幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1720026535

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

自分に都合がいい物語を読みたいならなろう系でも読んでればええやん

まあ全知全能の独裁者が都合よく全責任負って全員を幸せに導いてくれるよう命令してくれる
絶対に叶う事が無い都合の良い物語を欲してるんだろうな

詭弁擁護君も紛争起きた事隠して開拓民集める詐欺 >>8 されて
武装も防具もロクに無しに連れて来られたら「トルフィンを訴えてやる！」と騒いでいただろうに

そもそも
「武装も自衛訓練もロクにしない無防備国家作ります、紛争起きて死者も出た前例があるけど、紛争起きたら国捨てて逃げます、
先住民への贈り物も鉄の斧の1つも渡さないドケチ外交します >>8」
と渡航前に自虐トルフィンに説明されていたら、ほとんどの開拓民が自虐ランドに来なかっただろうに

>>598
逆ギレテロ犯ヒルドは「テロ事件の罪が被害者が死んでごまかせる！」と喜ぶだろう

罪を償わずテロ犯ヒルドが赦されたら、テロリスト擁護作品のように見えて気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>602
原作サガ >>565 >>4 や11世紀の現実を無視して、
安保重視派が悪いかのように マキビシ先生 >>5 >>2 に都合がいい物語にしているのが自虐ランドサガ開拓編に見えるが

>>597
指導者が「独裁者じゃないから」責任がないなんて意見は初めて見たわ
じゃあ指導者ってなんなんだよ

>>592
Aナル「お前にいい考えがあるなら教えてくれ あの状況で戦わずに何をしろと？」

「砦作って戦った人たちのおかげで全滅は避けられて助かった人が居て良かった」となるか
「砦作って戦った人のせいでいっぱい人が死んだ」と、安保重視派叩きの気持ち悪い印象操作臭くなるかは、
マキビシ神様 >>3 >>2 が読者に見せつけたい思想 >>5 とさじ加減次第なのだから、そんなの議論しても仕方ない

せめて連投は控えてくれよ

組織として責任の所在を決めていないのが無能なんだよな

>>610
色々と修羅場を経験してきた癖にそういうとこ無責任だよなトルフィン
あんな人生歩んできたのに危機管理が全く出来てないのはダメだろ

>>608
日本人がどこかで犯罪を犯したら総理大臣の責任になるか？
違うだろう
指導者の決めたルールに従った事で起こった事柄は指導者の責任だが
個人個人で勝手にやった事は指導者の責任では無かろう
そこを管理監督するのが指導者の責任と言って何でも国のせいだ政府の責任だと言い始めたら
じゃあ政府から見て不穏な事は全て禁止して監視しますとなる
個人の責任を軽く見て監督者の責任ばかり問う姿勢を突き詰めると独裁国家になる

もともと人数に差がありすぎて仮に最初からイーヴァルやストルクの言う通りにしていても勝ち目無いだろ
戦いは数だよ

無責任というよりは無知無学なんだろ
組織運用の経験が乏しい
商人として成功して周りも論理誤差が生じてる状態

一流の戦術家アシェラッドに育てられたんだぞ無知無学なわけはねえ

開拓団は良心的なアシェラッド兵団みたいになって欲しかったな
トルフィンに人望と組織運営能力があって有事の際もも過去の経験を生かした判断力で味方の損害を最小限にする的な
それこそ史実のトルフィン象に近づける感じで

エイナルですら友達として馴れ合ってただけで同士でもなんでもなかったことがここにきて露呈したの悲しすぎる

敵は強大なので防衛は無意味です
戦争なんかせず無抵抗で降伏すればいいという作者の主張か

実際、原住民の決起集会に無断侵入するまで、撤退するか居残るかも、一番の相方のエイナルとすら話し合って事前にあれこれ想定も準備もしてないからな
俺の考え方、外交方針がともかく正しい
だから襲われるとか余計な想定は一切しない、周囲とも意思の疎通をしない
ギョロも無理やり連れてったけど、通訳娘がいなければ巻き添えで殺してたし、砦で命掛けて戦わせるのと大差無し
そんで、いきなりその場その場で方策を独断で打ち出す
その結果がエイナルの反発やら殿で負傷、指揮者の不在だからなあ
普段から、指導者として有事の想定、意思疎通をこまめにやってれば防げたことが多々ありすぎない
そもそも原住民が安全かもギプトイ村しか数年間で見ていなくて、周辺勢力の確認も一切しなかったのが
兵力の把握が全然できてない、元斥候かつ元スパイのトルフィンとか話しに無理ないか

>>615
育った描写は戦術面と精神面だけだろ

>>618
そもそも原住民全部敵に回してる時点で外交の大敗北で詰んでるんだからどうしようもないというか
まさかここまで逃げ場無いバッドエンド持ってくるとは思わなかった
なんか大量あぼーんあるが糖質様はまだアンチ活動やってんの？
砦とか武装とか小手先の戦術で挽回不能なレベルで詰んでるのにまだ糖質造語ワード連投してるんだろな軍師気取りで

最後の答えが、お花畑が増えればーだと
流石に、もうトルフィン信条ファーストで始めた思想実験で
疫病と戦火を撒き散らして、大勢の死体の山で、そんな自己満足呟いて偉人顔してお終いとか、カルト教祖エンドじゃね

中国に侵略されてもどうせ勝てないので日本は無抵抗で受け入れろという昭和の思想がある

まあ、それでケティル農場みたく誰もお咎め無し
最低限の生活基盤と、自由やら信仰も認められて、誰も不幸にならずに済みましたで終わりならいいけど
実際は、強制収容所、僻地強制移住、支配民族に土地も財産も嫁も娘も奪われて、浄化されるか家畜にされるかエンド
しかし、古代文明の時代から、征服、支配、農奴化、強制移住、民族浄化とやる事は変わらんなあ
バビロン捕囚とか子供の虐殺とか、ずっと現代に至るまで似たような繰り返し

展開微妙すぎてヤバいな
なんのカタルシスも得られないぞこれ

思ったけどこの作者は組織やリーダーそのものにアレルギーがあるのかね
イーヴァルもリーダー像が間違っているとかでなくリーダーをやろうとしたことそのものが冷笑的に描かれているように見えた

これもうすぐ完結するんだよね？
良い着地点が全然見えてこない

現実世界でも野党とか左翼とかメディアとか反体制な人って「戦争反対」「増税反対」と体制批判はするけど
「じゃあどうしたらいいのか？」って話にはならないんだよな。
現実はまだそこまで危機的状況じゃないから無責任に理想論を掲げるだけでもいいかもしれないけど
この漫画の中では戦争は始まって「相手を殺して生き残る」か「相手を殺さずに自分が殺される」の二択の状況になってるから
「どうしたらいいか」を言及しないのは無責任極まりなくなっている

指導者＝構成員の生命と財産を守る＝率先して戦うのに名誉、生き甲斐、という考え方にアレルギーがあるんじゃない
まあ、それで側戦闘に突っ走る英雄願望みたいにしか描けないのはアレだが
他方、平和外交一本槍ででたとこ勝負の平和主義者アピールのトルフィンも、別ベクトルでダメな感じだが
降るにしろ抗戦するにしろ、なんかどっちも思考が硬直しすぎてダメな若者達のドングリの背比べで
イーヴァルが討ち死にしても、トルフィンの平和外交が崩れても、何のカタルシスもない

>>618
100歩譲ってトルフィンがただの理想主義の商人でしかないならともかく自分が略奪ヒャッハーしてた側だったのに「かつての自分達みたいな連中に狙われたらどうするか」を全く想定してないのはあんまりだと言わざるを得ない
不戦を最優先にしたいならアイスランドを発つ前に「俺達は戦わないんだから襲われたら土地捨てて全力で逃げるぞ、それが嫌なら来るな」と言うべきだった、剣の持ち込み云々とか本当にどうでも良かった

向かう先は安全っすから剣要りませんよ、程度の話しにしかならなかったからね
僕は昔、大勢の罪のない人を殺しまくって、もう流血沙汰は懲り懲りなので、それに付き合って非武装お花畑主義してくださいと、本当の事を一言も話してない
相互理解を掲げながら、話し相手を極端に選り好みしてるし、最初から手近な身内にも志も方針も伝えられてない
平和な国ヴィンランドの崩壊とか、その程度の意思疎通もできてないんだから崩れて当然としか思えないんだよな

>>617
現実無視して無防備マンを賛美してる気持ち悪い印象操作作品にしか見えないんだよねえ…

>>622
ゲンダイサヨクも「米軍出ていけ！自衛隊訓練やめろ！中国様と話し合って日本は奴隷になれ！」と自虐洗脳してるね…

>>613
その場合、入植そのものが間違いだろう
敵性の凶悪な原住民が大勢いるところに連れてきた奴が悪い

必要なのは砦よりリスクの分散だよね結局
武装してりゃ勝てる言うのも同レベルでお花畑なのに戦えば勝てる的な脳筋が顔真っ赤

>>624
自衛のための当たり前の正当防衛している人達を嫌な奴に描いて、安保派へのネガキャンしまくる事にばかりコマ使っているからね…

>>625
＞幸村 誠『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が増えてくれるといいなと思っています。>>5 >>2
を見ると、「世界は悪人と敵だらけだから自衛の準備を徹底して戦わないといけない」という現実無視しているように見えるからねえ…

>>634
自衛とかでどうにかなるレベルじゃない位に詰んで周囲は敵だらけなんだし関係なくね？
あの状況ねじ伏せる武装勢力なら旧大陸で旗揚げした方が早い
新大陸の土人相手なら鉄器で無双出来る的ななろう期待してるなら読む漫画間違えてますよ？

とりあえず左翼左翼連呼すれば勝てる的な？

>>621
紛争起きた事隠して連れて来た開拓詐欺師トルフィンは最低のクズだな、
教えていればいろいろ話し合ってから、納得する人だけ厳選して、撤退と外交の様々な準備してから来れたのに

>>633
リスクの分散の意味が分かってないバカなの？

リスク分散するためには防衛力強化も外交も自衛訓練・避難訓練も同時に頑張らなきゃいけなかったのに
戦争が起きることを想定せず、あれもこれもロクな事をせずにバランスを無視して来たのが自己中トルフィン >>8 >>7

ご都合主義とも違うんだよな
今んとこ考えなしのリーダーがただ順当に大失敗しましたってだけで、そんな話見せられてもどうすりゃいいのかよくわからん

>>588
この章の最大の山場で主役がモブに負けて寝てるだけってフィクション漫画としても終わってるんだよねぇ…
トルフィンが何しても叩かれるから「トルフィンが正しい」を描きたいマキビシ先生 >>5 が現実逃避したように見える

>>595
「国を作る宣言したのに、紛争隠して人集め詐欺したリーダーとしての責任」は確実にトルフィンにあるのに
「無関係の個人の責任」をごっちゃにしてトルフィン擁護してる痛い詭弁擁護君が居るんだよなぁ

武装も防衛も無意味だ
無条件降伏しろ
これがヴィンランドサガの長期連載の結論だなんてわかるわけないっす

【反日五毛党まみれの嫌儲板の宣伝スレ】 ヴィンランドサガ、トルフィン移民が原住民に蹂躙され全滅。バッドエンド不可避
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1727257962/

嫌儲で安倍氏の死体蹴り工作してる反日五毛党が、このスレの詭弁擁護君と同じ詭弁擁護工作しているな…

でも自分の家族や命を守るには、武力自衛して切り抜けてるんだよな
無意味なら余計な抵抗せずに非暴力を取るべきなのに、最後まで暴力であがきまくる
主人公が自分の理想に忠実で最後まで話し合いで解決しようってんならともかく、結局は襲いかかる相手には武力自衛しかない
けど素手で殴って殺してないからセーフだよねとか、どうかしてる

扱っている題材に作者の人生経験の方向性があっていないのかもしれない
漫画家は一人で何とかなる仕事だけど
トルフィンに必要だったのはアニメ監督や会社経営者みたいな自分より能力に劣る人間たちを纏めながら何かを成し遂げる能力

トールズが無抵抗だったからトルフィンは助かった
コーデリアが無抵抗だったからトルフィンの妻子は助かった
トルフィン村移民団は抵抗したから滅ぼされる
何も矛盾していなかった
俺たちの理解が足りていなかったんだ

>>640
「無防備マンが行く(共産党系列？)」の間違った思想をユルく詰め込んだような自虐ランド開拓編…

>>626
「安保重視派へのネガキャン」と「未来の欧米批判プロパガンダ」がメインの印象操作作品と化してるように感じる (個人的感想)

イーヴァル一派支持したりトルフィン否定派の読者って中国と戦争しよう！戦争したい！とか思ってたりするの？
戦争になったら歩兵が不足する日本では徴兵制必至で、戦うのは自衛隊だけじゃないけどその覚悟はあるんだろうか…

また >>2 の極論共産党員のような詭弁擁護君が湧いてるな

極論で恫喝して日本の自衛力損ねて、中国に利するように印象操作したい媚中工作員は無視した方がいい

その歩兵って何処の戦場で戦うのかな
日中戦争みたく大陸に植民地を攻めとるならともかく、自衛戦争だと海域と制空権を守備するしかないんだが
そんで素人を徴兵しても戦闘機も戦艦も動かせませんがww
大陸守備しなきゃいけない中国軍でも人員さくげんしてるのに日本で徴兵制して、数十億かけて素人軍人集めて何するのw
頭が太平洋戦争のままで徴兵制とか降伏すれば問題無しとか、昭和の焼き直し思考しかできない
日露戦争の焼き直しでどうにかなるだろとか想定してた時代からちっとも進歩しとらんな

イギリスで数十億かけて徴兵制またやろうぜとか言ってるバカ政治家と同レベルだなww
苦労して集めて、やらせる仕事といえば宅配ぐらいなもんらしいが

>>644
「安保強化派は悪いやつらだ、無防備マン・不殺マンは素晴らしい」
と、偏りすぎた印象操作臭のする演出しているだけに感じる >>8 >>5

そもそも自衛連呼のゲーム脳の考えてる自衛って何かね
武装ユニット並べるのが自衛だと思ってそうなお花畑
ゼレンスキー崇拝してそう

脳みそが昭和すぎて脱力
赤紙一枚で安価に大量兵士獲得とか、いつの時代の話しなんだか
今じゃ制度を立ち上がるだけでも超高コストかつ、戦力としては効果は限定的すぎ↓

国によって規模は異なるが、多くの未経験者を毎年ゼロから訓練するのは膨大なコストを必要とする。受け入れ先になる軍隊はその分の人員や訓練場を確保しなければならず、徴兵検査などを行う地方自治体にとっても負担は増える。
当然、人口の多い国ほどそのコストは膨らむ。たとえばフランスでは、徴兵制を再開すれば毎年60-80万人の18歳人口（日本では約112万人）が対象になり、少なくとも年間16億ユーロ（約2500億円）必要と試算されるため、徴兵制再開を示唆するマクロン政権は強い反対に直面している。

唐突に反ウクライナ工作始める親露派君＝自虐ランド・サガ詭弁擁護君って、西側と日本の自衛力削ぎたい中露派工作員なんだよね。

>>643
トルフィンは国づくりを提案したリーダーとして「国防の備えも自衛訓練も外交もバランスよくできるよう」まとめなきゃいけなかったけど
「先住民が一番欲しがる鉄の斧などは渡さず、てきとうに物々交換してるだけでいいんだ、戦争なんて起きないから訓練も武装もいらない」
とロクな事してないのが「敵なんかいない」と思考停止した自己中トルフィンなんだよねえ… >>8 >>7

個別の勢力相手ならトルフィン一人で武力は十分だからまぁ自衛力は十分よ
だからって周り全部敵交渉の余地無しイスラエル状態にするのは話作る気無いだろ
ぶん投げだ

造語症アンチの連投すごいな
会話する気無いキチガイ読むだけ無駄だから解除しないが

長い遠征編で得たものが上級者ルール()しかないのがきっついな
ずっと一人だけで生きるならこれでもいいけど所帯どころか村の長にまでなるなら上級者ルール()では全然足りないな
そんなん軍団で村を焼いていたトルフィンなら分かりそうなものだが

>>641 のスレ33

＞誰とも戦わないのが偉いんじゃなくて戦わずに済む状況を作るのが偉いんだよ！
＞それを描けないからただの似非平和主義マンガになってしまう

安保強化派を叩くクソ演出ばかり入れずに、
「鉄の道具や、海で捕った魚介類の贈り物を定期的にする約束して、周辺部族に安心感と利を与えて、土地の権利を正式に獲得しよう」
と必死に仲間を説得する様子とか描くべきだったのに、トルフィン自ら贈り物打ち切ったドケチ化したのは大失敗 >>8
今更回想入れてフォローしても遅すぎるが

村一つでも無理なのに国とか大きく出てたんだよな
相方一人とも理解もできてない人間が
父親みたく僻地で隠棲してれば、ここまで大勢死なせる事もなかったのに
トルフィンの罪悪逃れと自己セラピーに付き合わされてるだけなんだよな、原住民も開拓団も

>>648
戦争は守ってるだけじゃ勝てないから始まりは防衛戦争でも戦争終結のためには日本側も必ず中国本土に攻め込むことになる
ウクライナ戦争が今どうなってるかとかご存知ないのかい？
逆に中国軍の上陸を許したら地上戦が始まって徴兵制始まる

>>659
この手のゲーム脳は戦争は敵ユニットを全部破壊するのが勝利条件だとでも思ってるんだろうな
停戦に合意して守られる事が目的で手段はどうでも良いんだけどアスペらしく手段に無駄にこだわりありそう
ちんちんでピアノ弾きそう

イーヴァルくんなんかおかしな七生報国靖国キャラ化してたけど
もしウクライナが即時降伏してたらイーヴァルは剣の魔力に負け男としてもっと悪どく描かれていたんやろな

>>659
元寇やドイツvsロシア見てもわかるように
歴史上「攻め切れませんでした」「攻め込んだけど撃退されちゃいました」は数多い
ウクライナがロシアに攻め込んだ件にしても欧米は「やめとけ、落としどころがなくなる」って困惑してる状況

武装した集団でこの作者の家を囲んで家と土地とその他の財産すべてよこせって脅したらこの作者は全部明け渡してくれるの？
絶対しないと思うし、家に鍵かけてるし警察に通報するよね？でも作者の主張だと鍵（防衛策）は悪なんだ
だけど法律も治安維持組織もないトルフィンたちはいつまで経っても自分達の財産が自分達のものにならない
このまま何で失敗したのか描かずにいるとトルフィンたちは失敗したけど未来に希望は託せた的なエンドも期待できないな

作品叩きたいのはわかるけど作者叩きたいひとはいい加減漫画の話とは違うから別の板でやってくれ

ドイツの総統様やら昭和の軍国主義者なみの、単独国家で大陸国家制圧戦略でワロタw
プーチンが完全にトチ狂って中欧、西欧まで喧嘩をふっかける
中国が在韓、在日米国軍も含めて、今の装備と戦力で攻撃してくるとか
そこまでするなら、現政権の転覆まで国際社会も考えるだろうけど
日本で、素人軍人を莫大な金を浪費して集めて、中国大陸制圧に日本単独で当てるとか、アホすぎて話しにならないww
ゲーム脳というか、昔の日中戦争の短絡的な焼き直しをして、手っ取り早くマウント取りたいだけの手抜き戦後平和主義だな

日本の本土決戦なら昭和の軍国主義でもやらなかったんで、制海権と制空権を失った後に、空爆やら艦砲射撃やらし放題の状況で、今度こそ再トライしようなんて馬鹿には付き合えんなあ
そんな事を主張する政治家やら、反戦主義者やらとは、もうすでに完全に詰みで負けてますよ、状況をまともに把握する知性を持ってませんね、こんな低レベルの無能が同胞にいたんじゃそりゃ負けるわと呆れるしか

これじゃあ脳死で史実と同じ展開にしてくれていた方が
「トルフィンは頑張ったが元から難しいことに挑んでいたから失敗は仕方がない」
という感想を持てたかもしれない

この作品は政治的主張を描いてるの
トルフィンの人生なんてどうでもいいこと
武装するな防衛するな
戦争したらどうせ負ける
無抵抗で降伏したら平和になるんだよ
という

中国政府の統計で2015年から2018年にかけて、ウイグル人の出生率は60パーセント以上低下した。
中国当局は新疆ウイグル自治区で2018年に出生率が3分の1近く低下したことを認めたが、強制的な不妊手術や大量虐殺の報告を否定した。
ウイグル自治区全体は出生率の急落が続いており、中国全体の低下率は4.2%だが、ウイグルは2019年だけで24%近く低下している。

>>668
幸村誠総合スレなので、マキビシ反社暴言 >>3 も批判されて当然だしな、
作品内の安保重視派叩き臭い演出に偏りすぎた思想 >>5 もそりゃ批判される。

偏った思想の作品は、作者や出版社の思想をファンが調べて知る必要性がある

>>658
「自衛訓練すらしない国づくり」なんて絶対失敗するから人類史上誰もしなかった自虐国家づくりなのに、
説明もロクにしないで紛争起きた事隠して、騙して連れてくる詐欺師 >>8 が国のリーダーとか頭おかしいからね

>>661
「個人のヒーロー願望のために戦いを求めていた」と
自衛のために戦う人をバカっぽく見せるネガキャンしているだけにしか見えないけどね。

ウクライナや日本で仲間と国を守るために戦ってる人達は個人のヒーロー願望のために戦っているわけじゃないよマキビシ先生 >>3 >>2

もう同じ思想信条のカルト構成員と一部の物好きしか読んでないんじゃないかと思う

>>672
長期連載作品って主役に感情移入しながら見て来た人たちが多いからプロパガンダ・印象操作に最適なコンテンツになる、
だから、ロクな事してない自己中トルフィン >>8 >>7 を惰性で応援しているだけの残念な人も多いよ…。

鬼畜プーチンに騙され続けているロシア国民も、反日極左政党信者も、間違っていると気付かないまま惰性でつづけている残念な連中が多い

■某所の外人レビュー Review VINLAND SAGA 214

＞Ivar is the true hero of Vinland Saga. If he didn't force to build that wall, everyone would have been dead by now.
＞イ−ヴァルはヴィンランド・サガの真の英雄だ。彼が無理に壁を作らなければ、今頃みんな死んでいただろう。

＞i barely had any thought regarding Ivar. And yet I was pretty sad watching him die like that..
He barely made any impact by going out there. It's just the same ideas of whats a warrior claiming another senseless life..
and it did hit me pretty hard. I really wanted hi to see how strong thorn really was.
And I keep feeling thornfin is not fully understanding human nature. Ivar would have have a lot more respect for him if he told him a little about himself
＞私はイーヴァルについて気にしてなかった。でも、彼があんな風に死んでいくのを見るのはかなり悲しかった...。(略)
＞トルフィンが本当にどれだけ強いのか彼に知ってほしかった。
＞それに、トルフィンは人間の本質を理解しきれていないような気がしてならない。
＞イ−ヴァルがトルフィンに自分のことを話していたら、トルフィンはもっと彼を尊敬していただろう。。

＞dang there will be no "WTF thorfinn doin norse ip man" from ivar from here on out ever.
it feels so hollow and anticlimatic for my primordial brainsektion that thirsts for a shonen isekai "underdog"
subversion moment that its kinda beautifuly relatable
＞おいおい、これから先、イ−ヴァルから「トルフィン何やってんだ」なんて言われることはないだろう。
＞異世界作品の「弱者の転覆の瞬間」を渇望する私の脳にとっては、とても空虚で拍子抜けな感じがする

＞Fck I got cockblocked from seeing Ivar regret his actions
＞ファ〇ク イーヴァルが自分の行動を後悔してるのを見るのを邪魔された。

「砦作った安保強化派のおかげで全滅はせず時間稼いで被害を抑えられそう」と理解しているまともな外人さんもいるみたいだな、
安保強化派叩き臭い演出ばかりしているせいで、上辺だけを見てイーヴァルザマァしてるトルフィンファンが多そうなのは気持ち悪い

お前の気持ち悪さは自覚してないのか？
もはや恐怖

ディズニーに妨害されて5年公開されなかったサウンドオブフリーダム
子どもの人身売買がテーマだ
欧州ではウクライナがそのメッカであり、早く浄化がされるといいね
ハリウッドも解体しろ

まあ、自分達だけ超人パワーで武力自衛して、他には自衛力を持たせない
女子供の避難ルートも考えていなかったと
クズ呼ばわりされても仕方ない駄目リーダーかもね
イデオロギーに酔って、そういうのに気づきもしてないからなあ
そのくせ過失や不備は決して認めないで、アイツらが悪い、通訳娘にあなた悪くないよと言わせて自己正当化には余念がないときた

戦争を起こして一人だけ気持ちよく死んでったイーヴァル
地獄で閻魔様に責められてほしい

イーヴァルが砦を築いたから時間稼ぎできて助かったんじゃなくて
イーヴァルが砦を築いても敵が強大なら全滅するんだ無駄なんだという
外国人には日本だけの武装するな防衛するな無抵抗で降伏しろというイデオロギーがあるなんて理解できないだろうな

砦や鉄の武器あろうが数の差がありすぎて最初から無理だよ
1000人以上入植者が増えた後だったり、ヨーロッパ大陸から後続の援軍が来るとかならともかく

有事の際に逃げれる場所はトルフィンがあらかじめ把握していて
女子供を優先して逃げるように指示していたのもトルフィンだった
とかあればもう少し格好がついたのだけどな

トルフィンはダメダメすぎるリーダーだが
それを下回る人間を用意する事で、トルフィンの思想ファーストで不備だらけ、穴だらけの施策を相対化して、なんか正しいと思わせるセコい詐術なんだよな
のび太がダメダメなのに、それ以上にダメな子が転校してきて、なんか自分は真っ当になったと勘違いしたみたいに
非武装派と自衛派を思想的に比べるなら、公平に両方とも理性的で現実的な代表を提示しないと
まあ、結局はトルフィンも嫁や家族を殺されたり犯されるなら暴力で防ぐという武力自衛してるから、そういった比較の意味も消散してるテーマ自己破壊漫画だが

虎に翼が実在の人物を題材にしておきながら時代にそぐわない流行りの思想を取り入れまくっていて顰蹙を買っていたが
それと同じことやってんだよなこの漫画

戦うのは仕方ないのかな？本当に？とカルリ発言がでたときに読者はみんな何言ってんだコイツとおもったでしょう
まさか戦争すると被害が出るし勝てないから無条件降伏しなければならなかったが答えだとは

やっぱ武装必要じゃん
やっぱ防衛必要じゃん
と読者におもわせといて
武装したから滅びます
防衛したから滅びます
非武装無抵抗無条件降伏が平和への道なのです
信じるのです
神を信じるのです

17万3221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
15万6758人が処刑死。
34万2970人が餓死。
43万2705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
9万2731人が拷問死。
9002人が自殺。

以上、合計120万7387人。
ここには1980年代以降の犠牲者数は含まれない。

あとは無抵抗で降伏してたら被害が最小限だったんだとトルフィンの口から語らせればミッションコンプリートだな
すごいよロジックが完璧で矛盾してない

人が3人居りゃ戦争が起こるってトルケルの言葉のとおりになってるんだから
こうすりゃ大丈夫なんて都合がいい結論なんかあるわけねーべ
武装すりゃ大丈夫とか無防備なら大丈夫なんて嫌味言ってすぐ思いつく馬鹿みたいな結論出してるのは
もうちょっと頭を使ってから発言しろ

アタオカには
トルケル、クヌート、ハーフダンの言葉は記憶出来ないのよ……

ほんとに戦う相手も降伏する相手も千差万別なんだから、トルフィンやイーヴァルみたくオレ流方策しか取らないリーダーとか論外なんだよな
特にトルフィンは自分の前半生をしっかり思い出して、話し合いもせずに善人も皆殺しにする人種もあるって鏡を見て確認しとかないと

＞もう未視聴の面白いアニメはヴィンランドサガぐらいしかない
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1727472689

バレバレの宣伝工作スレ立てする関係者臭いやつは恥ずかしくないのかねえ、
このスレで暴れてる詭弁擁護君と同一人物に見えるが

>>682
完全に間違っている自虐トルフィンの自滅国家づくり >>8 >>7 を応援させるために
安保強化派を嫌わせるネガキャン演出まみれだから、気持ち悪いゲンダイサヨクの思想洗脳作品臭く見えるんだよねえ…

>>684
「反撃した海賊親分も殺されて土下座したギョロとエイナルだけ生き延びて捕虜になって砦は意味ありませんでした、
プルムクとトルフィンの友愛パワーに助けてもらって帰国しました、多数決で‟武装が必要派”だった男達はほぼ全滅しました」

みたいになったらあまりにも反安保洗脳作品になり過ぎてドン引きしまくるｗ

アタオカはアンカしたいが為にスレ立てとるんか

少ししたら原住民サイドが病気でパタパタと倒れて抗戦せずに逃げ回っていれば死なないで済んだのにとはなりそう

宇宙戦争ネタは侵略者側が死ぬからハピエンになりうるけどトルフィン側がピンシャンしてるのはちょっとどうなん
9条信者さん的には大勝利なん

トルフィン思想に従わないと悲惨な末路しかない
こうなりたくなければトルフィン思想に従うのだ
という思想の押し付けをなりふり構わず露骨にやれる図太い神経は凄いと思う
他人の感情や意見など最初から眼中になく
どこまでも自分の無謬性を信じられる傲慢メンタル

トルフィンの思想に従っている者だけがご都合覚醒できたりチート戦闘能力で生き残れる
但し女性は側にいる男が思想に反しているととばっちりで悲惨な目にあう(例：アルネイズ)というとこか

ユダヤもビックリの選民意識と拝金主義がトルフィンから透けて見えますけど
まあこれが幸村先生の愛と平和と人権なんやろね
しょーもない漫画やなはよ終われよ

>>679
＞武装するな防衛するな無抵抗で降伏しろというイデオロギーがあるなんて理解できないだろうな

「選挙会場にまき▲しを撒きます。>>3 」「知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像 >>3」
などと反社暴言吐く残念な左傾思想臭い作者だとも信者は知らなそうだしね…

キリスト教やヴァイキングの思想を無神経にインチキ扱いしたり
間違いしかないLGBT出したり
女性全般を思想の奴隷にしつつ史実にいた思想に反する女性は存在すらなかったことにする冷酷さだったり
よく今の時代にここまで配慮がない作品出せるなと思う

不殺の甘ちゃんエイナルが迫撃班のリーダーという設定は大失敗だよマキビシ先生 >>5 >>3
他の仲間は必死に義務を果たして犠牲になって逝ってるのに、不殺エイナルが先住民殺す様子を描かないなら手抜きしてるクズに感じる