【らーめん再遊記】河合単総合　64杯目 【銀平飯科帳】

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ここはビッグコミックスペリオールで連載中のらーめん再遊記
休載中の【銀平飯科帳】について語るスレッドです。

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※前スレ
【らーめん再遊記】河合単総合　63杯目 【銀平飯科帳】

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1760867066

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化調は素材の旨味をより引き立てるための物でOK？

たくさん入れると舌がピリピリする弊害があります？
塩ラーメンにたくさん入れるとサッポロ一番塩の人工的な不自然な旨さが再現できます？？

なんか化調の解釈もおかしなことになってるな

トリリオンゲームの作画は81歳だけどな

店の自己満足より客の食事満足度が何より大事ってことで勝負がつかないと佐橋と取り巻きを叩き潰す事にならないのでもう一押し欲しいところですね

化調でなくとも、過剰な旨味とそれに見合う味付けで痺れる人達いるからね

人工的な不自然な旨さを誤解してないか？
サッポロ塩ラーメンそのものを作るんじゃねぇぞ？
和食職人のジジイも言ってたがインスタントラーメンやスナック菓子や糖分たっぷりの炭酸ジュースのジャンクでシンプルで刺激的なものも『人工的な不自然な旨さ』な訳
化調はその中の色んな種類がある『人工的な不自然な旨さ』の中の一つ

だから入れすぎなんんだよ

>>579
化調の人工的で不自然な旨さって何？
旨味成分としては天然の物と変わらないでしょ
何が不自然なの？

化調が天然とかシリーズ読み直せよ

世の中には化学調味料を入れた塩ラーメンが星の数ほどあるけどその塩ラーメンはサッポロ一番塩をにならないの？
なぜ化学調味料を入れたらサッポロ一番塩を意識した味になるのかこれの説明も全くできていない
サッポロ一番塩には塩分が入っているから塩を入れてサッポロ一番塩の味に近づけましたというくらいの雑さ

>>580
量の説明もされてないんだよな
舌がピリピリするくらい入れるとかどんだけ入れてるのかと
そうでもないしないと塩ラーメンは美味くならないとかどんだけ欠陥ラーメン扱いなんだか

>>581
舌がビリビリするほど旨みがある無化調料理食べたことある？

料理に電気は虹色ラーメンじゃなくて私立味狩り学園じゃなかったけ？

サッポロ塩ラーメン＝スナック菓子＝糖分たっぷりの炭酸ジュース＝芹沢の化調タンメン

全部同じ人工的で不自然なうまさがある料理や飲み物
マックのハンバーガーやケンタッキーのチキン、ミスドのドーナツも含めて

モヤシを油で炒めるととんでもなく美味しい何かがでてくるよね

>>585
化調入ってても舌がビリビリする料理食べたことないけど
サッポロ一番塩食べて舌がビリビリしたこともない。化調お玉で三杯くらい入れたらビリビリするの？

どんな調味料でも入れすぎると刺激を感じるだけ

いや、刺激じゃなくてなんか麻痺するよな

味の素を直接舐めると苦いというかエグいというか

まあ何にしても淡口はそりゃ評価されないとまた自分自身で証明しちゃいましたねって

化学調味料の舌がビリビリってのよくわからんのよね
鈍いだけかもしれんが
刺々しい感じならわかるんだけど

化学調味料ってドバドバいれても一定以上は味変わらんのじゃなかった？
しびれさすためにドバドバいれたん？

結論としては麻薬入りラーメンが究極ということになりそうだな
人間にとって最高の美食は麻薬だったか

うま調ってうまみが強すぎてバランス崩すってのはわかる。
ただ、ラーメンはアンバランスだからな。

客を虜にできるなら手段は問わないって理屈なら麻薬が最強の美食
その世界に進むなら化調なんて底辺の雑魚

情報を食べてる人達のすくつはここですか？

>>585
ないけど中国人が入れてる量を見たらどんな体調不良になっても当然だと思う
あんなもんをもし砂糖か塩でやってたら食えたもんじゃねぇ

うま味調味料は多めに入れるとなんか喉が乾くなぁくらいにしか感じた事はない

未だに化学調味料を貶める人はどうかと思うけど手放しで重宝するのもなあ
確かに似たような味にはなるわ

審査員の和食料理人の「家ではジャンクな菓子や甘い炭酸ジュースを楽しんでる」はいい援護射撃

ジャンクでしか出せない味ってあるよな
カップヌードルてラーメンの味じゃ無いけど無性に食いたくなる時があるわ

いまさら大量生産できるジャンクな既製品はコンビニやスーパーやチェーン店にいくらでも並んでいて誰でも何もしなくても既に食べ放題だから
だからそれ以上の何か特別なものを求めてお店を探すんだ

>>589
そりゃサッポロ一番塩に化調入ってないからな
和食職人の言ってたジャンクな菓子や甘い炭酸ジュースにだってほとんど化調入ってないし、化調入ってりゃ必ず人工的な不自然なうまさが出る訳でもないし
君の味覚が間違えてる可能性あるが

サッポロ一番塩らーめん
＞調味料（アミノ酸等）

サッポロ一番　塩らーめん

厳選された小麦粉に山芋の粉を練り込んだモチモチ食感のめんは、喉越しの良いみずみずしさが特長です。スープはチキンとポークをベースにオニオン、ガーリックなどの野菜のうまみと香辛料を絶妙なバランスで配合し、すっきりしながらも具材の味をしっかり受けとめる、真似のできないコク深い味わいに仕上げました。また別添の「切り胡麻」がスープに豊かな風味を添えています。


油揚げめん（小麦粉（国内製造）、食用油脂（ラード、植物油脂）、でん粉、食塩、やまいも粉）、スープ（食塩、香辛料、砂糖、ねぎ、チキン調味料、味付豚肉、野菜粉末、ポーク調味料、鶏肉野菜調理品、かつお節調味料、チキンエキス、ポークエキス）、やくみ（ごま）／調味料（アミノ酸等）、炭酸カルシウム、かんすい、香料、酸化防止剤（ビタミンＥ）、酸味料、クチナシ色素、ビタミンＢ２、ビタミンＢ１、（一部に小麦・乳成分・ごま・大豆・鶏肉・豚肉・やまいもを含む）

ここまで原材料公表してスープの特徴まで解説してくれてるのに私のような個人が多種多様な調味料を使うことは不可能とか言ってるけど淡口の方がよっぽど多種多様な材料使ってるだろ
最初に小宮山のように味を完コピできる人間出してるのに

サッポロ一番が日清やマルちゃんといった大手メーカーよりなぜ売れてるインスタント麺を作れるのか、工場でどういう創意工夫がなされているか謎が多い
そこを解説してこその評論家だろうに。そこを全てすっ飛ばして工場で作った不自然で人工的な旨さと再現ムリポだから化学調味料入れて人工的にしましたと雑な展開

https://www.sanyofoods.co.jp/company/history/
なんてことだ　サッポロ一番より前にタンメンを出しているじゃないか

プロとはいえ原材料や成分表示見て完コピとか無理や
小宮山が特殊なだけ

>>611
じゃあ小宮山に作らせたらどうなると思う？

材料が公開されていない店のラーメンを食べてほぼコピペできる小宮山なら材料が公表されているサッポロ一番を芹沢よりははるかにまともに再現できるだろう

ここまで公表されてるのに工場の多様な調味料は自分には不可能と最初から白旗上げてる芹沢よりは
身近に小宮山という有能がいるのにハゲを選び、サッポロ一番の旨さの理由を売れてるから、みんなが美味しいと言ってるからくらいでしか説明できない有栖も評論家として全然仕事ができていない

有栖の「塩ラーメンの原点を想起させるラーメン作ってくれ」って要望に小宮山がこたえられるかどうか

難癖過ぎるだろ
チーム戦ではない&小宮山の相手はとっくに決まってた&そもそもコピー能力披露する機会ないと
コピーしたところでサッポロ塩ラーメン出てくるだけだし、味が違うだけでサッポロ塩ラーメンと同じ人工的で不自然な化調タンメン出した以上変わらねぇよ

その原点のサッポロ一番がなぜ美味いかその味をどうやって想起させるのかをどう解説するかが評論家の腕の見せ所なのに全く説明できてないんだよな
一番売れてるからみんなが美味しいと言ってるから。人工的な味だから化学調味料ビリビリするまで入れましたとかね…
一番売れてるからポロ塩が一番美味いんじゃね？という小学生が考えつきそうな発想

サッポロ一番塩のなぜ売れているのか支持されているのかを評論家なら現地取材行ってメーカーの広報から話を聞くくらいのことは最低限するべきだった
美味しんぼのカリーも批判されているがその程度のことはしている
作者はネットで売り上げ調べて工場で作ってるから人工的で不自然な味だろうと思いつきだけで話を作ったんだろうな
せめてメーカーの成分表や製法紹介の一文だけでも読めば化調てんこ盛りの不自然な味にしましたなん雑な評論にはできなかっただろう
ネット検索で書いてるの丸わかりだがそれにしてもサッポロ一番に失礼すぎる

>>608
厳選された小麦粉に山芋の粉を練り込んだモチモチ食感のめんは、喉越しの良いみずみずしさが特長です。スープはチキンとポークをベースにオニオン、ガーリックなどの野菜のうまみと香辛料を絶妙なバランスで配合し、すっきりしながらも具材の味をしっかり受けとめる、真似のできないコク深い味わいに仕上げました。また別添の「切り胡麻」がスープに豊かな風味を添えています。

なんにも理解できてないな
和食職人がサッポロ塩ラーメンとスナック菓子と炭酸ジュースを同じ扱いにしてる意味を分かってない

俺はサッポロ一番に隠し味としてハイミー入れてる

>>618
スナック菓子と同じにしていてもサッポロ一番塩が美味い理由の説明になっていない
工場で作られた人工的な味なら日清、マルちゃん、明星が作った塩ラーメンよりサッポロ塩売れているのはなぜか？
その理由わかるなら教えて

評論家ならそこを解説するのが仕事だろうに売れているから、みんなが美味しいと言ってるからと小学生並みの解説
これでは評論家、語り手の存在意義が無い

ハイミーは少しくどく感じる
やっぱ安定の味の素
舌がびりびり痺れてサイコー！は化調入れ過ぎて溶けきれず残った化調を舌で感じた結果なんだろうな

『サッポロ一番塩が美味い理由の説明』
『日清、マルちゃん、明星が作った塩ラーメンよりサッポロ塩売れているか』

なんでこんな無関係な話を？

>>622
わかるなら教えてって聞いたんだけどわからないならもういいよ

みんなは家で食べてるインスタントラーメンに飽き足らず
外でそれなりのお金を出して食べる外食まで全部そういうふうになっていって欲しいのかな
どうなんだろ
そうやって全てを塗りつぶした先に皆が求める理想の世界が存在しているのだろうか

サッポロ一番をそこまでうまいと思ったことがないから終始ピンと来ない

有栖の旨さの表現がエビス顔、素材の羅列、絶妙な調理のワンパターン
評論家の存在意義が問われているのがテーマなのにネットで調べた数字で売れているからと具体的な解説なし
そういえば負けたら引退するんだっけ。晩節をこれ以上汚さないうちに早めに引退した方がいいと思います

サッポロ一番を旨いと思う人によるサッポロ一番を旨いと思う人のためのラーメン
ならば他の人にはあんま関係がないか

有栖自身が味噌が一番と言ってるんだよな
https://funakamome.com/i/IMG_2156.jpeg
もう味噌も醤油も全部ラーメンはサッポロ一番でいいじゃないですか

>>623
分かるが重要なのは『サッポロ一番塩が相当数の日本人が食べた初体験の塩ラーメンであり、日本人の塩ラーメンの原点』だけでしょ
味でそうなった訳でも、他社が最初に塩ラーメン広めた訳でもなく

いや醤油は　好きやねんだぜ
サッポロ一番は味噌が好きだ
塩もたまには食う

>>629
わかるなら教えてよ

原点の製品が覇権取るとは限らない。むしろ開発はしたのに大手メーカーに出し抜かれる
サッポロ一番は大手メーカーより資本で劣るのに未だに一番売れている
その理由は？その味の秘密は？
評論家ならそこを解説して始めて存在意義が成り立つ
サッポロ一番が一番売れてるから美味しいですよねではネット検索でして３０分で書ける小学生レベル
評論家の存在意義がゼロ

塩ラーメンを出してるラーメン屋が1軒ぐらいサッポロ一番を出すようになっても別に文句は言わないけど
入る店入る店塩ラーメン屋がことごとくサッポロ一番を出すようになったらディストピアだわ

ハンバーガー勝負でマックのハンバーガーが一番売れています。マックの人工的で不自然な旨さを化学調味料爆盛で再現しましたってハンバーガー作って誰が納得するのか

無精ヒゲのデブとハゲが褒めればインスタントラーメンでも美味いことになる適当な漫画だから一々考えるだけ時間のムダだぞｗ

>>631
芹沢も言ってたろ、人工的で不自然なうまさだと
それと一番美味い＝一番売れるは違う
ハンバーガーとコーラ理論かよ

>>625
まあ日清食品ではないからね

人工的な不自然なうまさを理解してないな
ハンバーガーとスナック菓子とインスタントラーメンと炭酸ジュースが同じという解説を読み直せ

全国で頑張って作ってる塩ラーメン屋にあなた達の塩ラーメンはインスタントのサッポロ塩以下ですよ
サッポロ塩に対しては工場で作った不自然で人工的な旨さ。舌がビリビリするほどの化学調味料爆盛みたいな味ですね
双方の作り手に失礼。味の解説もできずにネットの数字を並べるだけの寄生虫ならやはりこの世から消滅するのが一番良い結末でしょう

こいつにスナック菓子とサッポロ一番塩が同じ人工的な不自然なうまさと言っても理解できないだろ

>>635
人工的で不自然な旨さならサッポロ以外に日清やマルちゃんが工場で同じように作ってるでしょ
なぜ大手より小いさいサッポロ一番が売れ続けているのか、その味の違いは？製造方法の秘訣は？
その違いを聞いてるの

極上のラーメンの描写

絶妙の調和
ギリギリのアンバランス
人工的な不自然な旨さ　←　New

劇中にサッポロ一番塩ラーメンが出てない頃から
スレでサッポロ一番塩らとタンメンが延々と語られていたフシギ

この作者ってボキャブラリーがかなり貧困だよね
語り手なら表現力や伝わりやすさがそれこそ肝なのに
絶妙なバランス…得も言われぬ…とか幼稚園児並みの表現力では本当に語り手なのかも怪しいものだ

お前等、化調で舌ビリビリ言いたいだけやろ

大手だから売れるって短絡だなー
ペプシとコカ・コーラはペプシの方が会社の売上大きいがコカ・コーラの方がコーラ単体の売上大きいだろ
ペプシとコカ・コーラのコーラが同じ値段で並んでたら多くが後者選ぶだろうしな

>>645
それではペプシとコーラの味の違いを表現してどっちが美味いか解説できる？
君の主観と表現でいいからさ

ペプシとコカコーラでブラインドテストするCMあったな
「8割の人がペプシを選びました」

今美味しんぼを読み直すと現地に取材に行って綿密に漫画に反映している
一方有栖は十分なデータが公開されていないのであくまで推測ですが…で唯一の根拠としている数字ですら適当
こんなの編集使って該当のメーカーや協会に取材するだけでいくらでも情報集まるのに
語り手ならその語る根拠となる情報こそが命なのにその下調べも適当
美味しんぼも同じ小学館から出てるのにどうしてここまで差が大きいのか

>>647
淡口も鮎とイワシでブラインドテストしてみたいな
「8割の人がイワシを選びました」

原爆鼻血の何処に現地取材の綿密があるんだよ

20世紀以降は人工的で不自然な旨さが同じくらいのウエイトで愛好されているのが見過ごされている
ってハゲが得意げに語っているが人工調味料が開発されていない19世紀には見過ごされていなかったのかどこの異世界なんだよ

正直、子供の頃からサッポロ一番を美味しいと思ったどころか他のインスタント麺より不味いシリーズだとずっと思ってた

21世紀以降の書き間違えなんだろうがジャンクが見過ごされてる云々は味噌ラーメンの時と同じくラオタやニューウェイブの一部の意識他界系が勝手に思ってただけのマッチポンプ
味噌ラーメンは本当にオワコンなのでしようかと同じで主語をすり替えてるけど忘れてたのはお前だけだよ

>>650
鼻毛出てるぞ

サッポロラーメンマン、怒りの連投ｗ

ラーメン屋がラーメン評論家に喧嘩売ったら日本一のラーメン職人が出てきた件

プロ野球選手がスポーツ評論家に「じゃあお前がやってみろ！」って喧嘩売って勝負になったら、スポーツ評論家は自分では戦わず、代打ちとしてメジャーリーガーを連れてきたみたいな意味不明な展開なんよな
これで勝っても「プロはそれ以上のプロには負ける」っつー答えにしかならず、評論家の勝利にはならんのに

>>648
発の頃は、現地取材してたんだよなあ

>>657
負けてる原因として、負けた側が改善可能なものを挙げて説明できれば、一応は評論家の勝利になる

今回の勝負では、稚拙な内容だが小宮山の勝ち方が近いかな

>>648
再でもインスタント麺編は現地取材やインタビューの形跡が見られるけど、
物語への落とし込みやまとめ方があれだったからなぁ

インスタント麺編で取材してるならその時にサッポロに行ってくればいいのに
インスタントを考察する時真っ先にサッポロ一番がなぜ売れているのかって疑問に思うだろう
工場で作ってるから人工的で不自然な旨さとか侮辱的な表現は対面で取材してたら絶対に出てこない言葉

>>657
野球ならそのスポーツ評論家が監督のチーム作って、試合に負けたならそのプロ野球選手の負けだと思うが

野球少年や高校球児の前で「みんな巨人軍に入団して活躍することを目指しているだろうが昨今は巨人と同じぐらい強い良い球団がたくさんあることが見過ごされている」とか講演してポカンとされるようなもんか

どこで時計が止まった

そのプロ野球選手よりも絶対に強いメジャーリーガーを連れて来れる時点で評論家側がかなり認められてる人物やん

>>550
何も考えずに適当なことを言い出して答えの出ない求道だと言い出すの
いちばんだめな原作者のパターンだ

どうかなあ
メジャーリーガーが評論家を認めたからじゃなく
弱みを握られて無理やり連れてこられただけかもしれないし

>>659
人気ラーメン店に自作のタレを持ち込んで
これを入れるともっと美味くなると言って審査員が納得したら評論家の勝ちみたいな虫の良さがあるな

>>648
プロットも作画もひどいし現場はとっくにボロボロで、取材しない舐めきった姿勢もその一端ってことだろう
美味しんぼもそばもんの原発取材と比べて同じ小学館なのに…といわれてたが

そんなに心に響くエピソードだったのか
こりゃ成功としか言いようがないね

そもそもサッポロ一番の旨さはなんなのか（「人工的で不自然な旨さ」では説明になってない）
なぜマルちゃん製麺やラ王ではなくサッポロ一番なのか（「人工的で不自然な旨さ」はこっちにもあるはず）
そのへんを全部スルーしたデタラメ極まりない話になってる
せめてサッポロ一番の工場を取材して「人工的で不自然な旨さの理由とシェアトップを取れる他社との差異」ぐらい描かないと作品になってない

>>669
傑作エピソードと言ってもいいね
お前がこんなに気に入るなんて

古賀が暴れても仕方ないレベルのクソシリーズ
マジで古賀を辱めたかっただけなんじゃと言われたら

テレビでラーメンチェーン店の職員が新商品開発で言ってたんだったかな
「調味料に頼りすぎるとスープがケミカルな感じになる」
だってさ。だからリアルにそういうことはあると思っていいんじゃないか

てか、無化調を売りにしている店以外は化学調味料、もしくはアミノ酸を使っているよね？ラーメンに限らず