようなシュールな距離感の描写で、作者に対する「この人なんか達観してるな」という謎の信頼感があったんですよね…

達観ではなく、ただのクズ思考だったんですが

>>211
これを一番最初に出しとけば…

>>211
騒動がデカくなって上が動いたっぽいなぁ
ここから出版社側の禊……言い換えればシッポ切りの始まりだな

この謝罪掲載からどれだけ有言実行できるか…このままバックれるなよ

管理監督っていってるけど編集部がプレイヤーだよな

まあマンガワンが落ちこぼれ押し込んだゴミ部署っねのはガチみたいな
文章だけでも酷すぎたし

正直、他の作家さんは下手に言及して騒動に巻き込まれるのは避けて欲しい、上手く立ち回ってくれ
期待してる作品が妙な騒動に巻き込まれるのはもう御免だぜ

堕天作戦が今になってこんなに知名度を得るなんて夢にも思わなかった
SNSでも堕天作戦に言及してる人なんて関係者以外ではコアな漫画オタクみたいな人たちしかいなかったし

>>206
すごいわかる
作品として独特の価値観やシュールさが当時はすごく好きだったんだけどそれがこの作者の害のあるクズ思考と被害者の苦しみの上に成り立ってたと思うともうわけなさでいっぱいだ

>>220
ほんとにね

この数日何度も何度もこれ現実だよな？って確認して新鮮に絶望してる

美しい悪夢だ

性加害の体験がレコベルナルコルビーモーラのエピソードに反映されてるだろうな

一応1巻〜2巻の中頃まではJKをアレコレする前だからギリピュア山本が描いたものなのでは？
2巻の中頃以降〜5巻まではもろJKを奴隷にしてた時期と重なるけど

正直ファンでも野次馬でもよほど強い心臓の持ち主以外は、マジでこれ関連のニュースからは、暫く離れたほうがいいと思う

教師からの虐待とか性暴力へのトラウマがある人は特に

今回表に出た被害者の前にも他に被害者いたかもしれないし1,2巻がピュアとは思えない

>>224
モーラに向かって微笑むサティの場面がキモすぎる

>>225
あんな手口するやつは事件以前から常習犯に決まっとる

成田と栗田は業界から抹殺しないとイカンでしょ、中居より悪だぞ

中居より悪か？

中居が何やったのか明るみに出てる？
アレって詳細が秘されたまま密室で断罪されてるように見えたわ、被害者保護なのかは知らんけど

>>232
引きこもってりゃ捕まらないから
もし自分が女に訴えられたらどうしようとか考えないほうがええ

今回のケースほど「性暴力」の中身が公表されてたかって話
「中居より悪」と言えるだけの根拠があるのかが気になったわ

>>233
安価付けるならせめて少しは脈絡のあるレスを返してくれ

中居は成人女性相手だから
それだけで今回は10倍くらいになるやろ

>>234
家庭環境悪い15歳を狙ってグルーミング開始。教師と生徒という立場から父親代わりになった上で性的接触に持ち込む。それに対し拒否すると拒否した側が悪い様に丸め込む。こうして長期にわたる苦痛を未成年に与えた時点で中居より悪と言えるかな。でも両被害者のことを思うと悪の比較なんてするもんじゃない

>>234
あちらも立場使って女を手籠めにして周囲も忖度隠蔽で活動継続では似てるな
ケツアナやら乳首やら言われてたが詳細は不明
比べるのもどうかと思うが未成年ではないし本人も知名度あった分だけ叩き落とされてるが
こちらは今のところ原作者本人は安い賠償金だけだな
確定もしてないし

>>172
民事の賠償金が確定したあとに追い打ちってのがいまいち腑に落ちないのよね
1100万って少なくない金額、ちゃんと払わせたいなら稼がせないと
民事上の責任は責任として確定させたあとで、金とは別に社会的な痛打を与えたいって気持ちはわからないではないが
被告が資産持ってるんでなけりゃ、賠償金とりっぱぐれで裁判費用持ち出しになりかねないぞ
便のアドバイスとしたら弁護士側も納得の上なのかな？
版権は差し押さえできるかな？

>>234
おまえに必要なのは安心感だわ

作者って北海道在住よな。東京に呼び寄せられてるんかな？

>>225
他にも複数人から被害報告あったって書かれてる記事があったし被害者が入学する前からやってる可能性は考えられる
加害内容も相当にひどいけど自身の行いについてまるで反省しない振る舞いが心象最悪すぎる
一瞬連載のお知らせ載せた時に再開だー！ってサティが喜んでる絵載せてたの思い出したが人の心とかないんか

堕天を読んだことのない連中が知らね～どうせクソ漫画だろwとか言ってるの見かけると少し悔しい
作者の行いを知らなかったとはいえ何度も読み返してずっと応援していた気持ちがなかなか消えないよ
こんな地獄献上されたくなかったわ

>>242
むしろマンガは面白いじゃんって言ってくれる人の方が多いように見えたけど

そこはクソ漫画じゃない、クソを食う漫画だ！って言わないと

今回の報道でかなり漫画は売れただろう
世間からは敵扱いされたがカルト的なファンを得ることに成功した
令和のカルトヒーローになったな
ここまで作戦通りだったのかも

ほな全額被害者達にくばりましょね

>>242
そりゃほとんど知られてない時点で→売れてない→クソ漫画と言われるのは自然やろ
売れてたりアニメ化してたりしたらそういう声は出ない

これからはクソ漫画って言おう

うんこ漫画だろ

この作者関係のものに安易にその単語を使うことで
被害者サイドのトラウマを再喚起しなきゃいいけどね
〇奴隷とかク○とかう〇ことか、そういう関連単語を楽しそうに連呼してるネット民は
結構無頓着だよね

>>242
そりゃ好きだったからこその苦しみは、そいつらには分からんよ
この苦しみを面白がってくる奴らよりはマシ

>>250
黒く塗ろうと思ってさ

薬物所持程度ならまだ再起応援や期待も出来たが
今回の件に関しては、外野に作品謗られようが何しようが擁護する気が一切起きない
何とでも言うが良いとしか思えない

一巻出た頃これ呟いてた人も今暴露垢にターゲティングされとるな
まあ北芸の同僚だった人だから似たような事やってた疑惑が持たれてる

https://twitter.com/yuriwaka/status/679180952996679681
山本章一「堕天作戦」サイン貰ったゼ！（因みにサイン第１号だとさ）
https://twitter.com/thejimwatkins

>>71
堕天止まってヘルク終わって続編つまらんくてマンガワン見なくなってたわ
それでまた読めねぇかなと待ってたらコレ

>>74
ダンベルはパチ売りした時点で切った

>>254
心がガッチャンコしちゃったのかな

作品に惚れ込んで課金したファンほど苦しむ地獄なんだよなマジで
自分たちの称賛や課金が被害者への二次加害になってたとか知りたくなかった
地獄は作品だけでいいんだよ…
被害者に死ぬまで詫びて賠償金も絶対全額支払え。それでも被害者救済にならんだろうけど

作品にも罪あるよな
学校教諭やこの作品の作者という立場を存分に利用して食糞レイプしたんだろし

>>258
ファンからしたら地獄献上やな

>>169
はよ157話出せ

ONEはやって無さそうだけど村田はめっちゃやってそうあのまがい物クッソやってそう

>>211
調査委員やるのか
マンガワンよりはマシな文章だけど性加害の内容はほぼ触れてないなやはり

>>262
具体的に書くとメディアやネットで騒がれて二次加害になっちゃうよ
名前や関連ニュース聞くだけでも辛いだろうにネットでゲスな物言いされてるの見かけたら想像を絶する苦痛になるだろう

Xでいろんな人の意見読んでて思ったんだが、自分でも胸糞悪いこと言うけど
これ食糞行為がなくて強姦だけだったらここまで吹き上がらずに相手の女のハニートラップだとか
女も悪いとか言い出すやつもっと多かったんじゃないかな
性行為だと女も快感があるんだろとか楽しんでるんだろとか言い出すチンパン多いじゃん
強姦と食糞同じぐらいのダメージだってわからんだろうな

不死身の超瞬間再生は面白いネタだったし見せ方もまあ良かった
あれ腐の好物なんだよなw ルパンの五右衛門とか
そのあとは目に見えてしぼんでいくだけで普通の読者を引き留める力はあんまりなかった
他には科学賛歌宇宙賛歌で学館やNHKの御用達に成り上がる漫画
出版社は深い玄人受けする系に弱いんだな

出版社のお神輿に乗って邪心だしたらもうダメだよ
なんだかんだ言って読者は敬愛できる先生だから読んでるの

>>162
ううっ……レコベルちゃん °(°´ᯅ`°)°

>>264
今までずっと色々読んでいてあなたのコメントが一番腑に落ちたよ

美味しいと思って食べてた料理の材料が人肉だったと知らされた気分と言うか

作品は楽しんでたけど今はもう胸糞悪さしかない、残念だとも思わない
作者と作品は別とか、才能が惜しいとも一切思わない
子供の人生滅茶苦茶にした罪を秤にかけて、惜しむ程の価値がある作品では無い

>>266
つレコベルの薄い本

>>264
スカトロが無かったとしても編集者が性犯罪者の素性を隠蔽して女性漫画家とペアを組ませてた時点で後ろめたい事があるのを自覚してたわけだし同じくらい炎上してたと思う

『常人仮面』公式 @JOUJINKAMEN
愛する姉(ツミ)を守るため、
あらゆる禁(ツミ)を踏み越える。
人の皮を被った悪魔、
常人仮面ここに見参!!!!!

被害者への虐待をチャラにできるほど面白いか？っつったら、びみょーというか、焚書こそふさわしいなあと
表紙見るのも嫌で捨てたわ
面白い漫画なんて他に、それこそ星の数ほどいっぱいあるからなあ

おいしいカレーじゃなくておいしいカレー味のうんこだったわ

>>273
おいしいカレー味ならそれ良くない？