【らーめん再遊記】河合単総合　64杯目 【銀平飯科帳】

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※前スレ
【らーめん再遊記】河合単総合　63杯目 【銀平飯科帳】

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1760867066

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美味しんぼに出てきそうなキャラの佐橋が
アンチ美味しんぼを体現した芹沢に敗れるのか

コンシェルジュって漫画でもカリー理論否定してたの思い出した
カリーそっくりなキャラを出す念の入れよう

>>798
あんなの出てこねえよ

佐橋は焼きたてジャパンのダルシムオマージュだろ

包丁を使ってモノを切ったり火を使って加熱調理してるのって地球上で人間だけ。ほかの動物はしていない
だからすべての料理は人工的で不自然な味がしてるんだけどそれはいいんだろうか

豚汁ラーメンも生姜焼きラーメンも天才ゆとりが1日限定で作ってそう。

持続可能なラーメンを実現するためにまず環境負荷の高いチャーシューを廃止しラオタは全員ビーガンになることから始めよう

野望の王国を読めば雁屋哲がエロ・グロ・ナンセンス大好きだとわかると思う
美味しんぼはかなり脱臭されてる

>>803
ゆとりもニューウェーブの流れ組んでるから豚汁みたいな素朴なラーメンは作らなそう

>>772
自分しか言ってない「味噌ラーメンはオワコン！」からの
「味噌ラーメンはオワコンと言われてるが実はそんなことはない（どや顔）」
というマッチポンプもあったなあと

>>789
雄山も部分的には許容してたからな
ただニューウェーブ屋のダブスタ批判に対して「芹沢は最初から化調否定してないだろあほ」は反論になってないよねと
そんな各論の話ではない。袋麺のジャンク性って化調だけじゃないし

サッポロ一番塩は美味すぎるのが問題

>>808
つか、便利だとは思うが自分の好きな味ではない、というのが芹沢の談だから
そこそこまとまってるラーメンではあっても自分が本気で美味いと思う一皿を作ってる訳でもなく
相手にマウント取る目的のみの為に化調使ってるからな

再は最初からニューウェイブの総括ではなく終活を意図していたんだろう
中華料理屋でまずいラーメンにこういうのでいいんだよ、高級食材とかいい加減疲れたとハゲに言わせているが
懐石料理ごっこのニューウェイブは大衆から見放されオワコンと化した
ここに至り今までクズ料理と馬鹿にしていたジャンクラーメンさん達ごめんなさいと謝るかと思いきや「20世紀」に入ってから「人工的で不自然な旨さ」が見過ごされているとw
ニューウェイブが勝手に馬鹿にしてたのをすっかり棚に上げてのマッチポンプ
ここまで恥ずかしげもなく自覚もない変節漢は珍しい

チャルメラ大好き芹沢さん
自分の好みだけならチャルメラ持ってくるだろうしな
マウント目的のためだけに引き合いに出されるサッポロ一番と化調もいい迷惑よ

そもそも再遊記の出だしがそうじゃん

>>812
てか、チャルメラは好きだがラーメンと思って食ってない。そういうジャンルのジャンクだと思ってる
的コメントをしてた通り、一般人にとってのサッポロ一番もそういう代物だろという

進化した袋麺と進化する以前の袋麺で線引きしておいて、進化前の代表サッポロ一番を古今東西を代表するラーメン像扱いされましてもね

>>799
コンシェルジュの作者は有名人の逆バリかパクリしかできないやつだからな
オフィスグリコの猿まねをケーキとかの生菓子でやるアイデア出してて失笑したわ、あの漫画
賞味期限が短い生菓子で食べただけ金払うみたいなビジネス成立するわけねえだろと

魚介豚骨つけ麺と家系と二郎系が席巻してた頃はぶっちゃけ存在感なかったろ　>味噌ラーメン

インスタントならサッポロ一番よりカップヌードルの方がお世話になったな
カップ麺は眼中なしですかそうですか

>>817
ハゲと有栖に裏金渡せば褒めて貰えるだろ

カリーは極左だけどコンシュルジュ作者は極右だからな
暇アノンも履修してたし

この作者は端的に言ってバカ舌だと思う。芹沢にたまにはと言い訳させつつジャンクフードばかり食わせている
たまにはと言いつつ料亭やまともなレストランに行く描写が全くない
行くのはいつもチェーン店かラーメン屋
おそらく作者は連載の行きがかり上、食通気取りのニューウェイブハゲを描かなければならなくなったがお吸い物のような天然無化調ラーメンなんて心底興味ないんだろうな
もう開き直って鮎の淡口とか馬鹿みたいだよねジャンクラーメン最高！と開き直って本音をさらけ出せばいいのに
中途半端に格好つけるからダブスタのマッチポンプで気持ち悪い描写になる
うわべだけの中身のない語り手では全く心に響かないよ

発の頃は行きつけの高級フレンチレストランがあって
「デザート全部持って来い」やってたよな

そこら辺は美味しんぼに勝てない部分よな
高級料亭とかの描写がなくて、どいつもこいつもラーメンかジャンクフード喰ってるだけだから、ハゲも有栖も、登場人物の舌が肥えてるかどうかの判断ができない
雄山みたいな世界の高級料理を食い尽くしたやつが判断するならともかく、美味い料理を食ったことがないやつがどうして美味いか不味いかの判断ができるのかっつー話になる
どっかのグルメ漫画で「回転寿司しか食った事がないお前に高級な寿司の味がわかるのか？」っつー台詞があったが、あれがそのまんまぶっ刺さる

美味しんぼも味巡り編でその辺のババアが作った郷土料理を究極だ至高だって言って自ら価値を下げたよね

そもそも旨い不味いが味だけで決まらなくなってるからなあ
食う人間の味の経験値をみきわめないと
特定の人にしかわからない味って結局大衆食じゃないのよ

>>759
このデータは面白い

別に作者が食いに行かないでも編集やスタッフに取材させたりすればいいのだがそれすらもしない
ネットで検索した店舗数や売り上げだけで話を作っている
その程度の情報で描いてるから豚汁ラーメンや生姜焼きラーメンなんて素人がぱっと思いつきそうな安直なラーメンしか出てこない
年老いて才能も枯れやる気もないんだろう
これではやる気のない塩爺が手抜きラーメン作ってるようなもの
とんでもない老害漫画だと名を残したいと思ってるなら別だがこの状態なら早めに幕引きをした方が良い

ただ長文なだけで中身のない批判だよ

うん、結局は化学調味料はできるだけ使わずに素材の味が感じられて
多くの人が美味しいと思えるのが一番ということかな

>>824
国民総グルメ化とか30年ぐらい前に聞いた話だよそもそも君

>>816
その頃でも、冬場に期間限定(元々味噌ある所だと辛味噌とか)出す店が結構あるくらいの存在感は一応あった

>>829
だが待ってほしい舌のレベルは総体的に下がる場合がある
経済の悪化は結果的にイギリスのまずい食事と同様の事を起こす

日本も料理のレベルやランクの違いはあるけど低いなら低いでそれなりに美味いじゃん

バブルの頃のグルメブームで一過性の美食ブームになりニューウェイブもその一部
根っこのない美食ごっこに不景気も加わりコスパ重視に戻る
ジャンクフードから生まれたラーメンはまた元のジャンクフードにブーメランのように戻ってきた
このスレでも無化調薄味ラーメン食って美味かったという話も聞かないし、もうラーメンは二郎系家系サッポロ一番に任せればいいんじゃないかな

今でも日本は様々な料理が食べられる豊かな国だからな

無化調と薄い濃い関係ないぞ
濃いとかジャンク感て出汁に背ガラやゲンコツ大量に入れてるとか醤油ダレ多めとかだと思う

>>834
この先わからんよ
米すら満足に食えない時代になりつつある

二郎系は栄養豊富なのは事実なので健康食になる素質はある
麺と背脂とスープの濃度を適度な量にすれば

いまスーパーに令和6年産の米が並びだした
やっぱり溜め込んでやがったってこと

>>835
化学調味料が入ってない料理を味が薄いとか言う人はけっこういる

やっぱり大衆の無意識な認識として
ラーメンとは化学調味料を容赦なく使った料理を食べたい時に食べるもの
言い換えれば数多の食材を使って化学調味料をいかに引き立てるかという料理

貧乏人向けの安い食事に味の素使うだけ
素材が悪いから
ラーメンだからは関係ない

理屈をこねても最後に出来上がったラーメンがなんか微妙な感じだとね
でも理屈をこねてどちらを勝たせることも描く側が好き勝手できるから引退だ何だいっても緊迫感がゼロどころかマイナス

>>836
逆に炭水化物は良くないから健康には良いって思考になりなさい
もしくはもっと稼ぎなさい

>>826
しかも監修いないから誰も突っ込んだりブレーキかけられる人間がいない

病人は主体性を持つということがよくわからんのよね
好き嫌いというものがわからない
何かに従わねばならんと思ってる

創作系ラーメンとして豚汁ラーメン出してるわけではなく工場現場の途中にろくに店なくて栄養偏るからって生み出されたもんだぞ
https://tadaup.jp/CeESKwRz.jpeg

こいつらそんなこと覚えてるわけねえだろ

>>818
裏金より監視して弱み掴めばいいんじゃないかな、原料偽装の現場を押さえるとか
隠蔽に荷担して脅しに使うやつが「さすが有栖は世俗の評論家どもと違って誠実」というポジになるのは作者にしか分からない謎

>>826
そのネット検索で使えそうな数字が見つからなかったら
「十分なデータが公開されてるわけではないので、あくまで推測含みではありますが…」で流してる有様だからなあ

>>846
食堂やれよって思った
山の中の現場なんてそこ終わったら誰も来ないけど

栄養があると言えば
豚汁とシチューはかなり選択肢として当たりなんだよな

栄養なら精子にだってあるぞ

ホモは帰ってくれないか？

>>850
皮肉にも山の中の隠れ家人気店という昔の夢が実現した形

若い嫁までゲットしたしな

そもそもホームセンターって統廃合であんなローカルなとこ生き残れないだろ
山の中で1日100食売ってなんの儲けがあるのか

麺類自動販売機が成り立つのは人もいないが人も来ないから
低コスト低利益なんて物価上昇で即死

本当、このスレは読む気しないな

>>857
無理して読まなくていいよ
お家へお帰り

今だとクマにビビって客が減ってそう

熊骨ラーメンを開発しよう

熊出没注意味噌ラーメンというのがあってな…

取材に行ってない！と言うがどこに取材に行けと？
美味しんぼみたく原発かw

作画のほうは結構ラーメン食いに行ってるな
肝心のラーメンの絵は使い回しが多いが

結末は有栖が芹沢を脅したことを自白して負け・引退
「もう会うことはないだろう」

このテーマで1年もかけて描いてきて評論家スゲーって感銘を漫画の外側の読者になんにも届かせることができずに終わったな
それをもって語り手の完敗だったってことでいいわ

>>862
取材は手段の一つでしかないがちゃんと調べろよという指摘は正しいだろう
手元でネット検索するだけで使えるデータがなかったら「推測含み」ってのは流石に舐めすぎ

佐橋の絵、コピーして使い回しが多いよな

外食ラーメンが7900億円ってどこから出てきたと思ったらGoogle検索したらAI先生のお答えそのまんまやんか
インスタントラーメンはそのままズバリの回答はなかったけど。それで十分なデータが公表されてるわけではないので…とかね
ただの調査不足だよ。マーケティング会社なり協会なりに取材すればもっと正確な数字いくらでも出てくるだろ
こんな手抜きの語り手では存在意義ゼロだよ。評論家は寄生虫扱いされているこれじゃ寄生虫が可哀想
https://i.imgur.com/69DDZvT.png

AI検索は公開されている情報拾い集めるだけって理解できてない奴ほんといるんだな

というか帝国データバンクの情報では？
なんでAIみたことに決めつけてんの
マスゴミみたいなことやるのね

>>868
学校はいったんすか？

ChatGPTに「⚪︎⚪︎を誹謗中傷して」ってお願いすると「そういう事は出来ませんが代わりに」って言って

>>868みたいなねちっこい文章を生成してくれるな

ただのAIにハマった粘着質な無能って事かよ
オッカナイネー

ひたすら取材ベースにしたら評価低かったインスタント編というのがあってだな

ひたすら取材ベースにしたら評価低かった日本全県味巡り編というのがあってだな

>>870
帝国データバンクならほかの情報持ってるだろ。なんで7900億円しか出てこないの？

>>869
情報が十分公開されてないって作者が言い切ってるから7900億円以外の数字が見つからないんだろ。ネットで簡単に拾える数字が7900億円しか出てこない

5秒で調べられる情報しか出せない語り手なら存在価値がゼロ。無料のAI先生と同じ事しか言えなくて金を取るから寄生虫

データや情報で飯を食ってる人間なら複数の根拠ある数字をクライアントに提示するよ。その数字が売り物だからね
AIで検索した数字単品であとは推測ですが…って今時オレオレ詐欺でもマシな嘘をつく
語り手の存在意義を語る回でこんな適当な数字と憶測でしか物を語れないなら寄生虫以下の存在でしかないことを自分で証明している

なんか日本語が急に怪しくなったけど日本人じゃないのかなｗ

そもそも7900億円の数字の根拠すら提示してない
他は十分な数字が公表されていない（調べてないだけ）
あとは推測含みですが…（根拠がないただの憶測）
商売やってる人はこういうところに敏感だよ。あーこいつは嘘つきで信用できないなって一瞬で見抜かれる

今度はなんか壊れた機械みたいになったぞ

>>880
単発IDしか出てこなくなったぞ

作り手の命はラーメン
語り手の命は言説
適当な数字しか拾ってこれない語り手はまずいラーメンしか作れないラーメン屋と同じ
まずいラーメン食わされて店主のうんちくを聞かされるだけの店には誰も行かない

7900億は帝国データバンクのデータだと思う
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2507/01/news080.html

ああ出典元はもう誰かが指摘してたわ
ごめんやで

ちゃんと売り上げ出して「塩ラーメンの原点」と言うには微妙な数字だったらどうするんだよ

最近の漫画はアカデミックライティング並のエビデンス求められるのか。大変ですな。

もう古賀が暴れるヲチしかないという

>>885
有栖は大学教授だろ。教授なら出典元は必ず提示しなさいと学生に教える

ラーメン市場　売上　で検索すると真っ先に出てくる7900億円
それ以外の数字の根拠がゼロであとは憶測
うーん有栖くんこれじゃ論文0点で落第だよ。よく教授になれましたね

そりゃレポートやゼミのディスカッションでしょ
大学教授もTPOに応じて主観や直観を使うぞ

帝国データバンク以上の統計データがあるという命題の根拠は？

調べる時の鉄則の一つとして

三つ以上の別々の情報源から同じものが出てこないと、高い信頼性があると言えない

というのがあるんだが、これをネットだけの調べ方だと、情報元の確認出来なくて条件を満たすの難しいんだよな

>>889
数字の根拠がない「推測含み」なんて言葉を専門分野の大学教授が使わない
根拠がない推測はただの憶測でデタラメ

>>890
帝国データバンクが7900億円しかデータ持ってないと思ってるの？データバンクだから依頼してお金払えばもっと詳細な情報くれるよ。無料のネットの数字拾う乞食には教えてくれないけど
インスタントメーカーの売上決算書、業界新聞そういうのを読み込んで研究すればいくらでも数字が出てくる。それを調べて根拠ある数字として提示するのがプロの語り手
ネットで拾った数字でしか物書けないエセ語り手では、数字は十分公表されていませんが…でお茶を濁すだけ。ただの怠慢だよ

小学館という大組織がついていながらなんでこんな素人みたいな数字しか出てこないか本気で謎なんだけど
作者編集と仲悪いんかね。こんなの新人編集に資料集めさせて半日も調べさせるかデータバンクやマーケティング会社に金出して依頼すれば山のように数字出てくるだろうに

>>891
佐藤勝の本だったかな。スパイが情報集める手段はその国のあらゆる新聞を隅々まで読むことって話があった。だいたいそれでインテリジェンスの基本的なことはわかるらしい
ネットで簡単に拾える情報は表層的で核心を突いていない
味噌ラーメンの店舗数といい売上7900億円といい上っ面の情報しか拾ってこれないからあとは憶測で語ることしかできないんだよな

https://www.tdb.co.jp/resource/files/assets/d4b8e8ee91d1489c9a2abd23a4bb5219/eccf699316d64ec4a16d2f881883ca4e/20250701_全国「ラーメン店市場」動向調査（2024年度）.pdf

7900億の記事で新聞とかがソースにしてるtdbのPDF読むと

注] 業績等のデータについては、2025 年 6 月時点における帝国データバンクが保有する企業概要ファイル（COSMOS2、約149 万社収録）、および企業信用調査報告書（CCR、約 200 万社収録）、外部情報などを基に集計した。

とあるので、そもそもtdbがメーカーの売上決算書含む財務情報から作成してるわけでしょう。あと業界新聞「読み込んで」って何？その業界新聞の記事の元になってるデータを集計してる組織は？cosmos 2より精度高いの？

>>895
有栖はインスタントの市販ラーメンの数字が十分公開されてないからわかりませんって言ってるんだよ
インスタントラーメンの数字なんて大手メーカーの決算書読み込んでいけば出てくる数字
もしくはマーケティング会社が必ず持ってる数字
食品業界の売上が謎でわかりませんなんて業界は無い

外食の売上が7900億円、対するインスタントラーメンの売上の数字根拠がゼロ
ゼロなのに数字は拮抗か上回ると見られています（誰が見てるの？）
つまり日本における「ラーメン」の半分は市販ラーメンのこと（断言！しかし根拠ゼロ）

自分で推測含みですが…と言い訳しつつ最後は半分は市販のラーメンと断言！典型的なペテン師の論法
それもかなり下手くそなペテン師これでさすが有栖さん！日本一の語り手だ！って感動する人いるかな？
もし感動してたとしたら悪いけど相当な情弱さんだから将来詐欺被害に遭わないようもう少し社会勉強した方がいいと思うよ