幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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「砦に籠城し、ノウド人が疫病で倒れるのを待つ、アルネイズ村一行。それに対してノウド人はカヌーで砦に攻め入る…！」

ノウド人じゃなくてウーヌゥだろ、説明と煽り文を考えてる人ってあまり真剣に読んで無さそうだな。
反米プロパガンダ爺さんの説明も「ウーヌゥ人の全滅」とか大嘘書いてるし、「ウーヌゥ人の衰退」だろ

214話
イーヴァルの最期「オレこそが戦士 大義のために戦いたかった」という頭悪いキャラに見えるクソ演出じゃなくて
「俺はお花畑トルフィンとは違う！仲間と国を守るために戦う！」でよかったろ

そんなに必死に安保重視派を残念キャラに描いて叩かせる演出したいの？と感じるクソ演出に見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

ここまで人が死に過ぎるとこの先トルフィンがどんな活躍しようが
「紛争隠して開拓民騙して連れてきて、双方に大量の犠牲者出して失敗した自己中のクズ主役 >>8 」になってしまうのに、
分かってないのかねえ、マキビシ先生 >>5 >>3 は

アタオカは発売日の早朝に買ってるのか

5・6話のように視聴率とは別に好評を得た傑作もあれど、同時に上記のテーマに沿って作った結果、
主人公の成長や対立を演出させるために物語の展開や人物の行動に無理が出るといったシナリオ上の欠陥も起きていた。

原住民も病気フラグがあるから
トルフィンが戻ってくる頃には都合の悪いやつはほぼ死んでる可能性があるのか（いいのかそれで）

復活トルフィンなら200人に勝てるかな

トルフィン神降臨でみんな改心して争いをやめて手をとりあって踊りだすよ

これが最終回な

親方がウーヌを攻撃するのか否かだな
多分しちゃうんだとは思うが

ガルム、蛇、トルケル、シグルド、クヌートがピンチの時に助っ人で現れる少年漫画的展開だな

イーヴァルの最期格好良かったな
思想の違うトルフィン開拓団に加わらなければ真っ当な人生歩めてたと思うわ
まあそれは当人の決断だったから自己責任だけど

親方がカヌー部隊蹴散らして壁側はストルクの指揮で何とか凌そうだな

トルフィンを責めるのに何人かは生き残りが必要だからね

イーヴァルの違和感ある最期のセリフは
「戦争好きのバカが幼稚なヒーローへの憧れでブッコロされやがったザマァｗｗ」
と安保重視派を叩いて煽るクソ演出のように見えたよ、マキビシ先生 >>3 >>5

本気でイーヴァルをカッコよく描くつもりならもっと仲間を助ける活躍したと明確にわかる演出にするはずだよね

安保重視派をネチネチと嫌な連中で殺されても仕方ない連中かのように描いてぶっ殺されるシーンを反安保派の人が楽しむ
反安保ポルノという新ジャンルのように見えるくらい、バランスが偏りまくってる自虐ランド開拓編 >>8 >>7

あれだけ人が死にまくってるのに、エイナルとギョロは女装男や元死刑囚達に助けられたりして都合よく生き延びるのだろうなぁ…

あんなに人が死ぬなら二人くらいトルフィン一派から死者出さないと
「安保重視派の開拓民は大勢死んだが、反安保トルフィン一派は生き延びて幸せな暮らしに戻りました、よかったよかった」
みたいな、安保重視派を酷い目に合わせるだけのバランス悪すぎ糞作品になるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

アタオカは雑誌買ってるの？

襲ってきた話の通じない敵と戦うのは当たり前の事なのに、
必死に自衛してる人達を嫌な奴でバカっぽく演出するなんて…

マキビシ先生 >>3 >>2 は日本を命がけで守ってくれている自衛隊に感謝してないのかね？

歴史好きとしては西洋の防具の耐久力の凄さや、盾を使った連携戦術で
先住民をカルチャーギャップで驚かせるような戦闘が見たかったのに、
みんなしょぼい装備でバカみたいに突撃して死ぬだけという、すさまじくつまらない戦いで呆れるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

いっぽうでポリコレ女装男は刺されても死なない無敵…、ほんとくだらない駄作になった

>>455
トルフィンが幼いヒルドの目の前で親を殺して侮辱するクズ化する極端な演出した時点でこの作品終わったなと思ったよ、
極端な演出したらそれをフォローするもっと極端な演出が必要なのに、殺人鬼トルフィンの償い演出がロクに描けて無いままだし…

今度は「開拓民騙して連れてくる詐欺 >>8 して犠牲者大量に出した償い」＆「先住民を疫病と紛争で大虐殺した償い」をどう描くつもりなんだ？

史実のカルルセヴニさんは開拓団の被害が最初にドンパチした数名で後は指揮をとって冬を凌いだそうだけど
こっちのトルフィンさんは寝ている間に開拓団の男が壊滅状態だけどこれで偉人になれる？

別にどんな主張するのも勝手だけど
もっとレス数を抑えて欲しい
スレの半分以上が一人奴の書き込みで埋まるって異常だと思わない？

コーデリアが本気出せばたくさんの命が助かるのに

今のままだと「開拓団大失敗して大損失だしただけの人」なんだけどどうすんだろねこれ

コーデリアが本気出したって助からないさ
周囲５ｍを守るのに精一杯だ

安保くんは砦作りに反対するヒルドに不満だったらしいが
結局砦は完成してるし皆弓矢や槍で精一杯戦ってるね
でも50人じゃ押し寄せて来る軍勢に蹂躙されて終わるよ
助かる為に君はどうすればいいと思うの
剣を持ってれば助かるの？
トルフィンを罵ってれば助かるの？

>>591
独裁的に動かなかったトルフィンに全責任負わせるのは思考停止じゃねえか
約束を守らず剣を持って来たり砦作り始めたりするヤツを処刑した方が良かったんか

そもそも略奪目当ての連中が覚悟ガンギマリで
どれだけ犠牲出してもいいから相手を皆殺しにするぜ！って攻めてくるわけがない
砦に立てこもった武装十分な50人なんてフツーはほったらかしにして村から略奪すれば満足して帰る

>>593
そりゃ全責任はトルフィンにあるわ何言ってんだ
あと「偉人とて後世に伝えられる」についての話だからな＞このままだと単なる大失敗した人

殿はリーダーの仕事じゃないんだよな
敵の全容が分からないうちから時間稼ぎだとか言って足止めせず真っ先に村に戻ってくるべきだった

>>595
責任てのは本来一人一人が持つものだよ
ましてやトルフィンは一人一人にいちいち強要もしていない
百歩譲ってトルフィンが村人の自由を一切認めない独裁者だったら独裁者の責任で通るが
個人個人が好きなように動いた挙げ句全責任は金出したあいつに在るって主張するのは
まあいい加減クズの思考だね

ビンランドのトランプ死んじゃったじゃねーか
うおおヒルドちゃんの貴重な婿候補が消えた

>> 589
スレの半分以上が一人の批判叩き自演擁護工作員＝反米工作員に埋められているスレだし

>>591
主役に怪我させてリーダーとして仲間を守る責任から逃げさせているクソ演出が酷すぎる

エイナル班の迫撃部隊が素人なのに勇気出して仲間のために必死に戦ってほぼ全滅したみたいなのに
不殺マンのリーダーエイナルが何していたのか描いてないのも酷い

「話の通じない悪人・敵が世界には大勢いるのだから、敵を殺さなきゃいけない事もあるんだ」
という現実をトルフィン一派が思い知るシーンをちゃんと隠さずに描くべきだよ、マキビシ先生 >>5 >>2

自分に都合がいい物語を読みたいならなろう系でも読んでればええやん

まあ全知全能の独裁者が都合よく全責任負って全員を幸せに導いてくれるよう命令してくれる
絶対に叶う事が無い都合の良い物語を欲してるんだろうな

詭弁擁護君も紛争起きた事隠して開拓民集める詐欺 >>8 されて
武装も防具もロクに無しに連れて来られたら「トルフィンを訴えてやる！」と騒いでいただろうに

そもそも
「武装も自衛訓練もロクにしない無防備国家作ります、紛争起きて死者も出た前例があるけど、紛争起きたら国捨てて逃げます、
先住民への贈り物も鉄の斧の1つも渡さないドケチ外交します >>8」
と渡航前に自虐トルフィンに説明されていたら、ほとんどの開拓民が自虐ランドに来なかっただろうに

>>598
逆ギレテロ犯ヒルドは「テロ事件の罪が被害者が死んでごまかせる！」と喜ぶだろう

罪を償わずテロ犯ヒルドが赦されたら、テロリスト擁護作品のように見えて気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>602
原作サガ >>565 >>4 や11世紀の現実を無視して、
安保重視派が悪いかのように マキビシ先生 >>5 >>2 に都合がいい物語にしているのが自虐ランドサガ開拓編に見えるが

>>597
指導者が「独裁者じゃないから」責任がないなんて意見は初めて見たわ
じゃあ指導者ってなんなんだよ

>>592
Aナル「お前にいい考えがあるなら教えてくれ あの状況で戦わずに何をしろと？」

「砦作って戦った人たちのおかげで全滅は避けられて助かった人が居て良かった」となるか
「砦作って戦った人のせいでいっぱい人が死んだ」と、安保重視派叩きの気持ち悪い印象操作臭くなるかは、
マキビシ神様 >>3 >>2 が読者に見せつけたい思想 >>5 とさじ加減次第なのだから、そんなの議論しても仕方ない

せめて連投は控えてくれよ

組織として責任の所在を決めていないのが無能なんだよな

>>610
色々と修羅場を経験してきた癖にそういうとこ無責任だよなトルフィン
あんな人生歩んできたのに危機管理が全く出来てないのはダメだろ

>>608
日本人がどこかで犯罪を犯したら総理大臣の責任になるか？
違うだろう
指導者の決めたルールに従った事で起こった事柄は指導者の責任だが
個人個人で勝手にやった事は指導者の責任では無かろう
そこを管理監督するのが指導者の責任と言って何でも国のせいだ政府の責任だと言い始めたら
じゃあ政府から見て不穏な事は全て禁止して監視しますとなる
個人の責任を軽く見て監督者の責任ばかり問う姿勢を突き詰めると独裁国家になる

もともと人数に差がありすぎて仮に最初からイーヴァルやストルクの言う通りにしていても勝ち目無いだろ
戦いは数だよ

無責任というよりは無知無学なんだろ
組織運用の経験が乏しい
商人として成功して周りも論理誤差が生じてる状態

一流の戦術家アシェラッドに育てられたんだぞ無知無学なわけはねえ

開拓団は良心的なアシェラッド兵団みたいになって欲しかったな
トルフィンに人望と組織運営能力があって有事の際もも過去の経験を生かした判断力で味方の損害を最小限にする的な
それこそ史実のトルフィン象に近づける感じで

エイナルですら友達として馴れ合ってただけで同士でもなんでもなかったことがここにきて露呈したの悲しすぎる

敵は強大なので防衛は無意味です
戦争なんかせず無抵抗で降伏すればいいという作者の主張か

実際、原住民の決起集会に無断侵入するまで、撤退するか居残るかも、一番の相方のエイナルとすら話し合って事前にあれこれ想定も準備もしてないからな
俺の考え方、外交方針がともかく正しい
だから襲われるとか余計な想定は一切しない、周囲とも意思の疎通をしない
ギョロも無理やり連れてったけど、通訳娘がいなければ巻き添えで殺してたし、砦で命掛けて戦わせるのと大差無し
そんで、いきなりその場その場で方策を独断で打ち出す
その結果がエイナルの反発やら殿で負傷、指揮者の不在だからなあ
普段から、指導者として有事の想定、意思疎通をこまめにやってれば防げたことが多々ありすぎない
そもそも原住民が安全かもギプトイ村しか数年間で見ていなくて、周辺勢力の確認も一切しなかったのが
兵力の把握が全然できてない、元斥候かつ元スパイのトルフィンとか話しに無理ないか

>>615
育った描写は戦術面と精神面だけだろ

>>618
そもそも原住民全部敵に回してる時点で外交の大敗北で詰んでるんだからどうしようもないというか
まさかここまで逃げ場無いバッドエンド持ってくるとは思わなかった
なんか大量あぼーんあるが糖質様はまだアンチ活動やってんの？
砦とか武装とか小手先の戦術で挽回不能なレベルで詰んでるのにまだ糖質造語ワード連投してるんだろな軍師気取りで

最後の答えが、お花畑が増えればーだと
流石に、もうトルフィン信条ファーストで始めた思想実験で
疫病と戦火を撒き散らして、大勢の死体の山で、そんな自己満足呟いて偉人顔してお終いとか、カルト教祖エンドじゃね

中国に侵略されてもどうせ勝てないので日本は無抵抗で受け入れろという昭和の思想がある

まあ、それでケティル農場みたく誰もお咎め無し
最低限の生活基盤と、自由やら信仰も認められて、誰も不幸にならずに済みましたで終わりならいいけど
実際は、強制収容所、僻地強制移住、支配民族に土地も財産も嫁も娘も奪われて、浄化されるか家畜にされるかエンド
しかし、古代文明の時代から、征服、支配、農奴化、強制移住、民族浄化とやる事は変わらんなあ
バビロン捕囚とか子供の虐殺とか、ずっと現代に至るまで似たような繰り返し

展開微妙すぎてヤバいな
なんのカタルシスも得られないぞこれ

思ったけどこの作者は組織やリーダーそのものにアレルギーがあるのかね
イーヴァルもリーダー像が間違っているとかでなくリーダーをやろうとしたことそのものが冷笑的に描かれているように見えた

これもうすぐ完結するんだよね？
良い着地点が全然見えてこない

現実世界でも野党とか左翼とかメディアとか反体制な人って「戦争反対」「増税反対」と体制批判はするけど
「じゃあどうしたらいいのか？」って話にはならないんだよな。
現実はまだそこまで危機的状況じゃないから無責任に理想論を掲げるだけでもいいかもしれないけど
この漫画の中では戦争は始まって「相手を殺して生き残る」か「相手を殺さずに自分が殺される」の二択の状況になってるから
「どうしたらいいか」を言及しないのは無責任極まりなくなっている

指導者＝構成員の生命と財産を守る＝率先して戦うのに名誉、生き甲斐、という考え方にアレルギーがあるんじゃない
まあ、それで側戦闘に突っ走る英雄願望みたいにしか描けないのはアレだが
他方、平和外交一本槍ででたとこ勝負の平和主義者アピールのトルフィンも、別ベクトルでダメな感じだが
降るにしろ抗戦するにしろ、なんかどっちも思考が硬直しすぎてダメな若者達のドングリの背比べで
イーヴァルが討ち死にしても、トルフィンの平和外交が崩れても、何のカタルシスもない

>>618
100歩譲ってトルフィンがただの理想主義の商人でしかないならともかく自分が略奪ヒャッハーしてた側だったのに「かつての自分達みたいな連中に狙われたらどうするか」を全く想定してないのはあんまりだと言わざるを得ない
不戦を最優先にしたいならアイスランドを発つ前に「俺達は戦わないんだから襲われたら土地捨てて全力で逃げるぞ、それが嫌なら来るな」と言うべきだった、剣の持ち込み云々とか本当にどうでも良かった

向かう先は安全っすから剣要りませんよ、程度の話しにしかならなかったからね
僕は昔、大勢の罪のない人を殺しまくって、もう流血沙汰は懲り懲りなので、それに付き合って非武装お花畑主義してくださいと、本当の事を一言も話してない
相互理解を掲げながら、話し相手を極端に選り好みしてるし、最初から手近な身内にも志も方針も伝えられてない
平和な国ヴィンランドの崩壊とか、その程度の意思疎通もできてないんだから崩れて当然としか思えないんだよな

>>617
現実無視して無防備マンを賛美してる気持ち悪い印象操作作品にしか見えないんだよねえ…

>>622
ゲンダイサヨクも「米軍出ていけ！自衛隊訓練やめろ！中国様と話し合って日本は奴隷になれ！」と自虐洗脳してるね…

>>613
その場合、入植そのものが間違いだろう
敵性の凶悪な原住民が大勢いるところに連れてきた奴が悪い

必要なのは砦よりリスクの分散だよね結局
武装してりゃ勝てる言うのも同レベルでお花畑なのに戦えば勝てる的な脳筋が顔真っ赤

>>624
自衛のための当たり前の正当防衛している人達を嫌な奴に描いて、安保派へのネガキャンしまくる事にばかりコマ使っているからね…

>>625
＞幸村 誠『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が増えてくれるといいなと思っています。>>5 >>2
を見ると、「世界は悪人と敵だらけだから自衛の準備を徹底して戦わないといけない」という現実無視しているように見えるからねえ…

>>634
自衛とかでどうにかなるレベルじゃない位に詰んで周囲は敵だらけなんだし関係なくね？
あの状況ねじ伏せる武装勢力なら旧大陸で旗揚げした方が早い
新大陸の土人相手なら鉄器で無双出来る的ななろう期待してるなら読む漫画間違えてますよ？

とりあえず左翼左翼連呼すれば勝てる的な？

>>621
紛争起きた事隠して連れて来た開拓詐欺師トルフィンは最低のクズだな、
教えていればいろいろ話し合ってから、納得する人だけ厳選して、撤退と外交の様々な準備してから来れたのに

>>633
リスクの分散の意味が分かってないバカなの？

リスク分散するためには防衛力強化も外交も自衛訓練・避難訓練も同時に頑張らなきゃいけなかったのに
戦争が起きることを想定せず、あれもこれもロクな事をせずにバランスを無視して来たのが自己中トルフィン >>8 >>7

ご都合主義とも違うんだよな
今んとこ考えなしのリーダーがただ順当に大失敗しましたってだけで、そんな話見せられてもどうすりゃいいのかよくわからん

>>588
この章の最大の山場で主役がモブに負けて寝てるだけってフィクション漫画としても終わってるんだよねぇ…
トルフィンが何しても叩かれるから「トルフィンが正しい」を描きたいマキビシ先生 >>5 が現実逃避したように見える

>>595
「国を作る宣言したのに、紛争隠して人集め詐欺したリーダーとしての責任」は確実にトルフィンにあるのに
「無関係の個人の責任」をごっちゃにしてトルフィン擁護してる痛い詭弁擁護君が居るんだよなぁ

武装も防衛も無意味だ
無条件降伏しろ
これがヴィンランドサガの長期連載の結論だなんてわかるわけないっす

【反日五毛党まみれの嫌儲板の宣伝スレ】 ヴィンランドサガ、トルフィン移民が原住民に蹂躙され全滅。バッドエンド不可避
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1727257962/

嫌儲で安倍氏の死体蹴り工作してる反日五毛党が、このスレの詭弁擁護君と同じ詭弁擁護工作しているな…

でも自分の家族や命を守るには、武力自衛して切り抜けてるんだよな
無意味なら余計な抵抗せずに非暴力を取るべきなのに、最後まで暴力であがきまくる
主人公が自分の理想に忠実で最後まで話し合いで解決しようってんならともかく、結局は襲いかかる相手には武力自衛しかない
けど素手で殴って殺してないからセーフだよねとか、どうかしてる

扱っている題材に作者の人生経験の方向性があっていないのかもしれない
漫画家は一人で何とかなる仕事だけど
トルフィンに必要だったのはアニメ監督や会社経営者みたいな自分より能力に劣る人間たちを纏めながら何かを成し遂げる能力

トールズが無抵抗だったからトルフィンは助かった
コーデリアが無抵抗だったからトルフィンの妻子は助かった
トルフィン村移民団は抵抗したから滅ぼされる
何も矛盾していなかった
俺たちの理解が足りていなかったんだ

>>640
「無防備マンが行く(共産党系列？)」の間違った思想をユルく詰め込んだような自虐ランド開拓編…

>>626
「安保重視派へのネガキャン」と「未来の欧米批判プロパガンダ」がメインの印象操作作品と化してるように感じる (個人的感想)

イーヴァル一派支持したりトルフィン否定派の読者って中国と戦争しよう！戦争したい！とか思ってたりするの？
戦争になったら歩兵が不足する日本では徴兵制必至で、戦うのは自衛隊だけじゃないけどその覚悟はあるんだろうか…

また >>2 の極論共産党員のような詭弁擁護君が湧いてるな

極論で恫喝して日本の自衛力損ねて、中国に利するように印象操作したい媚中工作員は無視した方がいい

その歩兵って何処の戦場で戦うのかな
日中戦争みたく大陸に植民地を攻めとるならともかく、自衛戦争だと海域と制空権を守備するしかないんだが
そんで素人を徴兵しても戦闘機も戦艦も動かせませんがww
大陸守備しなきゃいけない中国軍でも人員さくげんしてるのに日本で徴兵制して、数十億かけて素人軍人集めて何するのw
頭が太平洋戦争のままで徴兵制とか降伏すれば問題無しとか、昭和の焼き直し思考しかできない
日露戦争の焼き直しでどうにかなるだろとか想定してた時代からちっとも進歩しとらんな

イギリスで数十億かけて徴兵制またやろうぜとか言ってるバカ政治家と同レベルだなww
苦労して集めて、やらせる仕事といえば宅配ぐらいなもんらしいが

>>644
「安保強化派は悪いやつらだ、無防備マン・不殺マンは素晴らしい」
と、偏りすぎた印象操作臭のする演出しているだけに感じる >>8 >>5

そもそも自衛連呼のゲーム脳の考えてる自衛って何かね
武装ユニット並べるのが自衛だと思ってそうなお花畑
ゼレンスキー崇拝してそう

脳みそが昭和すぎて脱力
赤紙一枚で安価に大量兵士獲得とか、いつの時代の話しなんだか
今じゃ制度を立ち上がるだけでも超高コストかつ、戦力としては効果は限定的すぎ↓

国によって規模は異なるが、多くの未経験者を毎年ゼロから訓練するのは膨大なコストを必要とする。受け入れ先になる軍隊はその分の人員や訓練場を確保しなければならず、徴兵検査などを行う地方自治体にとっても負担は増える。
当然、人口の多い国ほどそのコストは膨らむ。たとえばフランスでは、徴兵制を再開すれば毎年60-80万人の18歳人口（日本では約112万人）が対象になり、少なくとも年間16億ユーロ（約2500億円）必要と試算されるため、徴兵制再開を示唆するマクロン政権は強い反対に直面している。

唐突に反ウクライナ工作始める親露派君＝自虐ランド・サガ詭弁擁護君って、西側と日本の自衛力削ぎたい中露派工作員なんだよね。

>>643
トルフィンは国づくりを提案したリーダーとして「国防の備えも自衛訓練も外交もバランスよくできるよう」まとめなきゃいけなかったけど
「先住民が一番欲しがる鉄の斧などは渡さず、てきとうに物々交換してるだけでいいんだ、戦争なんて起きないから訓練も武装もいらない」
とロクな事してないのが「敵なんかいない」と思考停止した自己中トルフィンなんだよねえ… >>8 >>7

個別の勢力相手ならトルフィン一人で武力は十分だからまぁ自衛力は十分よ
だからって周り全部敵交渉の余地無しイスラエル状態にするのは話作る気無いだろ
ぶん投げだ

造語症アンチの連投すごいな
会話する気無いキチガイ読むだけ無駄だから解除しないが

長い遠征編で得たものが上級者ルール()しかないのがきっついな
ずっと一人だけで生きるならこれでもいいけど所帯どころか村の長にまでなるなら上級者ルール()では全然足りないな
そんなん軍団で村を焼いていたトルフィンなら分かりそうなものだが

>>641 のスレ33

＞誰とも戦わないのが偉いんじゃなくて戦わずに済む状況を作るのが偉いんだよ！
＞それを描けないからただの似非平和主義マンガになってしまう

安保強化派を叩くクソ演出ばかり入れずに、
「鉄の道具や、海で捕った魚介類の贈り物を定期的にする約束して、周辺部族に安心感と利を与えて、土地の権利を正式に獲得しよう」
と必死に仲間を説得する様子とか描くべきだったのに、トルフィン自ら贈り物打ち切ったドケチ化したのは大失敗 >>8
今更回想入れてフォローしても遅すぎるが

村一つでも無理なのに国とか大きく出てたんだよな
相方一人とも理解もできてない人間が
父親みたく僻地で隠棲してれば、ここまで大勢死なせる事もなかったのに
トルフィンの罪悪逃れと自己セラピーに付き合わされてるだけなんだよな、原住民も開拓団も

>>648
戦争は守ってるだけじゃ勝てないから始まりは防衛戦争でも戦争終結のためには日本側も必ず中国本土に攻め込むことになる
ウクライナ戦争が今どうなってるかとかご存知ないのかい？
逆に中国軍の上陸を許したら地上戦が始まって徴兵制始まる

>>659
この手のゲーム脳は戦争は敵ユニットを全部破壊するのが勝利条件だとでも思ってるんだろうな
停戦に合意して守られる事が目的で手段はどうでも良いんだけどアスペらしく手段に無駄にこだわりありそう
ちんちんでピアノ弾きそう

イーヴァルくんなんかおかしな七生報国靖国キャラ化してたけど
もしウクライナが即時降伏してたらイーヴァルは剣の魔力に負け男としてもっと悪どく描かれていたんやろな

>>659
元寇やドイツvsロシア見てもわかるように
歴史上「攻め切れませんでした」「攻め込んだけど撃退されちゃいました」は数多い
ウクライナがロシアに攻め込んだ件にしても欧米は「やめとけ、落としどころがなくなる」って困惑してる状況

武装した集団でこの作者の家を囲んで家と土地とその他の財産すべてよこせって脅したらこの作者は全部明け渡してくれるの？
絶対しないと思うし、家に鍵かけてるし警察に通報するよね？でも作者の主張だと鍵（防衛策）は悪なんだ
だけど法律も治安維持組織もないトルフィンたちはいつまで経っても自分達の財産が自分達のものにならない
このまま何で失敗したのか描かずにいるとトルフィンたちは失敗したけど未来に希望は託せた的なエンドも期待できないな

作品叩きたいのはわかるけど作者叩きたいひとはいい加減漫画の話とは違うから別の板でやってくれ

ドイツの総統様やら昭和の軍国主義者なみの、単独国家で大陸国家制圧戦略でワロタw
プーチンが完全にトチ狂って中欧、西欧まで喧嘩をふっかける
中国が在韓、在日米国軍も含めて、今の装備と戦力で攻撃してくるとか
そこまでするなら、現政権の転覆まで国際社会も考えるだろうけど
日本で、素人軍人を莫大な金を浪費して集めて、中国大陸制圧に日本単独で当てるとか、アホすぎて話しにならないww
ゲーム脳というか、昔の日中戦争の短絡的な焼き直しをして、手っ取り早くマウント取りたいだけの手抜き戦後平和主義だな

日本の本土決戦なら昭和の軍国主義でもやらなかったんで、制海権と制空権を失った後に、空爆やら艦砲射撃やらし放題の状況で、今度こそ再トライしようなんて馬鹿には付き合えんなあ
そんな事を主張する政治家やら、反戦主義者やらとは、もうすでに完全に詰みで負けてますよ、状況をまともに把握する知性を持ってませんね、こんな低レベルの無能が同胞にいたんじゃそりゃ負けるわと呆れるしか

これじゃあ脳死で史実と同じ展開にしてくれていた方が
「トルフィンは頑張ったが元から難しいことに挑んでいたから失敗は仕方がない」
という感想を持てたかもしれない

この作品は政治的主張を描いてるの
トルフィンの人生なんてどうでもいいこと
武装するな防衛するな
戦争したらどうせ負ける
無抵抗で降伏したら平和になるんだよ
という