【天国大魔境】石黒正数総合123【それ町】【フルット】

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「ヤンキー嬢ちゃんの不確かな真実」
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略

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「それでも町は廻っている」全16巻＆廻覧版
「アガペ」全4巻
「ネムルバカ」「響子と父さん」「外天楼」
「新装版 ネムルバカ」
▼短編集
「Present for me」「探偵綺譚」「ポジティブ先生」
▼アニメ
「天国大魔境 Blu-ray BOX 上巻」
「天国大魔境 Blu-ray BOX 下巻」※BD BOX 完全版は海賊版！
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※前スレ
【天国大魔境】石黒正数総合122【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1755185730/

気が滅入る散るで藁山華田坂亜依的お遊びネームだから
日本神話由来な学園天津人ではないな

現状で病気を取り除く方法は2つで
1つは脳移植で
もう1つがミーナにどうにかしてもらう事だ

ミーナを動かすにはミクラ（レベル5）が必要なので
コナがミクラを探すのは正しいルートだな
ミクラはコナの最大の敵でもあるので熱い

上野の夜にでてる月が寝ている形に傾いてる
春の月のような感じだ
時期は2028年の3月頃だろか

ヒルコになったら会いに来いっていうのは
ミチカも好きだけどいま一緒にいたいのはミミヒメっていうオーマの気持ちへのミチカなりの返答なのかな
ヒルコになったらもうミミヒメのそばには居られないけど、オレならヒルコになったオーマにも付き合ってやれるぜ、みたいな
戦闘狂で言葉足らずだから分かりづらいけどミチカって案外仲間思いな奴だと思う
オーマヒルコも一部生き残ってるから今後ミチカと再会できたりするのかな

ロビンはコナとヒルコを利用して永遠の命を得るための研究をするのかな

>>370
ミーナは何もしてくれないだろ
化け物化させるのはミーナの目的で意志だし
脳移植ってのもねえ
ドナーが必ず必要になるけど
そりゃ鬼畜仕様でやればいくらでもドナー調達できるだろうが
それともナタみたいにポッドに入れてロボットにしちゃう？
そんなの望むかね
それでもヒルコ化するよりましかなｗ

ミーナは人類に反乱してる訳ではないんだ
命令に背かない範囲で好きにやってるだけだよ
ここは重要なんだけどな

なんかコナはトキオのためというよりは例の予知みたいな能力に導かれるがままって感じなんだよなあ
そういう心ここにあらずみたいな感じなのは学園にいた頃から今までずっと一貫してるような気がする

もしミーナにどうにかしてもらうなら
ヒルコ核のみを分離する方法をつくってもらえばいい
脳の分離の延長線なので突飛な話ではない

ミーナに大事なのはヒルコ本体なので
人間体の生死はどうでもいい事だ

ただ、ヒルコ核や脳移植の事を
コナやミクラは現状知らないので
そこをどう目指してくるかはわからない

ヒルコは旧人類をエネルギーにして生きていて
周りに人間がいないと休眠するんでしょ？
じゃあ旧人類を食らい尽くしたらゼツメツするよね
旧人類にとって変わる新しい人類、最強生物として生まれたのに矛盾するよね

ヒルコは雑食でしょ
洋服も食べてたよ

コナの書いた3重らせん構造の一本が異常遺伝子が入り込んでるんだろう
一旦みんな死んでデータに戻ってミーナに異常遺伝子取り除いて産み直しか
それかマルやトトリや十五の2世代以降の突然変異のかけて
新人類を待つかだな

>>365
ミミヒメはウチを守るって言ったんだぞ
ミミヒメの一人称はボクだろ
家を守るロボットがそのままオーマの役目になったんだろ

ヒルコというネーミングからも、あくまで第一弾であって
次があるような気がするんだけどね
天国のためのクリーンナップをさせているだけなのでは

>>375
＞ミーナは人類に反乱してる訳ではないんだ
　命令に背かない範囲で好きにやってるだけだよ

ええ〜〜？？？
そうなの？　ｗｗ

猿から進化した人類は猿に反乱なんか起こさないだろ
猿なんかほっといて人類の好きにやるさって言ってたやん
新人類を自称するミーナは人類に対する敵意とか絶滅させる意思はないんだろ

なるほど
確かにそう言ってたな
でもそのミーナの解釈による「人類の発展」とはミーナを作ってその新人類を創造しようとした
園長の思惑とは全く関係のないものだったね
旧人類（とミーナが規定している原生人類）から見れば自立ＡＩの暴走以外の何物でもない

モモイカがヤマトの予見するところ
大友感が久しぶりに濃いな

コナは怪物化しても自我を維持していればＯＫという考えかな
姿なんか二の次で

>>382
まあわざわざヒルコなんて名前つけてるわけだしね。最終的にはなかったことにされる存在っぽくはある
その後にどんな存在を神として降臨させるつもりなのかまでは分からんけども

ミミヒメ可愛すぎて悲しい
こんなに可愛い子があんなことに…

生きたまま怪物になるならともかく
死んだ後自分の死体が怪物になるのがそんなに嫌なもんなんだろうか

モモイカが予言するときにいつも顔がリアル感マシマシの怖い演出になるのはなんなんだ

ちょっと待って　ミーナは自身をヒルコたちに繁殖と巣立ちの機会を与える役割である旧人類だよ
羽が生えて飛んでったヒルコたちがミーナの意思であるはずがない　おそらくはアスナ

ミーナの目的が全部達成されたとは言ってないし巣立ちが完了されたとも言ってないのでは

>>381
あれミミヒメの一人称が僕からウチに変わったと思ったわ
まぁ別にどうでもええか

すでにミーナの時代も終わりヒルコの時代が始まった だから言葉通りならミーナがヒルコ操作してるとは考えにくい
>>390
青島が何を探ろうが園長は気にしないのと同じでミクラの肉体はあの後ヒルコになってるはず

竹塚一家の旅の目的は何だ？どこ向かってるんだろう

モモイカが余裕見せてるのはクローンにはマルタッチ能力がなくて潰される心配がないから？

コナの行き先だけど　ミーナさん＝休眠中で会えない×　ミクラ＝ナタロボを連れてるので肉体奪った本人と対面は×
残りはミミヒメのために刻まれてもいいシロと　妹の死で狂人と化したロビン

ここでオーマがカップルに合流して秋葉原のヒルコに繋がんのか

>>399
それは既定路線だろｗ

青島は猿渡が死んだ2039年に、3-4年前までヤマトと暮らしてたって言ってたんだよな
今回2031年にコナが旅立ってからヤマトは5年くらい奈良にいて、そのあとトキオのところに戻ったのかな
猿渡は2034年に浅草にいて、春希はコナ予想図ソックリの透明ヒルコに食われてて、、、あれはヤマトじゃないんか
前回2匹飛んでたからコナと別個体だろうし
謎が多すぎる

竹塚一家の拝羽祥子と荒川しず江はレズカップなんか
祥子はオーマに穴に落ちる幻覚見せられてけどその後一家に何かあったんかな

>>401
ヤマ都　がるるる　ネギシだっけ　そこから来たから二人は一緒に九州のヤマ都にいたはず

>>401
謎が多いと言うよりこれ全部きっちりとまとめられるのかね？
それ出来たら凄すぎるｗ

あれー、春希食ったヒルコはヤマトだと思ったが違うのか
ならあれはステルス能力持ちだった事からしてコナの分裂体かな
血の繋がる親子以外では同じ能力持ちはいないという見立てだと

ただヤマトの力が必要だから連れてくってコナの言葉は猿渡たちに預けた以上、体のいい嘘だったわけか

>>406
だろうな
と言うかヒルコ化するのはトキオじゃなくてコナじゃん
それをトキオに見せたくなくて石化させたんじゃね？

嘘ではないよ
ヤマトはその後に島へ行ってる
これに意味があるんだろ

コナは自分が怪物化することも
ヤマトを奈良に預ける事も
予知通りだったのではないかね
コナすげーって展開になると思う

青島が九州を指してコナ一家の3人はここに住んでたと言ってたので、トキオが石化して待ってる場所がヤマ都なのかと思った　
ヤマトはコナが戻らないから犬っころを連れてトキオのとこに行ったのかも（そしてヤマ都ができたのかも）
確かに、コナがヤマトの能力が要るっつったのは何だったんだろうな？

まあコナが自分の身に何かあったときのためにヤマトに託したものがあったりはするかもしれない

トキオはキルコたちの最新話の時間軸でもまだ石化したままなのか？

そもそもトキオは一人じゃ起きれんしな
コナでも起こせないし
ヤマトが起こすしかない

トキオのおっぱい揉んどけば起きるんじゃね

>>411
トキオを石化から解く（コナ、もしくはヤマトが帰還）ってｊ状況には思えんな
浅草にいた透明化ルコはコナで確定だろ

もしかして石化を解いたのがトキオを母だと思っていた戦士だったのをコナが知っていたから
ヤマトをトキオと一緒にはしなかったということかね
トキオ石化を解くのは今度は実の子ヤマトだと

コナはずっとトキオに嘘をついてたんよ
施設で石化解除したのは自分だとな
だからトキオは疑いなく再び石化した
解除されるかわからんのに

ネキジちゃんは話せないにとになってるが、いのり村の彼はでたどたしくも「ヤマト」と言ってる
同一人物説を否定するか、訓練して「ヤマト」だけは言えるようになったのか、ただ話せない設定にしていたのか

そういやあの戦士ってキル光線だけで死んだんだよな
マルタッチなしでもコアに光線直撃させれば殺せるんだろうか

撃たれた後、すぐ石化してたら助かったんだろな

怪物を倒せないのは
HPが0になる前に石化を使われるからで
石化無効のマルタッチなら攻撃が通る
戦士はトキオに会うためにMPを使い切ってしまったんよ

戦士はヒルコとはまたちょっと違うのかもな
石化はできるけど
隕石を落とすための仕事をした後どうなったんだろうな
日本以外も戦士にやられちゃってるかな

>>368
地の孤独はあの一族は近親交配でなきゃヒルコ化するってやつかえ

なんで急に考察のヒントばっかりのエピソード大量に詰め込んだ？
そろそろ終わるのかこれ

ネギジはヤマトを可愛がっていたんだね
ネギジが死んだ時マルは寒くないようにと寝袋にいれた
マルとヤマトの気持ちがシンクロし始めたんじゃないか
それと浅草のヒルコはヤマトだと思ってるんだが
あのクマムシヒルコは意識があるんじゃね
ヤマトは人間とヒルコを行き来できる特殊能力じゃないか
最強生物クマムシなのはすごく意味があると思う

待って
石化中年齢止まるなら
マルはキルコと大差ない年齢の
若いカーちゃんゲットできるじゃん

>>422
もう解明編に入ったといっていいだろな
これから沢山の矛盾がでてくるだろうが
大切なのは思いやりの心だよ

ネギジは何で奈良を離れたんだろ？
ヤマトが奈良から出ていく時に一緒について行ったのか
でも現在ヤマトは‘天国’にいるんだよな
「ヤマ都」じゃないよね
ホント謎は解明されていくと同時にそれ以上の謎がどんどん出てくる
上手いよな
石黒は漫画の展開がｗ
いつまでも飽きさせない

>>417
そういやあの時のネキジってマルにヤマトって言ってたけど
あんだけヤマトと仲良さそうだったのになんかマルから顔逸らして嫌がってるように見える
まあ病気の進行で苦しんでたからそれとの判別が難しいけどこのシーン読み返すと少し気になる

そういや大阪にいたミクラがなんで奈良の猿渡たちと合流しなかったのか疑問だったけど
ナタロボやモモイカに見つかったら正体バレるしトキオやコナからも恨み買ってるから知ってたとしても会いに行けるはずないか
でもミクラのほうが先にあの辺りで活動してたんだから猿渡たちが来る前に奈良に移住しててもおかしくなかったよな
園長なら奈良に復興用の設備があること当然知ってただろうし

てんごくじごく♪

この出会いから ヤマトはネキジ連れてヤマ都へ移動するんだよな

>>428
地理的に難しかったと思う
奈良は陸の孤島で雪山越えなきゃだし
熊はでるし人間は野蛮だし

>>431
そっか大災害からしばらくは気温低くて長距離移動は厳しかったのかな
その間に大阪で地盤固めたからわざわざ奈良まで行くメリット薄かったのかも
人口とか交通の便とか考えたら大阪のほうが町作りに向いてるだろうし

そんなこと書くなよ
石黒はここ見て展開考えてるんだからその節が採用されるぞ

7月に12月と同じ服装してるもんな

そりゃないだろ
ミクラたちはいずくえの島の再訪もしてるのに
たかが大阪から奈良程度も行くのが難しいってｗ
意識的に奈良へ行くのは避けてたってのが妥当だろ
猿渡が連れてるナタに会うのもヤバいし
（体はロボットナタの存在を知ってたかどうかは分からんが）
まあ何か避けてた理由があんだろうね

ちゃんと奈良にも行って青島にも会ってるに決まってるじゃん
そのために猿渡が何年も帰らなかったって空白期間作ってるんだし
ナタを監視のためにマルたちに同行させたのは確定だな
その時に過去編で語るんでしょ

三倉はこれから西成でマルをさがすんだっけ？
でもこの漫画ミチカ茨城帰るから別れかと思えば極悪竹宮で今月いたしミチカもまた出てきそうだよね

>>437
作者がなんかの動画でお気に入り発言してたりイラスト描いたりする頻度も考えたら
たぶんまだまだミチカはいろんなタイミングで話に絡んできそう

ミチカ好きだなぁ
ブルーシードに出てきそうな武器のキャラはいい

ミクラが奈良に行って、モモイカに「園長久しぶり」とか言われたら修羅場だろ
青島はキルマルにミクラを知らないって言ってるし、そこで何か含みがある感じでもなかった

今回、子供の首入れたロボット作ったのシロだったりして…とちょっと思った　ミミヒメを延命するテストのため

園長の目的からしてマルさえ手に入れば奈良に用はないけどな今のところ
ただマルが本物でヤマトがクローンと知り
ヤマトを消すという結論に至った理由が
今のところ読者にはモモイカの予知くらいしかないが…
でもコナ組もミクラ組も東京にいたから
情報を得られる何かが東京にある可能性も？
ナウロン本社とか

隕石衝突後しばらくは夏でも寒かったって話は作中でもされてる
それがいつまで続いたのかはちょっと分からないけど
ただ青島が学園生探し回ってたのは多分その寒かった時期に被ると思うんだよな
移動を制限されるほどの寒さだったかは疑問

イワとナナキが所属していたコミュニティで二人を制圧できた相手？

ミクラ、奈良には行ってないとしたら、どっかでヤマトかコナに会ってるのかなぁ
ヤマトをタイパで消さないと！て発想の起源がわからん
ラストのストーリーテラーはミーナかと思ってたがモモイカなのかも
キャラが全容を知らないのはしょうがないが、読者には全部を晒して欲しい

主要人物が東京に集まってきてるのがゾクゾクする
浅草の事件がなぜ起こったかがメインになってきそう

マルと注射の件は、何にしろ複雑な説明になりそうで、「こんなの自然なカタチで伏線回収できるのかな」と心配してたけど、
そうだ、コナの予知能力があるんだった。
その能力と絡めれば、「みんなを助ける」に複雑な工程が必要だとしても、わりと説明できそうな気がしてきたぞ。
注射があると、何が、なぜ、「助けられる」のか、メタ的な意味で、コナがいれば、説明はかなりラクが出来ると思う。

コナと猿渡は東京に向かうんだよな？
この時点で東京にあるものって何だ？ロビン？マル？

>>446
それやると「でうすえくすナンチャラ」でどうにでも都合よく解決できちゃうけどな

今回で今永美咲が脳だけ生きていると確定した
「みんな助かる」は
6体の脳カプセルを指してる可能性が高くなったよ
盟友の今永美咲を助けたいんだろ

タラオをマルタッチでぶち破ってミーナにアクセスして今度はちゃんとした新人類を作って乗り移るんだろ
あくまでも自分が天国の神になるためだけと思うけど

>>449-450

誰が？

ミーナが信用できないし同じもの再建は無理だろうし
もう一回天津人計画やり直しは無理無理の無理だろ

つまり
マルは2031年頃までは西成の施設にいて動いてない
施設が解散して集団に入り、初めて動いた

（ミクラ島崎が島から戻った以降に）
馬場はこの情報を島崎へ報告した

ミクラが島崎経由でマルの情報を聞いたなら
マルを探しに向かう
ミクラとサクヤは東京方面を目指していた

なので
マルは2031年頃、東京方面にいる

また
2034年頃の集団ボス殺害が
浅草事件と関係ある可能性が出てくるし
マルの所属した自警団が浅草レース会だという可能性も出る

それにしてもミクラのミーナを防御してる石化繭を破って
ミーナ本体に辿り着けばミーナを制御しその機能を自由に使える
という確信はどこから生まれるんだろうな？
まずあの繭をめぐらして侵入できないようにしてるって時点で
ミクラも含め他者の介入と制御を拒否してるミーナの意志を
露骨に感じるんだが
それともミクラにはなんか切り札があんのかね？
ミーナを強制的に支配下に置ける上位指令コードみたいな

>>454
結構あり得そうな仮説だ
西成にいたマルが浅草自警団に行くのは地理的に厳しい気もするけど
船山孤児院も大阪から浅草に移ってるもんな
船山通がいた毛弦会の関係者が浅草でレース賭博始めるのに大阪から人員を引っ張っていったのかもしれない
ミクラがなぜキルコにマルとスーパービームを託したのか気になってたけど、ミクラがそのへんの動向を把握してたのならキルコのことも事前に知ってたことになるから、何か理由があってキルコなら信頼できると判断したんだろう
でもそれだと馬場とか浅草レース会は今なにしてるんだろうな
馬場たちにマルを託した青島はそのあたりの事情知らなそうだったし、ロビンもレース会関係なしに一人で活動してるみたいだし

>>456
馬場は2039年（多分）に新天国で島崎と面会してるけど
面会理由が報告の為としたら
15年も続けてることに不自然さも感じる
わからんね

最終盤に今までマルの周りで起こった事を説明する役で出てくる気もするな

12巻最後のシーン
月が出てない時間に月がでてるな

あの規模の隕石衝突があった後なら暦なんてアテにならんだろ

>>458
細かいねｗ
２０３３年１１月２０日の月齢は２７
あんな三日月様の上弦の月でもないし三日月だとしても夜中の０時ごろは
とっくに地平線下に没してるし、月齢通りの下弦の月なら月の出は朝方の
午前４時２３分以降
どちらにしてもありえんな
まああれが月かどうかという疑義も付けようと思えば付けられるがｗ

さすがに求め過ぎだろう
ただでも負担の多そうな漫画なのに

雪降ってるのは見た気がするが基本昼夜とも晴れてるよね
大災害後は雨も降らない気候か？まぁ月齢情報は重要

雨が少ないのは作画の手間の都合だろ
地下鉄が水没してたりイカダで川渡ったりしてるんだから雨は普通に降ってるはず

雨も雪もしょっちゅう描いてるぞ
今回も雨だろ
あとt33は2039年な

ミーナにもバックドアがあるのかもね
鍵を握るのはナウロン？
島崎や馬場はナウロンから派遣されていた技術者なのでは

>>464
天栄か
この天栄って何なんだ？
作品中で西暦も使用されてるからややこしいのう
２０３９年として１１月２０日は・・・
漫画通りに三日月だｗ
月の入り（月没）はいずくのえ島が屋久島近辺にあるとして
午後９時２０分ぐらい
となるとこの場面の描写もあながち間違ってもいないかも
ミーナがザクみたいに「ブン」と起動した午前０時４分は
ミーナのいる昇殿室の建物と月の描写の時刻の直後とは
限らんからなｗ

>>466
あの月は方角も違うんだよ

天栄については
天栄◯年がアスラとコナの年齢になってる
これも園長がアスラに入って支配者になる事のヒントだったのかもな

今回わかった事で
・今永美咲は解剖され脳だけが残っている
がある

となると
2番のベッドには何が入っていたのか？
が重要に思える

レベル5の園長しか開けられない大事な物とは
もうアスラの身体しかないんじゃないだろか