タワーダンジョン＊ BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐陌肆拾弐

漫画家 弐瓶勉の総合スレッドです

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一番読むとこあるよ
バーサスも時間停止も沙村広明も馬場も面白い

弐瓶はタダで表紙描いてくれるから⋯
>>686

まあ表紙のうち年2回分程は単行本の表紙を使ってるから弐瓶先生の負担はそこまで多くないんだろう

単行本の表紙に原稿料が出るべきかどうかってのはしょっしゅうXで現役作家さんたちが議論しとるね
若手の人は出ないのおかしいんじゃね？って人が増えてるしベテランの先生はそういうもんだろって人が多い

ぜんぶ手塚ってやつが悪いんだ

でも給料じゃないからね？

>>890
アニメじゃない

単行本は印税出るから素人考えだと無料なのは普通な感じするけどな

小説とかで表紙誰かに描いてもらう場合は原稿料出すだろうしなあ

絵を一枚描けばあとは流通に乗せてくれるんだから安いモンだと思うんだけどな
自分でやろうとしたら大変だぞこの辺は

同じ事を他の職種でやったら、下請法とかフリーランス法とかに抵触するんじゃね
要はサービス残業とかと一緒だろ

>>896
単行本だと自分の本を出版社に出してもらうイメージだけど
それだと下請けは出版社じゃね
まあ契約とか利益の分配割合とかによるのかな

>>896
著作権の譲渡もしないんだし作者のコントロール下にあるよね

同じ事を他の職種でやったら、と書いているのに、日本語が読めない奴が多いな

たとえば映画化したんで宣伝しろやって話なら別だけど単行本だよ？

ただまあ問題提起したら物事というのはそれなりに動いたりするので

大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319
https://x.com/dennou319/status/1858838623975862602

２０２５年度から、小学館コミック局全体、全ての漫画で単行本の作業に対し、一定の協力費を支払うこととなりました。
今後も作家と出版社双方の話し合いを続け、互いの環境改善が図れる関係が続くこと、そして更なる発展を願っています。
午後8:43 ・ 2024年11月19日

結局マージンなんじゃ？
あの寄生虫がでかいビル持ってるのはちょっとね

>>899
だからその同じことを他の職種にしたら下請け側は出版社だろ
日本語読めてないのはお前だわ

>>903
フリーライターの記事を使ってたら、そいつらの方が上だってか
そんな訳ないだろ
誰が誰に金を払うのかを考えろよ
日本語以前に、社会常識が無かったようだなw

>>904
単行本を出版社に出版してもらう
その単行本の誰のものなのか？著作権はどこにあるのか？
その単行本の表紙はなんのため、誰のために描くのか？
その表紙は依頼されたから描くのか？自分の単行本のために描くのか？
読者のためなのか？

>>905
そんなの契約内容によるだろ
反論の為の反論をするなよww

>>906
そう書いてるけど
日本語理解できないみたいだからしょうがないかw

>>907
んじゃ、>905は何を意図して書いたの？
ポエム？www

>>908
日本語できないからしょうがないかw

>>909
理解できないから日本語で説明してくれない？wwww

>>910
どうしたの？
もう書いてあるよ
IDたどって

>>911
レス番指定してくんない？
辿っても、>905のポエムの意味がわからないわぁwwwww

>>912
だから契約内容次第だろ
日本語も理解できなみたいだし
まともに反論できなくてwwwwwしか言えないならもう黙れば？
まあマンガは小説の表紙や挿絵と違って特殊だよね

漫画家が自分を労働者をだと思い込んでることは多いだろうね

>>914
マンガ家は個人事業主だよな

>>913
いや、お前の主張は、出版社側が作者の下請けだろ？
>903にハッキリと書いてるよね？
その間違いを誤魔化すために、>905でわけわからんことを言い出して、有耶無耶にしようとしただけだろ？
悪足掻きするなよwwwwww

>>916
はあ
マンガの著作権はどこにあって、その表紙は誰が何ために描くのかを考えてねって意味だけど
日本語理解できないから難しかったね

>>917
はあ
それで出版社が下請け側になるわけ？
アホすぎるwwwwwww

ハッキリ言ってやる
金を払う方が発注者で、金を受け取るほうが請負業者だろ
出版費用は誰が払うのよ
印税という名の報酬は誰が払うのよ
出版社が下請けになるのは自費出版した時だけだ

お前には日本語も常識も足りていないということが理解できたか？

>>918
著作権が作者にある以上出版してもらってる形だろ
出版費用は売上から徴収してるわな
利益の大半を出版社が受け取る代わりに宣伝出版にかかる経費を出版社持ちにしてる
だから作者に行く印税は１０%程度なんだろうな
だから表紙代は無料だったけど作者との良好な関係を保つため最近は出版社が原稿料だしてるみたいだな
まあ結局は契約内容次第のようで

>>919
それで出版社が下請けだと？
元手も伝手も無いけど、俺の著作物を使わせてやるから、ありがたく出版しろと？
アホかと

著作権があるのと同様に、いわゆる版権というものもある
作者には好き勝手に出版出来ないだろ
どう足掻いたって、作者は上にならんよ

むずかしい

版権てのは著作権の昔の呼び名だよ
copyrightだから版権が適切という話はあるけどね

>>915
法人も多かろうよ
まあなんにせよ出版社に雇われてるという思いがあると強く出れないし危険だね

まあ、専門家じゃないから、詳しくは分からないけどね
だから、いわゆると書いた

>>920
しつこいなあ必死だなあ
売れないマンガ家さんかな？まさかクワガタじゃないよな
あくまで他の職種に例えると出版社は下請けだろ
著作権が作者にある以上は
それこそ作品を作り出せるのはマンガ家なんだから他の職種に例えたら特許持ってるメーカーがマンガ家だろ
特許を持ってるメーカーがパッケージのデザインをデザイナーに頼んだら
そのデザイン代は誰が誰に払うんだよ

>>925
しつこいなあ必死だなあ
働いたことないだろ？まさか引きこもりかw
お前の根拠は著作権以外に何もない
他に根拠を示せないんだろww

デザイナーに金払って発注してるんだから、デザイナーが請負だろ
だが、それは出版社が下請けになることと何一つ関係ないよね
作者が金払って出版社に発注するならそうだろうよ
もう一度書くがそれを自費出版と呼ぶ

有耶無耶にしようと必死過ぎるwww

>>926
はいはい
単行本の表紙の原稿料もらえるといいね

>>927
はいはい
部屋から出られるといいねw

>>928
しょうもな
掲示板のやり取りを勝ち負けだとでも思ってる？
ヒロユキッズかな
はい論破って言ったらもうレスしないであげるから
はい論破って言ってごらん

>>929
しょうもな
メーカーとデザイナーの関係が、出版社が下請けになるのとどう関係するのか、説明がされてないよ？
胡魔化してないで、はよいえwww

タダで表紙描くのが嫌なら出版社に持ち込みしなきゃいけないいだけやん
同人誌でも自費出版でもやりたいようにやれば良い
それが本当の個人事業主ってもんだろ

>>930
自費出版とか知らん？

>>932
いや、2度も書いてますがなw

まあマンガ家は社会性も常識もないから雑誌連載の感覚で
コミックの表紙もその延長線で書いてるつもりなんだろうな
だから原稿料が欲しいと
それで小学館もマンガ家と揉めたくないからコミックの表紙代出すようになったみたいだけど
あくまでその代金の名称は原稿料じゃなくて協力費だそうだ
日本語理解できないアホにはそれがわかんないみたいだけどな

逃げ回ってるだけの奴がまだ何か言ってるな
労働への対価が欲しいという感覚は普通のことだろ
上にもあったけど、小説の表紙や挿絵には費用が発生している
その感覚はおかしなことでは無い
日本語も常識も感情も理解できない引きこもりのアホにはそれがわかんないみたいだけどなw

>>935
マジで売れないマンガ家か？バカすぎだろ
小説の表紙や挿絵は第三者のイラストレーターに発注してるんだから
対価が発生して当たり前だろ

>>935
労働ってことは出版社に雇われてる給料もらってるって発想なんだよね
現実としてそうじゃないんだよなあ
これが風俗嬢だったら労働者性みたいな単語も適用できるけどかなり違うよね

漫画家が漫画描くのを労働じゃないと思ってる奴がいて驚愕した

2人とも思念結びの指輪付けてそっちで仲良くしてくれ

誰だってオリジナル妄想ぐらいするんだ
それで稼ごうとするなら労働環境気にしてる程度じゃ売れる漫画は無理だと思う
表紙代なんて気にもしない、描かせろ、載せろぐらいじゃないと成功なんて出来ないだろうな

>>936
マジで働いたことないの？バカすぎだろw
正に自分で書いてる通りだろ
その対価が欲しいという話だろ

>>938
労働ってのは雇われてる人がすることなのよ
サンリオ社員デザイナーなら給料だけど、漫画家は普通はみんな経営者でしょ？

>>937
社員じゃないから何してもいいって話じゃないだろ
だから、他の職種なら下請法とかフリーランス法に抵触するんじゃね、って書いた

要するに悪い慣習だったって事だろ
情報化で皆がおかしいと声を上げはじめた
それに小学館が応じたって事だろ
漫画家もフリーランス法の対象だろ
これからは少しずつ変わってくんじゃね

>>943
出版社に刷ってもらうんでしょ？出版社が下請けでは
嫌ならそんなもん使わずに勝手に売ればいい

>>941
知能が低すぎて今までの話が理解できてないバカがお前だろ
その知能だとまともな仕事もできないだろうな
マンガ家と出版社とイラストレーターの違いも関連性も理解できないバカに何言っても無駄だわな
そのマンガ家への対価は印税に含まれてたから今までは表紙代が別に出ないのが大半だったんだろ
マンガ家は出版社に雇われてる労働者じゃないのも理解できないボケが

近所の和菓子屋さんは余った菓子を捨ててるというのに、漫画家は作業した分全部金もらって当然とか変な話だよ

出版社も編集者もマジで大変なんだろうな
こいつみたいに同じ話を延々としても理解できない低知能社会不適合者の相手しなくちゃならんなんて
そりゃ小学館も分かりましたよ表紙代も協力費として出しますってなるわなw
どっちが上でどっちが下なんだか
社会不適合者バカ無敵すぎるw

スレチだからもうやめろ

漫画家なんて朝三暮四のサルみたいなもんだよな

>>948
そうやって静観決め込んでるから延々とスレチが続くんじゃないの？
バカにはバカと言ってやらないと同じこと繰り返すぞ

>>944
それが出来たら出版社に利益が出ないだろ
だから出版権がある
何度も言うけど、出版社を下請けとして使いたいなら自費出版すれば良いんだよ
冊数も宣伝も流通も自分で決めれば良い
その分、赤字のリスクも抱え込む
そういう元手も伝手も無いから、雑誌に売り込み（持ち込み）の営業をしてる
だから漫画家の方が下だろ

>>945
知能が低すぎて今までの話が理解できてないバカがお前だろ
遂にまともに言い返せずファビョるとはw
その知能だとまともな仕事もできないだろうな
引き篭もりは本当だったかww
まあ、ポエムを書き始めた時点で、そうだろうなとは思ってたさwww

ヘイグス機関臨界！！

>>951
あの寄生虫どもは儲かってるから心配せんでもいいぞ
労働者根性捨てていこう

>>952
>>マンガ家と出版社とイラストレーターの違いも関連性も理解できないバカに何言っても無駄だわな
そのマンガ家への対価は印税に含まれてたから今までは表紙代が別に出ないのが大半だったんだろ
マンガ家は出版社に雇われてる労働者じゃないのも理解できないボケが

この部分についてはオウム返しできないの？
ほれ反論どうした？
今どきファビョりなんて結構いい年してるのか？
色々ヤバそうだなこいつ

>>949
始めて知ったわ
これ、どういう意味なのかなと思ってたけど、長年の疑問が解けたわ
https://i.imgur.com/Pj0dZLR.jpeg
https://i.imgur.com/c0NnpWA.jpeg

>>954
労働者根性を捨てて、表紙の原稿料を求め始めたんだろ

>>955
何度も言ってるけど、悪い慣習が残ってただけのこと
理解できないバカには何回言っても無駄だろうけどw
漫画家が出版社に雇われてるなんて俺がいつ言ったよ？
ボケてるじゃないか？ww

今どきもなにも、火病以外の何者でもないレスじゃないかwww
病院に行っても同じように診断されるぞwwww

>>958
お前悪い慣習が残ってたなんてちょっと前に一度言っただけだろ
マンガ家が出版社に雇われてないと理解できてるなら単行本の表紙の対価が出ないのも理解できるはずなんだが
それを理解できてないのがお前だろ
こういうキチガイは都合良く自分の記憶を改ざんするから無敵なんだよな
いい年した爺さんみたいだし病院行っても手遅れだな

>>959
確かに何度も言ってないな
その後に続けた文は余計かなと思って削除したせいでおかしくなった

たた、お前はポエムを書いた意図や、特許メーカーとデザイナーの関係だとか、自分で言い出したクセして何も言い返せず、有耶無耶にして無かったことにしようと必死すぎるだろw
著作権とか関係性とか、単語を繰り返し唱えているだけで何一つ説明がなっていない
そんなお前にボケたとか言われたくないねえww
キチガイはどっちなのか一目瞭然wwww

>>960
えぇ⋯
やっぱりそれらのこと理解できてなかったのか
結局最初の日本語読めないやつに戻るわけだ
お前自覚してないだろうけどかなりバカだぞ
いわゆるボーダーってやつだわ
可哀想に

>>961
えぇ⋯
やっぱり説明できずに有耶無耶にするの？
結局最初の日本語も常識も説得力も何もないやつに戻るわけだw

>>957
給料

>>957
ごめん
給料だったらもらわないってことか？
あんたの発想よくわかんねえわ

>>942
経営者の仕事は労働じゃないと思ってるのか⋯

>>942
農家が農業するのは労働じゃなかったのか⋯

これタワダンがシリウスの表紙率高いってオレが言ったからこうなったの？
なんかごめんね
弐瓶先生には表紙代なんか関係ないと思うけど
描きたくて描いてる派の人でしょうよ

>>965
普通はもらうのは賃金じゃねえからさあ
時給でも歩合でもねえのよ
まあ労働契約漫画家もありえると思うよ
上限2000万くらいで安定性を取りたいという人もいるだろう

>>966
作業に対して金もらってる農家はあんまりおらんのでは

>>964
どういう事？
根性の話であって、社員って訳じゃないんだよな？
給料貰ってるなら、社員なのだから原稿料は貰えないだろ
まあ、インセンティブ制なら違うかもしれんが

>>970
いやわかんねえよお前の発想
まず労働と請負の区別が必要なんだと思うよ
請負の中に時間いくらの委任契約も含まれるのは注意だな

種族が…存続するためには…スレがカオス状態であることが不可欠…

>>971
何が分からない？
漫画家が個人事業主で、出版社の社員ではないのは分かるよな？
発端は表紙の絵はタダで描かさせられていて、原稿料がでないのはおかしいと、漫画家達が言い出してるという話な
給料貰ってるわけじゃないんだから、そりゃそうだと同意しただけよ

>>972
何寝ボケた事言ってんだおめえ

>>969
先に言っとくが労働という言葉は労基法の対象となる労務のみをさすものではないからな
労働法覚えたばかりのキッズか経営者目線()とやらに目覚めたブラック奴隷なんだろうが

>>973
社員だったらタダで描いてもええんか？

>>975
いやおめえ労働だから必ず報酬が必要だって言ってんだろ？
そんなもん狭い意味の法律用語の労働という認識じゃねえとおかしいだろ

シリウス表紙の中では24年3月号の表紙が凄く良いね
弐瓶漫画でまずお目に掛かれない青空、雲、緑をカラーで
ドラゴンも良いね

同一ID8〜10連投する自演コンビで主張を通そうと思うの、恥ずかしいよ？もう、みんな判ってるし。秒でNG IDされるから読んでない。

>>979
やっぱ買い切りがすっきりするんだろうね

>>976
それが業務命令ならそうだろ
タダっていうか、給料貰ってるんだから

次スレ
タワーダンジョン＊ BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐陌肆拾参
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1767354754/

20までの保守頼む

>>982
乙
最大出力で転送する
新スレは都市の外へ出現する

>>982
スレ立て乙
和の者は仲間か敵か

>>982
おつおっつ
ワ国味方になる前にロボが強いアピールでイエオア伯爵が犠牲になる気がする