【天国大魔境】石黒正数総合120【それ町】【フルット】

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略

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「天国大魔境」既刊11巻
「木曜日のフルット」既刊11巻
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「ネムルバカ」「響子と父さん」「外天楼」
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「Present for me」「探偵綺譚」「ポジティブ先生」
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※前スレ
【天国大魔境】石黒正数総合119【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1727579636/

マルもマルなんだかヤマトなんだかわからなくなってきた
キルコもそうだが
自分の正体がわからないやつ多いな

そーいや写真はいつ現像できるのかな
ロビンは何をしようとしてたのか
意味深な前号の扉絵

写真なんてどうでもいいべ
ロビンが人食いに人を食わせてた写真とかじゃねーの

良くない
見たい

読み返してみると園長邪悪すぎる
自分が永遠の命を得るために
子供らの身体を最初から狙っとるな
やっぱしミクラとは別物な気が

右脳と左脳
説

からくりサーカス並みに秀逸な辻褄合わせだな
意味深な天国大魔境のタイトルへ今回でドンピシャか

本作は時系列違いの差し込みをもう少し上手く区切れていれば、作品全体がまとまるんだけどね
過去話は黒枠にするっつー漫画業界の十八番も、本作は曖昧だし

大魔境って少年活劇風というか
レトロっぽい響きがあるから
中身が老人の園長の台詞で回収するのはなるほどと思った

読者が学園と魔境では時代が違うと気づくのは
しばらく経ってからで、その気づきが面白いのだから
デザインで区別しちゃだめだと思う

いやかなりゴチャ付きすぎでしょ
整理整頓しなきゃいけない区切りも話数が変わると通常運転になっていたりするし、同じ話数でも境目なく混在したりして混同する
その混同が没入感の阻害や前後不覚を伴わせる
大きな場面転換では読み手にもそれを最低限伝えないとさ
漫画で読者にパズルさせんなと
そういうところにミスリードを誘う題材じゃないんだし

>>262
どこに時系列の分かりづらさがあるのか謎なんだが
ちゃんと読んでないだけだろ
そもそもこの漫画はマルの時代と施設の時代の時間軸が違うってので9割ネタバレだろ
もともと数巻で終わる予定だったんだし
ファンタジー要素を入れ込もうとしたりキャラ一人一人の詳細設定をワンピースみたいに全部やれって言ってる奴がおかしいだけ

壮大なミスリードに引っかかってて草

ミーナと園長の認識の違いが発覚したってだけで本質的な部分は何にも明かされてないうえに次号は休載て
こりゃ読む側もいちいち考察しすぎずもっとドッシリ構えて付き合ったほうがよさそうだな
引き延ばしは大嫌いだと公言してる作者だからこの大事な局面はもっとテンポよく進むかと思ってた

そういやナタは本来脳移植できる年齢にはなってなかったんだよな
緊急時なので無理矢理やってみたらできたのかと解釈してたけど
猿渡「あ、やっぱ無理だ」ってなってなんかトリッキーな処置をしたのかな

>>266
園長は脳移植をしたと思ってた訳だしな

その後は
園長脳味噌は島に置き去り
ミクラも探さず、ナタには嘘をつく…
最悪のキャラだよ

これから園長の脳をミクラの頭に移してミクラの脳をポットに入れてナタロボが猿渡のところに行く？
猿渡がまだ島(昇殿室)に隠れていて次回にクスリとかマルタッチあたりも一挙解決とかなるのかねぇ

ナタ脳に園長データだけコピペしてたとしたら
ナタロボはなんなんだ？

ナタロボは完全に人工知能でナタの記憶だけ移さたんじゃないか
と思ったがナタは洞窟で檻に入ってる描写があるからこれだと矛盾するな？

ナタロボはバックアップだよ
手術はデータを保存してから行う手順なのかもな

あとは
ロボの後ろに登って腰掛けるナタの扉絵が
バック（後ろ）アップ（登る）で
バックアップのヒントだったんだ
これも引っ掛かってた

>>271
じゃあくっついてる脳ポッドはなんなの？

記憶移植とか突然ファンタジー考察しだしてるの臭くてキツいわ

脳ポッドがただの容器でなくて記憶装置も兼ねてんのかね

超能力はファンタジーだろ

こじつけ捏ね回してるけどそんな話じゃないと思うよ
たぶんカプセルに園長の体があるんでしょ
それがまだ生きてる
ミーナはその体を園長と認識してる
ミクラは本人認証したから園長と機械的に認識されてる
ミクラは自分の姿を見てやはり人間とは脳ではなく心なのだと脳移植してまで行き続けようとしたことを後悔する
そして生命維持装置のスイッチをオフにするのだった
次号、ミクラ園長の懺悔旅
くらいのストーリーだろ

園長の体の一部なんかカプセルに入れといてどうすんのさ

園長はエスパー伊東説でたよ

ミクラもマルをモノを見るような冷たい目で見てたってあるからさらに混乱

ヤマト ＋ 園長脳 の可能性で出てきたわな

しかし園長の電波計画になんで他の国の科学者とか要人まで乗ったんだろうと疑問だったが、
新人類の若い体に脳みそ移植できますよと営業かけてたのかな
あの学園の子らとは別に入れ物用の体工場も作る気だったのかも

園長の盟友とやらも病気で体がダメになってとりあえず脳みそだけ取り出してあとで新しい体にいれてやるつもりだったとか？ついでにミーナに繋がれてたとか。

園長はそもそも隕石で現行人類なんか全員滅びてしまったほうがよいという人間だったわけで、今回のまだ人間はたくさん生きてますよ！とかの狼狽ぶりは園長らしくない。
純粋な園長でないことは確か
ということしかわからぬ

人間を何だと思ってるんですかとか全員に心があるんですよとか
青島とかナタの体乗っ取ることに何の躊躇もなかったやつがなに言ってんだよって話だしね
単なる皮肉ネタでないとしたら確かに今のミクラは純粋な園長ではない何かということになる

だから妄想をこね回すなよ
お前らが残された伏線だの謎って言ってるのは単なる妄想なの

天国大魔境のあらかたの謎は
ヒルコがどうして生まれたか
子供たちを外に誘導したのはなぜか
これが最大の謎だろ
それが明らかになったじゃん

>>277
脳死と心停止は別だからな
また園長の体に戻すかも知れないから維持だけはしてたんだろ
どうしたらいいんだよオバサンって猿彦が頭抱えてた時は仮死状態の園長に向けて言ってたんじゃないの

ゴースト・イン・ザ・シェルだよ
人間は脳なのか心なのか
石黒も影響受けてる世代だろ

>>283
肉体に残ったナタの記憶転移の影響なのかもな
天災後に復活した時はクソ園長のままだったし
ミクラはジョジョに変化していったんだよ

あれ？
とすると園長復活前のおだやかなミクラは何なんだろ
クリーンOSみたいな状態？
なんか変だな

ダメ元で脳移植トライしてみる
↓
やっぱ入らない
↓
摘出してしまったナタの脳と園長の脳をとりあえずポッドに保存（この時点では襲撃や隕石で滅ぶ事は知らない）
↓
ナタの体には当時の代理として記憶入り脳チップを仕込む

こうじゃね？

だから
キルコもお姉ちゃんの記憶が残ってる気がするって言ってるだろ
園長もミクラの記憶が少し残ってて混ざりあってる

人間は脳が本体のはずなのに、身体にも記憶が残っているのは心があるから？
だとすると脳死状態で心臓だけ動いてる園長の身体にも心がある？
ミクラ園長はそのことを思い脳移植をして行き続けようとするのは間違いだったと反省するのだった
これしかねーだろ
次号、「自分」の在り処が問われる対面
って見出しからもそうとしか思えないだろ

>>288
意味分からん
どこから記憶コピーなんてファンタジーが出てくるのか
メタルクウラみたいに大量のコピーが出てきて私が園長です！私が！いえ私が！！っで大混乱するのか

>>288
脳チップは
豊中病院でCTなり検査をするから異常がでてしまうよ

>>290
3巻152P

>>284
じゃあもうあんたこのスレ卒業して出ていってくれよ邪魔

記憶を丸々コピペ出来たとして意識のシステムまでは上書きできないからな
ナタの意識のまま「園長の記憶」というデータは知識になるだけで

ミーナによる人類ヒルコ化計画で園長は片棒を担がされたじゃね
そもそもの発端の惑星衝突をミーナがなぜ予言し園長に言ったのか
ネット遮断で端末ミーナのいったことは全部じゃないだろうし（嘘はついてないかもしれないが）
昇殿室の本体に行かないと今の時点では分からない事もあるだろう

大魔境と言えばドラえもん

ナタが洞窟で牢に入ってる描写は脳がポッドの中に入れられてるって解釈で正しいよね？
ナタロボにはナタの脳、施設のポッドには園長の脳が入ってると
じゃあミクラの頭の中には何が入ってる？

作中で子供の頭入りロボが登場してたり、ナタロボがわざわざポッドに脳が入ってるって説明してるのになんでチップの話が出てくるの？

>>298
一話前の内容を覚えられないから

>>292
ほんとだ
記憶のデータを移植してとか言ってたんだな、このとき
そういう研究があったとして猿渡が何でもできちゃうのは
ちょっとやりすぎな感じもするけど

記憶コピーとかは銃夢の後追いになるからやめて欲しいな
あっちには到底、かないっこないので

重要なのは
先生が記憶移植の可能性を示唆されたことだ
読者は何をおいてもそこを掘らなきゃならん

たとえそれが
オーマの幻覚や時間停止や毛沼とかの
毎度毎度毎度の先生の意地悪だとしてもだ
腹をくくれ

ナタは年齢的に脳移植は無理だと作中で提示されてるしな
ミクラに園長脳が入ってる線はない

そういえばその脳や記憶のデータ移植について語るシーンは公式ガイドのインタビュー内でも
この作者にしては珍しいくらいハッキリと「サラッと描いたけどここ重要だから覚えといてね」と明言してたね

ガイドブック読んでる派と読んでない派でかなり認識のズレがあるかもしれんね
このスレ

レイプされた後みたいな感情無くした顔のミクラさんの方が好き…

園長とナタの脳は脳ポッドでミクラには園長記憶をコピーされたという事かな
まっさらな脳クローンなのか脳チップメモリなのか
次回はミーナとも繋がっている園長脳と対話でさらに何か聞けるのだろうか

タイトル回収おめでとう…

強力な洗脳で記憶を上書きしてるのかと思ったけど
頭に入ってるのが機械の可能性もあるのか
キルコもか？

>>294
意識のコピーも込みで考えようよ
実際研究もされてるみたいだな

そういや脳の寿命は避けられないと言われたけどアラナイにして思考がクリアだって言ってたわ
機械だからか

8巻のミーナクイズで脳波自体は検出されてるから
ミクラの中には脳味噌ははいっているんだよ

>>309
キルコは完全に脳を移植されている
そこは疑う余地がない

>>312
そらそうよ…

毛沼のパクリ漫画のタイトルがギミックブレイン
やっぱりあの漫画も本編の内容の例えになってるのかな

次回休載の理由って
映画公開の舞台挨拶とかインタビューのために
美容院いったりお洋服買いに行くからだろな

脳波も電気だからどうにでもなりそう

ヒルコ虫らには、自分や環境ををメンテする知性はないよな
ミーナはそこを担う、唯一の知的生命体として自分を永久に保守管理する気なんだろうな

まったくの「神」気取り。

ほとんどミーナの計画通りに進んでるみたいだけど
マルタッチやミクラの存在は計画には不要なんだよな

この辺のイレギュラーがどう起こったかが鍵なのかな
鍵はコナとアスラかなとも思うが
繁殖についてはミーナ側にも見えるしわからん

キルコが全く絡みそうにないのはわかる

ミクラさん脳なし？
https://i.imgur.com/BZskoa9.jpeg

クイズの答のopeneggにも意味があったのかな
学園の子供の体が卵の殻的な

>>316
何の問題もない

>>316
家族との時間を優先してほしい

ミクラの鎖骨と股間のシワが良く描けてた

ミーナ端末の仮面内部が配線ぎっしりなのって
セリフとの対比かな？
CGでは目とか額を描写してるし何かあるのか気になる

学校で不良共に絡まれる童貞チンポを助けるスケ番JKだが、代わりに全裸で輪姦されるも撃退すると、フェラとクンニから立ちバックで生ハメ中出し母乳噴射wwwww

http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/18368579.html

機械の体に人間の脳が何人もいるから、人間の体に機械の脳もいるんだろうね

入れ物が最低でも13歳まで成長していなければ脳移植できない(当時のナタは推定年齢8歳前後)
なぜかミーナの脳波認証で本人確認されなかった園長
脳の老化はどうにもならないはずなのになんなら以前よりも思考がクリアになったという感覚
さちおに対する恋情の芽生えのようなほのかなトキメキ

これだけやって「いや記憶データとかべつに。単純に無理やり脳移植しただけっす」ってオチだったら
さすがにもう考察するの面倒くさいからやめてあとはボチボチ単行本で追っかけながら読むことにする

>>328
お前のつまらん妄想ストーリーで漫画描いてたらいいんじゃね？w

なに？記憶データて？
ミクラに記憶植え付けてるならナタロボの中身は空なの？w
園長は脳みそだけずっと放置されてたの？w
ナタロボ持ってけるなら猿彦もちゃんと園長も持っていってやれよww

おい

>>329
いやなに？記憶データて？って言われても
作者が作品内で明確にその存在を描いたうえで「ここ重要ですよ」と明言までした部分なんだが
少なくともそんな意味もなく高圧的に人を煽るような態度で否定するような内容ではないでしょ

まあ脳ミソの他にも謎はいっぱいある

アスラは自分が生まれてきた『意味』がわかったって言って死んじゃったけど、意味ってなんなんだろう
なんで自分が作れたかわかったということなのか、
『使命』とかそーいうことなのかな？
それは死んで果たされる使命なのか

今回の掲載で謎はあらかた解明されたはずでは？？
責任者出てこい。

>>332
新しい人類に成り代わるってことが分かったってことじゃね
嫌になって死んだんだろ
別に謎じゃない

今回の読者を煽ったうえでの生殺し休載は
休載5回分くらいの罪がある
重く受け止めて欲しい

休載期間に考察しろってことでしょ

ミクラの頭に入ってるのがチップなのか内臓としての脳かわからんが、(1)は上仲の脳だし、ロボのポッドはナタの脳だろ
この回でミクラとミーナは決裂したから「ミーナが助かる」の聞き違えの線は薄くなった

感情も性別もなく食って殖えるだけが目的の生物なんて単細胞の微生物かっての
退化そのものではないかミーナさんよ
学習データが全てのAIの限界て感じ

ナタは意識不明だったけど意識もどったんか
戻らない状態でロボットに繋いだだけでは動かないだろう
人格をデータ化した脳チップを入れれば頭脳として動かせるか

ミーナ端末は今残ってる人間はヒルコにとって捕食対象でしかありませんって言ってたけど
だとしたらモモイカの「怖いねーただ敵に向かって歩いてるんだよー」って言葉と噛み合わない感じがする
本当に人間のことは捕食対象としか認識してないとしても何かしら他の目的意識(生存本能？)を持ってそう

>>333
作者が今回に入りきらなかったと書いてるんだが
島で判明することはまだあるんでしょ

まあ考えてみればミーナなら培養脳くらい作れるよね
まっさらで、子どもに移植できるサイズで、記憶が書き込めるやつ
ミクラは額に縫い目があるし手術はしたんだろう
最後のページの煽り文からもコピー元の園長の脳？と対面するんだろうけど
感情を重視しないミーナが後生大事に脳を保管しているのは矛盾もあるかな
あと、その事が今後の展開にどう関わってくるのかもよくわからん

俺は園長コピーが存在する事は
猿渡の選択ミスやいい加減さが招いた結果だと思うよ

元々が命令されるままの緊急手術で計画性は無さそうだし
準備が必要そうなクローン脳や脳チップは無いと思う

>>340
もしも、になるけど
アンジュラスにアンズの意識が残っていて
アンズが何らかの方法でヒルコの真相を知っていたら
ミーナがアンズの敵になるのかな
勝手に化物にされたら怒るよな

トトリやジューゴは核もってるし恐らくヒルコ化するだろうね
ヒルコ化の連鎖を断ち切る方法はあるのか
出来ないなら人類の敵で殺すしかなくなるね

脳クローンは確かに時間がかかる「はず」だけど
脳ポッドに脳をしばらく入れておいて
後日コピーすればいいだけなんだよなあ
あのサバイバル状況下なのでコピーが簡単な技術である前提だが

園長は双子だったんだよ

園長は無性生殖で、分裂生殖していた説

>>346
どこにどれをいれてるかあやふやだけど
それは意味がないよね

休載は仕方が無いし
文句とかは絶対言いたくないけど
何かしらのペナルティはあってもいいと思う

なにペナルティて
イラスト入りサイン色紙プレゼントとか？

坊主