【球詠】マウンテンプクイチ総合スレPart43

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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

まんがタイムきらら系列にて連載中の作家“マウンテンプクイチ”及びその著作について語り合いましょう。

＊以下、作品名(掲載誌/掲載期間/単行本レーベル/既刊数)
○連載中の作品(2024.9.29現在)
・球詠(きららフォワード/2016年6月号～/まんがタイムKRコミックス/14)　16巻10/10発売
●過去の連載作品
・あまゆる。(きららキャラット/2012年12月号～2015年1月号/まんがタイムKRコミックス/2)
◎単発作品
・ぷくゆり(--/--/百合姫コミックス/1)※『コミック百合姫』2016年6月号にて試し読み掲載
・ななゆり(--/--/百合姫コミックス/1)

■関連サイト/スレッド
球詠-ニコニコ静画
https://seiga.nicovideo.jp/comic/22768
まんがタイムきららweb
http://www.dokidokivisual.com/
コミック百合姫 一迅社web
http://www.ichijinsha.co.jp/yurihime/
アニメ 球詠
https://tamayomi.com/
舞台 球詠
https://tamayomistage.com/

■前スレ
【球詠】マウンテンプクイチ総合スレPart42
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1742745352/

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メンヘラ入ってるのがめんどうくさい

>>248
だから、それがどうして中学で出来なかったのかってこと、咲桜戦でも暴走したしね
基本的にアクティブというよりパッシブ、瑞帆の感想も珠姫や今のチームメイトがいるおかげ
まあ、徐々に成長はしているし、それが物語の根幹でしょ

今、テレ東の出没！アド街ック天国を見てるけど、来週は新越谷が特集だって
レイクタウンや叡明が見れるかもね

>>244
それは結局全部ヨミのせいって言ってるのと変わらない
チーム全体で勝つ意識がチーム側にはなかったんだからしょうがない
チームにその意識があるならヨミの方向をチームで是正できた
ストライクが入るだけでエースにして、その上全責任を負わせる時点でチームとして成立してないんだよ

チームがあの空気って事はつまり顧問もコーチも機能してないって事だろ
一人やる気出してるピッチャーを煙たがってるチームをまとめなかった責任までピッチャーに負わせてたら世話ないわ
それを是正する大人もいないチームでできることなんてないだろ

詠深には詩織だけいればいいよ

結局モチベと実力、せめてどちらかは合ったチームに所属しないと不幸って話やな

>>252
でも、同じチーム環境でもヨミにできなかったことを1年後輩の詩織はやり遂げていますよね。
つまり、環境だけが原因じゃないということです。
その違いをよく考えてみてください。
（ヨミ先輩は中学の時はいつも下を向いていた…詩織談）

広陵高校もゼロからやり直せ

>>256
それを成し遂げた詩織が「クソやろー」と言うんだから、やはりクソやろーなんだろうな
描写されてないトコも含めての詩織の判断なのだろう
詩織が成し遂げられたのは「クソやろー」的な人間が詩織の学年以下にはいなかったから、まである

>>256
それな
入部の時の詩織いわく
「ヨミ先輩ってこんなだっけ？もっと暗い人だと思ってた」
二年間、間近で詠深を見てきた人の言葉だからこそ重みがある
推測は自由だけど中学時代の詠深を語るなら、この証言を抜きにしちゃダメだよね

どのレベルの暴力を振るったかは分からないけど
部内のシゴキを公表して対外試合禁止活動自粛した新越谷って誠実だったのでは？
（もちろん甲子園常連校となると気を遣う事情も多いだろうが）

>>258
そこは愛憎のバイアスがかかってるから、鵜呑みにはできないんだよな〜ｗ
少なくとも詠深は、そこまで恨んでるようには見えないし
まあ、詠深も含めて三年がチームの問題だったからこそ、卒業後に新キャプテンの詩織が辣腕を振るえたのは確かだろうね

>>256
詩織の話は後付けで描写もなかったからねえ
それは措くとしても世代が変わって主将になって頑張った
詩織は「ちょっとだけ頑張った」と言ってるけどそんなもんじゃないだろう
くそやろーと言ってるくらいだから部内でも上の世代を全否定してチームをまとめたんだろうさ
つまりそれはヨミ世代の他の最上級生がどんだけクソだったかって話にしかならん
もう一度言うよ
やる気のある自分を煙たがってるやる気のない相手にできることなんかないよ
賢しらげに「でも、君にもできることはあったよね」なっていう奴がいたらそれこそくそやろーだわ
お前がやれってな

その時それができなかった過去があって今があるって物語を読んで「あの時ああしとけばよかったのにね」なんて読み方があるか
そうならなかった話を読んでるんだよ

ヨミにああしとけばよかったって言うなら同じ言葉を高校になってから改心したくそやろーに言っとけって話で終わるんだよ

>>259
そりゃ
クソやろーとそれに迎合する連中がチームメイトだったらがいるせいで暗くもなるだろ

>>259
修正中のレスを間違って送信してしまったｗ

そりゃ
クソやろーとそれに迎合する連中がチームメイトだったら暗くもなるだろ

高校でアレだけ明るい詠深が暗い顔するんだから
そう言う連中達と付き合わなくてはいけないことが余程ストレスだったのだろう

>>262
>やる気のある自分を煙たがってるやる気のない相手にできることなんかないよ
しかし、青春モノやスポ根モノではそれが定番でもあるんだよなｗｗｗ
今、TVKで巨人の星をやってるけど、幼少期の飛雄馬や花形、青雲高校まさにそれだ

草生やす意味がわからん
球詠がそれをなぞってたらよかったのか？
その場合中学で野球に絶望することなく、野球の強豪校に進学してしまうが？
高校で野球を続けるつもりのなかった二人の出会いから始まる漫画を冒頭から全否定だなおい

自分の方が作品を理解しているフリをしようとして作品の前提から否定してくる方が流石に草なんだわ

面倒だからAIに聞いてみた

論点のすり替え（定番＝必須の誤読）
　元の文は「青春モノやスポ根モノではそれが定番でもある」とジャンル上の観察をしているだけです。ところが返答はそれを「球詠がそれをなぞるべきだと言ったのか／そうすべきだろ？」という**義務論（べき論）**にすり替えて論じています。観察（descriptive）と命令（prescriptive）を混同しているのは根本的な読み違いです。

時間軸と因果の矛盾
　返答は「そうしたら中学で絶望せず強豪校に進学してしまうが？」と結論づけていますが、元の主張（「高校で野球を続けるつもりのなかった二人の出会いから始まる」）と完全に矛盾します。中学で絶望しない＝強豪校進学、という単純因果を勝手に置く一方で、作品の出発点（高校で野球を続けないつもりの二人）を否定する論理的整合性が取れていません。要するに「どの前提で話してるの？」というレベルの矛盾です。

論拠の欠如と飛躍的結論
　「その場合〜してしまうが？」という問いかけは単なる想像に過ぎず、その想像を根拠に「冒頭から全否定だなおい」と結論づけています。主張を裏付ける具体的な理由や例示が皆無なので、感情的なレッテル貼りに過ぎません。

レトリックの幼稚さ（議論破壊）
　「草生やす意味がわからん」「〜だなおい」などの煽り文や揶揄は、相手の反応を貶めるだけで論点に何も寄与しません。ネットスラングや挑発に頼る議論は、説得ではなく挑発で終わります。

文章表現の雑さ（伝わらない）
　細かい言い回しも読みにくさを助長しています（例：「進学してしまうが？」→「進学してしまうのでは？」等）。荒い言葉遣いが論理の粗を目立たせているだけです。

>>270
何のつもりでそれを貼ったか知らんが、それは草を生やした意味の説明になってるのか？
面倒だから読んでないけど

ドスドス！！
？？？？「このレスをしたのは貴様か？！貴様は波紋だ（こぉぉぉぉ！）もとい、破門だ！！」

>>270
こう言うの見ると
AI ってまだまだアホなんだなと思わされるな

人間的には>>268は多少の解釈しにくさは有っても
レスの流れからすると十分理解可能なのに
まあ質問の仕方も悪いのだろうけど

>>267
> しかし、青春モノやスポ根モノではそれが定番でもあるんだよなｗｗｗ

定番つまり「凡百」のスポコンではそうかも知れんがそれではツマランだろ。
球詠の場合はタイトル通り珠姫と詠深の出会い・関係がストーリーの中心。
野球を続けるのを諦めかけてた2人が偶然出会い廃部寸前の野球部を強豪にのし上げていく過程が重要なんだろ。

詠深って1年の夏大会前にファーストミットみんなからプレゼントされたけど使用機会少ないよな？
ファースト守る機会って1回くらいだっけか？

18巻は年末か年明けか？

表紙は息吹ガールズかな

本誌内紹介文の「息吹のファンその1〜3」や背番号から多分美咲が濃厚なんじゃないか

ええね
おててグルグルしててほしい

>>262が考えた球詠
//i.imgur.com/3cN23Bl.jpg

くそやろーや他の部員にも諦めずに挑み続けるべきでした。
球詠はヨミの成長譚だからといって、過去の失敗まで擁護する必要はありません。
失敗は失敗として、しっかり認めるべきです。
中学で成功していたら強豪校に進み、タマちゃんとの出会いがなかったというのは明らかに詭弁です。

>>276
ヨミ、タマ、希のあとに一年生の主力メンバーが続きましたが、次はまた二年生に戻るのではないでしょうか？
その後は、息吹ガールズ、三年生、芳乃、最終巻が全員集合で全29巻？

喧嘩は他所でやってくれ

>>280
だからそうはならなかったって話をしてるだけだが？
過去にどうしてれば良かったかなんてのはここで論評する話ではない

>>282
くそやろーって悪役認定する人や批判する人がいるからですよ。
咲桜の二軍でも充実しているってくらい、本当は野球好きだったんだし、ヨミも根気よく誘えばよかったって自問しています。
それでも、くそやろーって非難するなら、ヨミだって同罪だということです。
詩織はその辺の事情を知らないから仕方ないですが、ちゃんと読んでいる読者なら分かってほしいですね。
作者もそのために咲桜戦のエピソードを入れたのでしょうし…

選手名鑑は1年全員出たよな＝新生新越谷全員紹介済み
次は連合チームの誰かか

>>276
10/10らしい

>>234なんだけど荒らしの発端みたいになって申し訳ない
あのクソさん視点だと違う物語に見えるよなぁと思ってたことを書いたんだけど
それに対してヨミ下げというか、ヨミに◯◯したらよかったとかは書くべきではありませんでした
お詫びいたします

>>286
>>234とその後が同じ人かと思ってて申しわけない
パッドコミュニケーションだったね、だけならば本当にあのエピソードだけで解決した話なんでね
しつけーなと思って自分も延々反論しちゃって居心地悪くしてすまんね

>>275
光先輩が入部する前は
息吹が投げる時には必ずファーストに入ってるはず
ヨミ→ファースト、希→レフト
（例外としてファーストミット入手する前にはヨミ→サード、理沙先輩→レフトがあった）
はっきりと分かるのは影森戦
息吹の牽制を一塁ランナーコーチに就いていた中山さんが見抜いたシーンで
彼女の声にファーストのヨミが驚くシーンがある

あと光先輩と希の勝負シーン
ファーストできる二人が投手と打者で勝負しているのだから必然的にファーストはヨミ

光先輩が入部してからのヨミはほぼ投手に専念してるけど
白菊やららちゃんがファーストに入ってるシーンがあり
右利き用のミットを使っているので
ヨミのものを借りた可能性が高い

>>287
謝るのはいいことなんだけど、この謝罪文は「ごめん」よりも自分は悪くないって説明のほうが前に出ちゃってるんだよね。
「その後が同じ人かと思ってて申しわけない」って部分で相手の気持ちより自分の立場を守ってる感じに聞こえる。
そのせいで、企業不祥事のダメな謝罪会見みたいに誠意が伝わりにくくなっています。

謝罪評論家に褒められたいわけじゃねえんだよ失せろボケ

>>290
面倒なのを読んでいるんだｗ

ストーリーやキャラの批判やおかしいと思う点を指摘したり反論したら荒らしなのか？
スレが過疎るより作品に関する議論なら盛んにやればいいじゃないか別に

歩み寄りなんかせず絶対に対立するじゃん

>>289
あんた議論に参加してたかい？
俺は実際に参加してた人間だが十分誠意は伝わったよ

議論ねぇ...
シンプルに長文が邪魔くさいから消えてくれ

>>286
こちらも◯◯やろー連呼して不快にしてすみませんでした

なんか「虐められる側が悪い」的な主張だと思って
それは違うだろと反論してしまいました

>>295
ああそうか
Z世代にとっては3行以上は「長文」なんだったな
スペックに配慮せんでスマンかったな

>>288
ありがとう、該当シーン単行本で読み返したわ

菫ちゃんのグラブほしい

>>283
咲桜のはただの後付設定にしか思えない
「あの気持ち悪い球」は後でどう取り繕っても取り返しがつかない言葉

藤井先生明らかに差別されてるよね
ご飯も一人隔離されてたし…
これは問題ですよ

セカンドが手回ししてるぞ

>>292
議論であればまだしも、レスバになるとボケ、カス、ゴミ、長文がうざ、3行でまとめろ、といった思考停止したかのような方が現れます。
また、審判や審査員がいないため、最後にレスした方が勝ちだと思い込んでしまい、延々とやり取りが続くことで周囲に迷惑をかけてしまうことが多いです。

>>292
ここだと一切不満を言ったら許さないマンがいるからね
そしていつまでもしつこい
多分一人だろうけど

定詰さんの事も忘れないでね

単行本読み直して本の価格の値上がりにビックリした
17巻って16巻から100円値上がってたんだな
買う時に気にしないから気付かなったわ

>>304
つーか
不満ってのが内容を十分に理解してない故だったり
「ぼくがかんがえたさいきょーの球詠」に基づいた批判だったりするから突っ込まれるだけでは？

>>307
それをわかっているなら無視すればいいのに
いつまでも突っ込んでいいと粘着する奴いるんだよね
たぶん言われてるその一人が君？

>>304
漫画読みの楽しみ、考察やカプを許さない考察妄想禁止マンや原作原理主義者もいそうだね

ってことでヨミちゃんを猪木顔にしてみようと思ったけどプクちゃんのキャラの猪木顔は無理だったｗ
://i.imgur.com/WZmoEBI.jpg

考察ってのは今何故こうなっているかを考えることであって
ああしていればこうならなかったのに馬鹿だなって今を否定することじゃないんよ

>>310
それはあなたの考える考察のイメージですね。
実際にSNSで行われるマンガの考察は、作品の奥深さや作者の意図を探るクリエイティブな楽しみ方です。
登場人物の行動や言動の裏に隠された意味を読み取り、作者が伝えたいメッセージやテーマを理解しようとしたり、作画や構図からキャラクターの感情や状況を感じ取り、物語の展開や伏線の予想や解釈することもあります。
さらに、「もしこうだったら？」というIF設定を考えたり、ほかの作品とのつながりやパロディを見つけたりする場合も含まれています。
（機動戦士ガンダムのホワイトベースの空中浮遊の原理が、こうなるのはこうだからじゃないかという考察を経てミノフスキークラフトという後付け設定になったなんて例もあります。）

SNSでどうぞ

便所の落書き度は匿名の掲示板のほうがSNSを上回っているのに、オレの考えた考察の定義以外は許さないマンｗｗｗ

いつもの人だからNGぶっ込むかスルーしようよ

球詠詩詠

>>311
>作品の奥深さや作者の意図を探るクリエイティブな楽しみ方です。

そう言う考察ならココでも意見されないんじゃね？
最近もあったけど反論されるのって作品の内容否定したりケチつけたりする様なのばかりだし

こうしたほうが良かったなあって少しでも言うと
ケチつけたことなになる感覚について

>>317
その具体例（何スレ目の何レス目から何レス目）とか挙げた方が説得力あるし
そのやりとりが妥当だったか否か判断しやすいのでは？

>>315
今更だけど球詠の球ってタマのことでいいんだよね？
タマのタマは珠なんだけど
どっかでプク先生のコメントあったりするかな？？

>>318
あなた自身が「反論されるのって作品の内容否定したりケチつけたりする様なのばかり」と述べているのですから、具体例を挙げるのはあなたの役目じゃないですか？
ちなみに>>234については、一部の人はケチをつけていますが、読解力があれば作品を貶める意図がないことは分かりますので、問題になる話ではありません。
むしろ、話の流れの中で「自分の方が作品を理解しているフリ」といった人格攻撃や、「ボケ」といった暴言の方が問題です。

>>319
「球詠」というタイトルは、野球の「球を読む」という意味と、主人公の「詠深と珠姫」を掛けたダブルミーニングだと思います。

ﾜｯﾁｮｲW 9b9c-89Jw　NGぶっこんだわ
こいつがいつもの奴で確定だしこれで平和になる

>>320
> 具体例を挙げるのはあなたの役目じゃないですか？

じゃあ俺は「作品の内容否定したりケチつけたりする」の具体例を挙げよう。
このスレで言ったら>>198〜224あたりに散在する様なのだな。プロのレベルが低いだの、詠深サゲだの、そう言うのが作品内に明確に描写されてるならともかく、誤った思い込みに立脚してるから突っ込まれる。
という事で、俺の分は挙げたから
> こうしたほうが良かったなあって少しでも言うと ケチつけたことなになる

コレに具体例を挙げてくれ。俺には思いつかん。

>>320
>むしろ、話の流れの中で「自分の方が作品を理解しているフリ」といった人格攻撃や、「ボケ」といった暴言の方が問題です。

いずれも俺が言った言葉じゃないなｗ
それに、「ボケ」は>>287の謝罪に対して無神経にケチつけたヤツに対しての言葉だろｗ

もっとも「ボケ」程度だったら5ちゃんねるじゃ挨拶程度で大した問題とも思えんが

>>198〜224程度で作品にケチをつけられた許せないというのなら耐性低すぎ
というか不快度でいえばあんたのレスの方がよっぽど高い
まあ荒らしにはスルーが基本なので自分ももうあんたには関わらん
具体例を挙げてくれとお願いしてもレスがこれ以上付かないならNGに入れられたと諦めてください

ハイハイｗ

結局は挙げられんのねｗ

>>324
ちなみに
挙げた箇所は「否定的な反論があった」と言うだけで
そこで反論してるのは俺ではないけどなｗ

遺憾の意を表明する

球詠を語れ

出版社を通じて断固抗議します！！
と、いうことでわしは、明日の午後6時ごろ西のほうを向いてチキンを食うんや

部長と息吹結ばれてほしい

>>330
理沙センパイがヤンデレ化してしまう

いや、すでに手遅れ

理沙先輩のフォロワーはフェルンに移動したの？

息吹は今回見る限り愛しのキャプテンと結ばれる可能性も結構高まってて良いな
お嫁さん似合いそう

重い先輩はもう投げてないのかな？
先発2人に中継ぎは3人欲しいから重い先輩か息吹のどちらかは練習試合で投げていそうなんだが…

三年が卒業したら、京子に投手メニューをやらせるかもしれませんね。

>>334
逆に鉄板だったはずの希芳が今では希光が最有力になってきてる

万物は流転するんだよ

あと2年も経ったら知らないメンバーばっかりになってそう

最近、高校野球部の問題を取り上げるニュースが多いですが、それを見てふと思いました。
もし新越に、あの捕手のように野球は好きでも体力や根性のない一年生が入部してきたら、どうなっていたのでしょう？
日本一の合宿メニューは当然こなせないし、強豪校のように一軍と二軍に分けることもできない。
諦めて退部するまで見守るのか、それとも特別メニューを用意して、疎外感を抱かせないよう気を配るのか…

マネージャー候補じゃないの？
雑用係

>>336
光先輩が卒業したら左はほしいもんね。

もう実際のカプ人気も希光が1位かもなあ

逆張りじゃないけど凪希

光先輩が背番号1番奪えなかった時希ちゃんの方が本気で悔しがってたもんな
あれで光希認めたわ

トランぷ「参謀よしのは賢明な方だと信じている。私は参謀よしのを尊敬している！！」

>>341
今、問題になってるような強豪校なら、監督がマネージャーか退部を選べって強引に言いそうだけど、本来の教育目的の部活なら本人が野球やりたいって言えば無理強いできんよな
まあ、策士の芳乃ならうま〜く雑用とか偵察やらせて、気づいたら本人からマネージャーやりたいって言わせそうｗ

そもそも暴力沙汰で活動停止した後の話なんだよなあ