幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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>>927
トルフィンこそが人口侵略決めて、鉄の斧の1本も渡さないドケチ外交 >>4 して、戦争の原因になった戦犯 >>8 ということ無視して、
正当防衛してるだけの安保強化派叩きしているのだから最悪な印象操作＆歴史改ざん作品だと思う

戦いが始まる前に撤収すれば誰も死なんがな
原作サガで被害を減らせてるとか、現地人は何人死んでもいいのかよ
感覚がただの侵略者だな
こんなキチガイが起こす戦争に付き合わされるのは全く御免だ

>>934
襲われた時期や天候でそんなに簡単に撤収なんてできる場所じゃないだろ、
漫画内でも撤収なんて簡単にできない状況を描いてるのに頭悪いの？

紛争で失敗した前例隠して開拓民を騙して人口侵略を決めたのはトルフィン >>8 なんだから自己中トルフィンを叩け

>>921
歴史考慮を無視して武装否定するウソだらけの漫画だから、後出しじゃんけん的に
マキビシ先生 >>5 >>3 がゴリ押しするお花畑思想が正しく見えるように
安保強化派が悪いやつで間違っているかのように偏寄った印象操作臭い演出できるからたちが悪いんだよなぁ

>>935
頭が悪いから戦わないやり方も撤収するタイミングも分からないんだろうさ
勝てない相手に阿呆みたいに抵抗して阿呆みたいに殺されるまで逃げる踏ん切りもつかんのだろうよ
トルフィンの失点は好き勝手に欲張って好き勝手に争って好き勝手に殺人をおっぱじめる
頭の悪い大衆を自分がなんとか出来ると思ったとこさ
大衆なんて好き勝手にやらせて殺されようが凍え死のうがほっとけばいい
救おうとしたって自分の頭で考える力も無しに無理難題押し付けて縋ってくるだけなんだから
大衆の事は大衆を利用して自分の利益を追ってる手合に任せときゃいいんだ

>>937
>大衆を利用して自分の利益を追ってる手合

それは開拓団率いてきたトルフィンのことでは？

説明もせず連れて来て国防無視するトルフィンの失態を
自衛してるだけの人達に押し付けて叩く責任転嫁が酷すぎるんだよな

トルフィンの一人よがりな思想のために、巻き込まれた原住民はペストをばら撒かれて地獄の苦しみの末に大量死させたり
前の開拓団と原住民の刃傷沙汰があり、それで死人が出てる事も隠してたり
善人の顔してるトルフィンは、無防備な村々を襲って降伏も許さないで殺しまくってた頃より、遥かにタチが悪い真面目系クズなんだよなw

だから他人なんてほっときゃいいんだよ
万全に救われて当たり前と思ってて文句しか言わねえんだからな
善意をクズとしか思わねえヤツに善意なんてかけるだけ無駄

鬼畜ハマス信者だらけで日本を裏切り続けるパレスチナに、日本国民見捨ててまで莫大な支援しろと言ってるサヨクは最低だな。

まあトルフィンは他人のために詐欺までして開拓団作ったわけじゃなくて、
グリーンランドの身内レイフや、自分の仲間達の利益＆贖罪のために遠征したわけだが

平和のためため詐欺師トルフィン >>8 に騙された人たちは、アイスランドに住んでた方がハーフダンの武力に守られてよっぽど幸せだった。

原作サガ >>565 より圧倒的に双方の被害を大きく歴史改ざんしすぎて、主役がただのバカにしか見えなくなってるよ、マキビシ先生 >>5 >>3

トルフィンに善意なんか実は皆無だしなw
善意のカケラでもあったら、ペストを蔓延させた時点で全員撤退してしてないと、どんだけまた殺すのかってww
個人的な復讐の為に無関係な村人を殺しまくってた時代と、まるで変わらない
個人的な罪悪感の軽減の為だけに、苦難に立ち向かう救世主だか聖人面して周りに災厄をばら撒いてるだけでww
苦難と死と災いの元凶なのにww

芸人とかスポーツ選手とかで性的同意問題がまた騒がしくなってきてるな
結婚式も終わって初夜に行為の同意をえた直後に妻にいきなりナイフで刺されたシグルドさんかわいそう

シグルドさんはまだ悪い人扱いではないからいいんだよ
(むしろただでさえ筆が遅いのに脇役を持ち上げるためにそんなに尺を取るのかってくらい持ち上げてる)

問題は砦さんの方であんなに役にたつならなぜ悪し様に描いたのか

戦争の無い国を作ろうとした動機は善意では無いんだと
偽善者でその理由は上手く行かなかったからなんだと
無能者が他人を叩く醜悪な構図をこれ以上無い分かりやすさで現してるよな
こいつらは自分では何も考えず何も始めようとせず他人の考えに上手い話と乗っかって
一度でも上手く行かなかったらお前のせいだ責任取れと叩き始めるんだよ
とても醜悪な人種だ
こんなヤツらを一個人が助けなきゃいけない理屈なんて何も無いわな

平和なギプトイ村に疫病と自然破壊と戦争を持ち込んだ、元凶悪犯罪者が自己セラピーの為に、死体の山を築いて善意でやってます、何があっても俺に一切責任はありませんとww
復讐を理由に、無防備な村人を皆殺しにしてた時代から本質は変わらないww

ヴィンランドを目指した理由のとこを読み直したんだが
誰も知らない誰も追って来ない豊かな土地だからヴィンランドに平和な土地を築くんだと
原住民がいるとわかったら諦めろよ

原住民コロコロするためにペスト菌キャリアのネズミをヴィンランドに持ち込みましたが私のせいじゃないんです
親分さんのせいなんです
原住民ホイホイするために剣を隠し持ったイーヴァルをヴィンランドに誘い込みましたが私のせいじゃないんです
イーヴァルさんのせいなんです
私の男根力は53万ですオォーッホッホッホ

文句言う口だけはクルクル回るもんだな
せいぜいギャーギャー言いながら凍え死んどけ

女衆がスタコラサッサと避難したのはギャグにしか見えんかった
戦闘に一切関わらなかったところを見るにここではないどこかを切実に求めていたわけではなさそうだしアイスランドに帰ってもそれなりの居場所が約束されてるんやろな
とどのつまりトルフィン将軍の喜び組

剣を持ち込むとヴィンランドの平和が崩れるんじゃなくて、トルフィンの存在とやってる事がそもそも単なる侵略でしかなく、無防備で善意に満ちて、暴力より話し合いを望む罪のない村人の平和を破壊し尽くす、事象平和主義者ww
復讐に凝り固まってたクソガキ時代も、聖人ぶってるカルト教祖時代も、平和な村々に絶望と破滅しか齎さない疫病神www

テンポよく進めるためとはいえ「問答無用で襲ってくる部族がいたらどうするか？」とか「たかだか100人のノルド人で大陸一つ敵に回して勝てるわけないじゃん」とかを作中で言及しなかったのはモヤる

結局は「安保強化反対！ 自衛でも敵を殺すな！ 女装男に優しい社会作れ！ 極悪犯罪者でも死刑反対！」
みたいな、ゲンダイサヨクの政治運動の手助けをするためにトルフィン人気利用して、11世紀の歴史考慮無視して、
作者の思想 >>5 >>3 を読者にゴリ押し印象操作しているだけのクソ印象操作作品にしか見えない (個人的感想)

自分の思想の為に、無神経に他人を都合よく利用して好き勝手やって
善人ですよ、良い目的のためにやってますよ
それで何かあっても、想定の甘さ、危険性の隠蔽、リスクや失策の責任を責められるのは絶対やですよ僕ちゃん
という楽な立場で、無責任に理想だけ好き勝手喚いてマウント取りたいだけの、現代日本人の進歩的文化人（笑）の加齢臭スタイルまで、まんま丸写しコピーしてしまってるんだよなあww

グズリはこの後未亡人になって賠償金の支払いに追われる人生になるのか

グズリ「あの…わたし女なんですけど賠償金払うんですか？わたし被害者なんですけど…」

これで持ち込んだペストで家族死なせておいて、遺児や寡婦をほっといて帰って
女らしい平和や優しさだの過剰な富の愚かしさだの、残った財産を握りしめながら周りに説教して終わったら笑える

グズリーズ「19才既婚女性です。新婚初夜に夫をナイフで刺したことが理由での離婚の場合慰謝料と生活費は減りますか？」

ここまで組織運営がグダグダなのに賠償金なんてちゃんとやったらそっちのが驚くわ

史実通りヴィンランド開拓は元はレイフさんたちの事業でトルフィンは途中参加ということにしとけば詐欺感なかったし
死んだのは好戦的なトルフィンの部下数名にしとけばトルフィンの判断のお陰で被害が最小限になったと受け取れる話になったかもしれないのにな
というかいつまで寝てるんだよ主人公

でも復讐時代に殺しまくった村人の、遺族を探して償う気全くゼロだし
嫁も傷害罪をごめーんで済ませたし

この作品は昔から
女性の暴力は肯定される
女性は罪に問われてはいけない
を貫いてる

大丈夫
男は殆どが死んじゃったし
ヒルド神の矢はミズゲとイーヴァルに向いたから
信仰篤い女性たちはトルフィンは悪くないと理解するって

アイスランドに女だけの国が出来そうだけど
まさかとは思うけど新皇帝スノッリの摂政にして聖処女王のヒルドが君臨したりしないでしょうね
そうだとするとマジキチ超男根カルトにもほどがあると思うんですが

糞レスが多すぎて草汗
手塚治虫、弘兼憲史、ちばてつや、
小山ゆうetc
贖罪をテーマにした作品は
俺も沢山読んできたけど
どれもほとんど
納得行かないオチばっかだったよ
特に酷いのは「この世は弱肉強食だ、虐めに負けたお前が悪い。でも俺の子供に罪は無いから手を出したら頃す」などと開き直るクズオチ。
でも唯一トルフィンの贖罪だけは
泣いて感動したわ。
ヒルドの怒りが消えた理由も100%納得出来る、
こんなのはヴィンサガだけだ。
尤も、傭兵トルフィンが
美少女時代のヒルドに手を出してたら
永久に許されなかったかもな。
ヒルドがそれでも許しちゃうオチも納得行かなくなるし。

殺されそうになったり、ケガ負わされそうになった場合の緊急時の自衛行為は
法的にも倫理的にも認められてるけど
いきなり腿に短剣突き刺すとか、意見が対立したから仲間を矢で殺そうとするとか、それこそ単なる身勝手なだけの純粋悪の暴力だよな
教祖の取り巻きだけ咲き放題して無罪放免されるのが、喜び組の平和国トルフィンランド

>>966
読んでる作家が古すぎて偏ってて参考にならないよ。マキビシ先生 >>3 >>2 と同世代かな

まるで漫画関係者の宣伝工作のようなべた褒めレスだな

オカルト父や熊神に赦せ洗脳させたり、時間の経過で妥協したようにしか見えない極悪犯トルフィンの償いなんてクソ演出すぎた

普通は娘の前で親殺して侮辱までするキチガイ極悪人を主役にしようとなんてしないから
読者に極悪犯罪者を赦そう思想を植え付けたいかのような極端演出に見えて気持ち悪すぎたよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>963
逆切れテロ犯ヒルドにはしっかり厳しい刑罰を与えるべきだよな、

開拓仲間に重傷負わせる極悪テロが被害者死んで無かった事にされたらテロリスト擁護作品のようで気持ち悪すぎる

★次スレ

幸村誠総合 PHASE.125 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1729108291

国連総会で食料を人権とすることに反対票を投じた国
イスラエル、アメリカw
たった2カ国

唐突に反米印象操作をするいつもの自虐ランドサガ擁護君って

中露に利すると分かっているから気持ち悪い自虐思想広めようとしているんだね

>>962
しかもヒルドが一番嫌いな「民間人の人生奪う略奪生活していた海賊親分一味」を
ニコニコ許して連れてくるキチ害トルフィンだから
クソ演出にもほどがあるな

ヒルドの許し判定基準は恣意的というか思想によりすぎなんだよ
場当たり的にノーキル縛りでアクションゲームクリアしたら許します、護衛を雇うのはOKってなんだそれ
トルフィンが命懸けで奴隷を助けるのを見て浄化されるとかの方が納得いったな
ヒルドは人を幸せにすることより思想を守るほうが大事というカルトを体現したキャラ

またアタオカが張り切って次スレ作ってるな
夜勤の休憩中か

スレ立てせず逃げた過去のあるヴィンサガ擁護工作君がスレ立て批判？

>>975
正当防衛してるだけのイーヴァル達に逆ギレテロするより
人口侵略を決めた自己中トルフィン >>8 を逆ギレヒルドは止めるべきだったからね

>>959
原作サガ >>565 だと疫病も無くて、また来たくなる程度には稼いで、ここまで双方に犠牲者出しまくる悲劇ではないのに
過激な演出詰め込んだ分のフォローが全くできてないヴィンランド・サガ開拓編は、バランス悪すぎる歴史改ざん駄作なんだよなぁ

アタオカ遂に自分の呼称だと自覚ありか

史実を盛りに盛りすぎて
ここから仲良くなるとか、平和的に別れてヨカッタネで終われなくなったww
けど、読者に指摘されて、ようやくグズリがモモ刺して無責任に逃げて、幸村先生の考えた最高のヒロインは身勝手極まりないイカれ女だと気づいた様に
後から自覚して困ってるんじゃww

>>976
他の人間にワッチョイ付きで立てられると自演できなくなるからな

トルフィンは悪い正しくないばかり言ってるが、じゃあどうすりゃいいかは一つも出ないんだよな
戦った事も無い農民男女に剣持たせたって戦争になったら戦いにならんし
もっと武装しろと戦士でも雇って乗り込んで戦いながら居座ったらただの侵略者だし
じゃあ行かない方が良いとアイスランドやグリーンランドに居たらいつ凍死するか餓死するか分からない生活
もしくはハーフダンの子分になって気に障れば鎖で殴られる意見なんか持てない生活
トルフィンを罵ってれば気が済んでる手合は気が済んでるだけで、じゃあどうすれば八方塞がりを打開できるかが全然出て来ない

>トルフィンは悪い正しくないばかり言ってるが、じゃあどうすりゃいいか
史実とおなじでよかった

>>983
どうすればいいかなんて山ほど出てるだろ
俺が言ったのだと
・入植前にまず調査と現地民への根回しをするべきだった
・言葉を覚えて意思疎通と交流をすべきだった

好戦的で殺して奪うタイプの原住民がすぐ動員できるだけで200人もいるところ入植すべきではなかった
理想郷でもなんでもない単なる「敵」の狩場じゃん
そもそも論でいえばなるべくしてなった八方ふさがりだろ
正解は「調査した結果入植に不適格なので最初から入植しないこと」だ

史実と同じ流れにしてトルフィンの指導力と判断力で冬を乗り切り開拓団の大多数を故郷へ送り届けましたという話でよかったろ
作者が描きたかったのは立派にリーダーをするトルフィンではなく思想に反した男たちの屍の山だったみたいだ

これはトルフィンの失敗を描く物語
武装してはいけません
防衛してはいけません
襲われたら逃げなさい
逃げられないなら降伏しなさい

トルフィンが殺した村人の遺族に全財産をはたいて賠償、切腹
グズリは傷害罪で牢屋送りか奴隷
ヒルドは殺人未遂で死刑か奴隷
エイナルは小作農か奴隷にお戻り
原住民は平和に暮らして、開拓民も誰も死なず
世界は正義と償いで満たされましたとさww

>>985
それは今まで出て来た言葉で簡単に反論出来てしまうじゃん
殺して奪うタイプの人間はどこにでも居る、不特定多数の集団が移住してトラブルが起きないわけが無い
入植前に数人が言葉覚えて調査して根回ししても次に不特定多数の集団が来ればトラブルは必ず起きる
個別のトラブルが起きた時に集団に広げない為にどう対処すれば良かったかが考える所じゃないの
トラブルそのものが起きないようにと言ってたら移住も何も出来ない事になり
アイスランドやグリーンランドから出ずに来年の不安に怯える生活を何も出来ずに続けるしか無くなる
あれこれ出てる文句はじゃあそれで外地で戦争は避けられるのかと言えば避けられるものでは無いし
内地での餓死や凍死を避けられるでも無い
史実では無かったがもしアイスランドやグリーンランドに他国が攻めてくれば
為す術も無く敗北するしかない
言ってる事聞いてたら何も動き出せず怯えながら座して死を待つ事しか出来ない生活を続けるだけの民の姿しか見えて来ないんだがな
ここの人たちの思考の限界はボタンの掛け違いですぐに死がある生活を為す術無く続けるしか無いのかね
他の方法は無いのかね

>>989
「どう対処すれば良かったかが考える所じゃないの」っていうならまともな案を出せよ

>>990
そういう不躾な態度で居て話し合いに応じる人はまず居ないと思うがな
そういう態度で案が聞きたいならAIにでも聞いてれば？

クマ酋長に年貢を納めて、嫁を差し出して、トルフィンが必死に靴を舐めて取り入れば解決ww

>>989
来年の不安に怯える生活を何も出来ずに続けるしか無くなる
近代以前は世界中そんなものだろ

まず白人のアメリカ入植の歴史でも調べたらどうか

簡単に言えば早々に殺し合いしてるので戦闘は避けられないのが歴史の答え
だからトルフィンが無防備不殺に拘ってたら無理というこっちゃね

批判禁止のﾜｯﾁｮｲスレ立てて出て行ったのに1人の自演擁護君しかいなくて、このスレに戻って来たのがヴィンサガ詭弁擁護君

>>2 の極論共産党員のような詭弁と暴論しかできない恥ずかしいヴィンサガ詭弁擁護君

>>992
中国共産党に虐げられる奴隷みたいになるなんて悲惨すぎる

>>987
マキビシ暴言先生 >>5 >>3 はそんなとんでもない自虐トルフィンのお花畑思想を読者に植え付けたいようだけどね…

結局は自虐トルフィンを応援させるために >>5 必死に安保強化派を嫌わせて叩くネガキャン演出しまくりの >>8 >>7
偏った思想の気持ち悪い反安保洗脳作品にしか見えない (個人的感想)

トルフィンの償いに感動したなんて言ってる人は犯罪被害者の気持ちを全く理解できない人だと思う

目の前で父親殺されて「弱いやつが悪い！」と逆切れ侮辱までされて、母親の妹もそいつと同じ強盗団に虐殺されて
そんなやつが刑罰も受けず毎日幸せそうな顔しているの見るだけで吐き気がするだろう

それを赦すにはもっとトルフィンがヒルドに凄い償いした描写が必要

次スレ >>971

「自衛力捨てれば平和」などと大ウソ詭弁を使う自虐思想洗脳に騙されないようにしよう。

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life time: 55日 0時間 37分 53秒