幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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結局は自分の都合の良い人間しか会話できない、受け入れられない
トルフィンの選り好みばかり先行して、地元のノルドとの話し合いをハナから切り捨てて新天地なんかめざしたように
ろくに話し合いもしないんだよな

たしかに
識字率が高く教育が充実してる令和ですらこれだからな

反米印象操作してる親露媚中サヨクが必死に擁護工作している自虐ランド開拓編だから
欧米叩いたり、反安保・平和ボケ思想広めたい中露派レッドチームに都合がいいのだろうなぁ

トルフィン自らが「贈り物止めて取引に切り替えよう」と言い出すドケチ化したクソ演出は >>8
頭良い主役に描こうとして失敗しただけにしか見えないよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>529
安保重視派の方がトルフィン一派より仲間の命を現実的に守ってくれているのに >>8
安保重視派のほとんどを嫌な性格のキャラに描いて、批判的に叩く演出しまくっているのが気持ち悪すぎる

結局、安全に穀物が育てられる肥沃なだいちあがあれば
そこに人が定住して人口が増えて、穀物や人口や財産が集積されていく
それで外部から昔のトルフィンみたいなが強奪に来たり、内輪の土地争いとか起きたりするから
お花畑ばかり増えれば、お花畑しか相手したくないとか指導者が言ってる場合じゃないんだよな

安保くんが他部族に殺されたからといって村を上げて戦争するだろうか
俺だったらあの他人の神経逆なでして周る馬鹿は殺されてもしゃーないなあとスルーするね
その前に同族から追い出されてる確率の方が高いが

>>535
大きな戦争が出現し始めたのは富を蓄積できる農耕文明が起こってからという説が有力だね
同時に階級も生まれるわけだが

>>535
周辺の勢力図すら分からないのに、砦作りに反対したり弓の訓練もさせてないとか頭おかしすぎるんだよなぁ。

トルフィン一派の反安保思想 >>7 がキツすぎて、11世紀の物語に全く見えない印象操作臭いだけの駄作化してるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

文字が発明されて、歴史が初めて語られる頃から
農耕ができる大地　→　それ以外の土地からの侵攻 or　増えていく人口と富と権力を巡る内輪もめ
の基本サイクルから逃れるのが至難なんだよな
エデン園からの楽園追放なんて、肥沃な大地を追われて失うメタファーなんじゃないかと
ヴィンランドサガの史実で、肥沃な土地を見つけたが我々の手には入らないとか書かれていたのは、納得というか事実を直視してるというか

>>452
喧嘩速いやつや犯罪移民引き連れて人口侵略して鉄の斧の1つも贈り物せず、戦争の原因になっているのはトルフィンのせい >>8 だから、
過去を悔いてるようにも全く見えないドクズ主役になってる悲惨さ

ドクズランキングぶっちぎりの暫定1位はトルフィンで異論無いでしょう
では暫定2位は誰ですか？

もはや「過去を反省している」も他者にマウントする材料にしかみえんのよな

自分の個人的復讐に無関係な人間を巻き込んで大勢死なせてた人間が
その贖罪のために、平和だとか皆の為とか言いながら自分勝手な移民事業を始めて
その結果、疫病や戦火を撒き散らして、阿鼻叫喚の中で自分だけ良い子ぶってるだけなんだよな
そして自分と信奉者の身の安全だけは、自衛武力で守ると
最高のマッチポンプ型偽善者主人公

これが宗教なら信心が足りなかったですむんだけどな
それでもモーセは苦労したんだからトルフィンはもっと苦労しなきゃね

>>541
■戦争の原因キャラ ランキング
�@自己中トルフィン ※人口侵略して移民増やしてるのに先住民が一番欲しがる鉄の斧の1本も贈り物しなかったドケチ >>8 >>4
�A反米プロパガンダ予言爺さん ※自分達の文明の遅れに危機感抱かず、遠い未来の悪い所だけ見て対立扇動テロ仕掛ける低能
�Bムイン ※奪う事しか能の無い熊部族長
�Cガーハホチ ※妊婦を刺して燃やして虐殺したドクズ先住民
�Dヒルド ※逆切れテロで仲間を襲って内部紛争を煽る。怪我人出して貴重な兵力を損ねた
�E他のトルフィン一派 ※戦争抑止力を損ねる反安保工作 >>7 ばかりして、贈り物が少なすぎて先住民の本当の信頼を得られてない事を指摘しない低能たち

論外
イーヴァル一派 ※トルフィンも認める多数決で合法的に武装しただけ、正当防衛しかしてない口が悪いだけのキャラ

そういえばコーデリア覚醒のところは宗教漫画かと思った

贖罪は個人のものでしかないのに男全般に罪があるみたいな描き方気持ち悪い
でも勝手に〇〇(任意の属性)を代表して謝罪しますみたいなこと言う人いるわ
そういうやつに限って本当に自分が悪いことは謝罪しない

コーの毒母もトルフィンさんと寸分違わぬマッチポンプ偽善者
ムスッコを袋小路に追い込んだ張本人なのになぜか善人扱いされてるけど

作者が描かなきゃいけなかったのはコーデリアの覚醒ご都合展開ではなく
あそこでコーデリアはハチの巣にされて死ぬけど襲撃側はその姿を見て武器をすてて帰る
これだよ
自分はどう描けばいいか全然思い浮かばないけど作者はこれを描かなきゃいけなかった
しかもちゃんと読者が納得いく形で
あれ実はトールズの死に様をなぞってんだよね
トールズはハチの巣になって死んだけどアシェラッド達は去った
トールズでさえご都合臭いけどそれでも一応撤退する理由は示してたのに

コーデリアで描かないといけなかったのはあの場で戦わずして逃げても許されることでは
見た目最強の男でも戦いが嫌なら逃げてもいいんだろ

>>549
トールズが実子トルフィンを死守するのはまだ分かるけどコーデリアが他人も同然のトルフィン妻子を死守する理由は無いやろ
死守したところでグズリなんて「コーデリアがしてくれたことが嬉しいって思えない…ッ余計なお世話…ッ」と言い放ってまたぞろ好き勝手に身内とヨソに迷惑かけて生きてくのが目に浮かぶ

お母様ではなくお父様の幻に励まされてハルヴァルとして覚醒するべきだったんだよ！

トルフィンの妻子はトルフィンが守らないといけなかった
そもそも砦論争だって女全員が戦に反対したのに男は聞く耳を持たなかったというアルネイズの故郷の話と対比だろ
女の意見に合わせたトルフィンと女の話を聞かないで後悔したガルザルの対比でいくなら
トルフィンはガルザルと違って家族の側にいるべきだった

>>551
仲間の命の恩人に「助けなんていらん」とヒルドが逆ギレするシーンは気持ち悪すぎた

中国の日本人学校襲撃事件のように差別主義者が子供狙ってカルリが襲われていたのなら同じ事言えないだろうに

>>548
自分が男殺しかけて紛争起こした事忘れて「女は平和主義」と大嘘付いて安保派の男達を叩くグズリーズとか、
自分は最強の武器を持ちながら剣の一本や砦ごときにキレてテロリスト化するヒルドとか

頭おかしい反社女キャラ多すぎだな

月イチなので休載だけはしないでほしい。
辛い

トルフィンは素性も過去も何も明かしてないのに
トルフィンは10倍強いのにとそれを知らなかった人にキレるヒルドは本当に賢い人なのか

もうちょっと読んだほうがいいな

トールズとコーデリア
同じサイヤ人として生まれてどこで差がついた

>>557
しかも砦作る程度のやって当たり前の事でテロ起こすなんて、完全に逆ギレ反安保キチ害だよねヒルドは。

反安保に偏りすぎたヒステリックなトルフィン一派の女キャラは気持ち悪すぎるよ >>7 マキビシ先生 >>3 >>5

一時的にヒルドやグズリーズを応援していた時期もあったけど
現実無視して安保重視派叩きまくる極端なクソ演出 >>8 されたら、思想がゲンダイサヨクのように気持ち悪すぎて嫌いになるしか無いよ

トールズとコーデリア言うほど差があるか

コーデリアは弓矢と槍に耐性がある

仲間死にまくりだな

元ヨーム戦士団のオッサン来たから勝つでしょ
ヨーム戦士団は農場の戦いで無双してたレベルだし

自虐ランド・サガ 214話。
またまた酷すぎる史実捏造して来たな…、
原作サガ >>4 ではそんなに開拓民死んで無くて、防衛準備していた白人側が勝って先住民追い返して
「安保強化していたおかげで生き延びられた！これでゆっくり逃げるか留まるか考えられる！」となるシーンだというのに…

■赤毛のエイリークのサガ
＞この戦闘でノース人には2人、先住民には大量の死者が出た。

■グリーンランド人のサガ
＞カルルセフニは先住民が怒って大勢で戻ってくると予想し、戦闘の準備をする。
＞スクレリングがもどってきてノース人と戦闘になる。カルルセフニは残りの冬はそこにとどまり、次の春にグリーンランドに帰還する。

史実をベースにしたフィクションだからな

海賊親分「北東へ1日行ったところにある無人島へ脱出させやしょう」
って言ってたのに往復1日で帰って来るご都合主義…

そんなに元極悪犯罪者の死刑囚を活躍させたいのかねえ、極悪犯賛美になりそうで気持ち悪い…
普通に死傷者多くて先住民がひるんで逃げて砦防衛成功で良かっただろうに

「砦に籠城し、ノウド人が疫病で倒れるのを待つ、アルネイズ村一行。それに対してノウド人はカヌーで砦に攻め入る…！」

ノウド人じゃなくてウーヌゥだろ、説明と煽り文を考えてる人ってあまり真剣に読んで無さそうだな。
反米プロパガンダ爺さんの説明も「ウーヌゥ人の全滅」とか大嘘書いてるし、「ウーヌゥ人の衰退」だろ

214話
イーヴァルの最期「オレこそが戦士 大義のために戦いたかった」という頭悪いキャラに見えるクソ演出じゃなくて
「俺はお花畑トルフィンとは違う！仲間と国を守るために戦う！」でよかったろ

そんなに必死に安保重視派を残念キャラに描いて叩かせる演出したいの？と感じるクソ演出に見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

ここまで人が死に過ぎるとこの先トルフィンがどんな活躍しようが
「紛争隠して開拓民騙して連れてきて、双方に大量の犠牲者出して失敗した自己中のクズ主役 >>8 」になってしまうのに、
分かってないのかねえ、マキビシ先生 >>5 >>3 は

アタオカは発売日の早朝に買ってるのか

5・6話のように視聴率とは別に好評を得た傑作もあれど、同時に上記のテーマに沿って作った結果、
主人公の成長や対立を演出させるために物語の展開や人物の行動に無理が出るといったシナリオ上の欠陥も起きていた。

原住民も病気フラグがあるから
トルフィンが戻ってくる頃には都合の悪いやつはほぼ死んでる可能性があるのか（いいのかそれで）

復活トルフィンなら200人に勝てるかな

トルフィン神降臨でみんな改心して争いをやめて手をとりあって踊りだすよ

これが最終回な

親方がウーヌを攻撃するのか否かだな
多分しちゃうんだとは思うが

ガルム、蛇、トルケル、シグルド、クヌートがピンチの時に助っ人で現れる少年漫画的展開だな

イーヴァルの最期格好良かったな
思想の違うトルフィン開拓団に加わらなければ真っ当な人生歩めてたと思うわ
まあそれは当人の決断だったから自己責任だけど

親方がカヌー部隊蹴散らして壁側はストルクの指揮で何とか凌そうだな

トルフィンを責めるのに何人かは生き残りが必要だからね

イーヴァルの違和感ある最期のセリフは
「戦争好きのバカが幼稚なヒーローへの憧れでブッコロされやがったザマァｗｗ」
と安保重視派を叩いて煽るクソ演出のように見えたよ、マキビシ先生 >>3 >>5

本気でイーヴァルをカッコよく描くつもりならもっと仲間を助ける活躍したと明確にわかる演出にするはずだよね

安保重視派をネチネチと嫌な連中で殺されても仕方ない連中かのように描いてぶっ殺されるシーンを反安保派の人が楽しむ
反安保ポルノという新ジャンルのように見えるくらい、バランスが偏りまくってる自虐ランド開拓編 >>8 >>7

あれだけ人が死にまくってるのに、エイナルとギョロは女装男や元死刑囚達に助けられたりして都合よく生き延びるのだろうなぁ…

あんなに人が死ぬなら二人くらいトルフィン一派から死者出さないと
「安保重視派の開拓民は大勢死んだが、反安保トルフィン一派は生き延びて幸せな暮らしに戻りました、よかったよかった」
みたいな、安保重視派を酷い目に合わせるだけのバランス悪すぎ糞作品になるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

アタオカは雑誌買ってるの？

襲ってきた話の通じない敵と戦うのは当たり前の事なのに、
必死に自衛してる人達を嫌な奴でバカっぽく演出するなんて…

マキビシ先生 >>3 >>2 は日本を命がけで守ってくれている自衛隊に感謝してないのかね？

歴史好きとしては西洋の防具の耐久力の凄さや、盾を使った連携戦術で
先住民をカルチャーギャップで驚かせるような戦闘が見たかったのに、
みんなしょぼい装備でバカみたいに突撃して死ぬだけという、すさまじくつまらない戦いで呆れるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

いっぽうでポリコレ女装男は刺されても死なない無敵…、ほんとくだらない駄作になった

>>455
トルフィンが幼いヒルドの目の前で親を殺して侮辱するクズ化する極端な演出した時点でこの作品終わったなと思ったよ、
極端な演出したらそれをフォローするもっと極端な演出が必要なのに、殺人鬼トルフィンの償い演出がロクに描けて無いままだし…

今度は「開拓民騙して連れてくる詐欺 >>8 して犠牲者大量に出した償い」＆「先住民を疫病と紛争で大虐殺した償い」をどう描くつもりなんだ？

史実のカルルセヴニさんは開拓団の被害が最初にドンパチした数名で後は指揮をとって冬を凌いだそうだけど
こっちのトルフィンさんは寝ている間に開拓団の男が壊滅状態だけどこれで偉人になれる？

別にどんな主張するのも勝手だけど
もっとレス数を抑えて欲しい
スレの半分以上が一人奴の書き込みで埋まるって異常だと思わない？

コーデリアが本気出せばたくさんの命が助かるのに

今のままだと「開拓団大失敗して大損失だしただけの人」なんだけどどうすんだろねこれ

コーデリアが本気出したって助からないさ
周囲５ｍを守るのに精一杯だ

安保くんは砦作りに反対するヒルドに不満だったらしいが
結局砦は完成してるし皆弓矢や槍で精一杯戦ってるね
でも50人じゃ押し寄せて来る軍勢に蹂躙されて終わるよ
助かる為に君はどうすればいいと思うの
剣を持ってれば助かるの？
トルフィンを罵ってれば助かるの？

>>591
独裁的に動かなかったトルフィンに全責任負わせるのは思考停止じゃねえか
約束を守らず剣を持って来たり砦作り始めたりするヤツを処刑した方が良かったんか

そもそも略奪目当ての連中が覚悟ガンギマリで
どれだけ犠牲出してもいいから相手を皆殺しにするぜ！って攻めてくるわけがない
砦に立てこもった武装十分な50人なんてフツーはほったらかしにして村から略奪すれば満足して帰る

>>593
そりゃ全責任はトルフィンにあるわ何言ってんだ
あと「偉人とて後世に伝えられる」についての話だからな＞このままだと単なる大失敗した人

殿はリーダーの仕事じゃないんだよな
敵の全容が分からないうちから時間稼ぎだとか言って足止めせず真っ先に村に戻ってくるべきだった

>>595
責任てのは本来一人一人が持つものだよ
ましてやトルフィンは一人一人にいちいち強要もしていない
百歩譲ってトルフィンが村人の自由を一切認めない独裁者だったら独裁者の責任で通るが
個人個人が好きなように動いた挙げ句全責任は金出したあいつに在るって主張するのは
まあいい加減クズの思考だね

ビンランドのトランプ死んじゃったじゃねーか
うおおヒルドちゃんの貴重な婿候補が消えた

>> 589
スレの半分以上が一人の批判叩き自演擁護工作員＝反米工作員に埋められているスレだし

>>591
主役に怪我させてリーダーとして仲間を守る責任から逃げさせているクソ演出が酷すぎる

エイナル班の迫撃部隊が素人なのに勇気出して仲間のために必死に戦ってほぼ全滅したみたいなのに
不殺マンのリーダーエイナルが何していたのか描いてないのも酷い

「話の通じない悪人・敵が世界には大勢いるのだから、敵を殺さなきゃいけない事もあるんだ」
という現実をトルフィン一派が思い知るシーンをちゃんと隠さずに描くべきだよ、マキビシ先生 >>5 >>2

自分に都合がいい物語を読みたいならなろう系でも読んでればええやん

まあ全知全能の独裁者が都合よく全責任負って全員を幸せに導いてくれるよう命令してくれる
絶対に叶う事が無い都合の良い物語を欲してるんだろうな

詭弁擁護君も紛争起きた事隠して開拓民集める詐欺 >>8 されて
武装も防具もロクに無しに連れて来られたら「トルフィンを訴えてやる！」と騒いでいただろうに

そもそも
「武装も自衛訓練もロクにしない無防備国家作ります、紛争起きて死者も出た前例があるけど、紛争起きたら国捨てて逃げます、
先住民への贈り物も鉄の斧の1つも渡さないドケチ外交します >>8」
と渡航前に自虐トルフィンに説明されていたら、ほとんどの開拓民が自虐ランドに来なかっただろうに

>>598
逆ギレテロ犯ヒルドは「テロ事件の罪が被害者が死んでごまかせる！」と喜ぶだろう

罪を償わずテロ犯ヒルドが赦されたら、テロリスト擁護作品のように見えて気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>602
原作サガ >>565 >>4 や11世紀の現実を無視して、
安保重視派が悪いかのように マキビシ先生 >>5 >>2 に都合がいい物語にしているのが自虐ランドサガ開拓編に見えるが

>>597
指導者が「独裁者じゃないから」責任がないなんて意見は初めて見たわ
じゃあ指導者ってなんなんだよ

>>592
Aナル「お前にいい考えがあるなら教えてくれ あの状況で戦わずに何をしろと？」

「砦作って戦った人たちのおかげで全滅は避けられて助かった人が居て良かった」となるか
「砦作って戦った人のせいでいっぱい人が死んだ」と、安保重視派叩きの気持ち悪い印象操作臭くなるかは、
マキビシ神様 >>3 >>2 が読者に見せつけたい思想 >>5 とさじ加減次第なのだから、そんなの議論しても仕方ない

せめて連投は控えてくれよ

組織として責任の所在を決めていないのが無能なんだよな

>>610
色々と修羅場を経験してきた癖にそういうとこ無責任だよなトルフィン
あんな人生歩んできたのに危機管理が全く出来てないのはダメだろ

>>608
日本人がどこかで犯罪を犯したら総理大臣の責任になるか？
違うだろう
指導者の決めたルールに従った事で起こった事柄は指導者の責任だが
個人個人で勝手にやった事は指導者の責任では無かろう
そこを管理監督するのが指導者の責任と言って何でも国のせいだ政府の責任だと言い始めたら
じゃあ政府から見て不穏な事は全て禁止して監視しますとなる
個人の責任を軽く見て監督者の責任ばかり問う姿勢を突き詰めると独裁国家になる

もともと人数に差がありすぎて仮に最初からイーヴァルやストルクの言う通りにしていても勝ち目無いだろ
戦いは数だよ

無責任というよりは無知無学なんだろ
組織運用の経験が乏しい
商人として成功して周りも論理誤差が生じてる状態

一流の戦術家アシェラッドに育てられたんだぞ無知無学なわけはねえ

開拓団は良心的なアシェラッド兵団みたいになって欲しかったな
トルフィンに人望と組織運営能力があって有事の際もも過去の経験を生かした判断力で味方の損害を最小限にする的な
それこそ史実のトルフィン象に近づける感じで

エイナルですら友達として馴れ合ってただけで同士でもなんでもなかったことがここにきて露呈したの悲しすぎる

敵は強大なので防衛は無意味です
戦争なんかせず無抵抗で降伏すればいいという作者の主張か

実際、原住民の決起集会に無断侵入するまで、撤退するか居残るかも、一番の相方のエイナルとすら話し合って事前にあれこれ想定も準備もしてないからな
俺の考え方、外交方針がともかく正しい
だから襲われるとか余計な想定は一切しない、周囲とも意思の疎通をしない
ギョロも無理やり連れてったけど、通訳娘がいなければ巻き添えで殺してたし、砦で命掛けて戦わせるのと大差無し
そんで、いきなりその場その場で方策を独断で打ち出す
その結果がエイナルの反発やら殿で負傷、指揮者の不在だからなあ
普段から、指導者として有事の想定、意思疎通をこまめにやってれば防げたことが多々ありすぎない
そもそも原住民が安全かもギプトイ村しか数年間で見ていなくて、周辺勢力の確認も一切しなかったのが
兵力の把握が全然できてない、元斥候かつ元スパイのトルフィンとか話しに無理ないか

>>615
育った描写は戦術面と精神面だけだろ

>>618
そもそも原住民全部敵に回してる時点で外交の大敗北で詰んでるんだからどうしようもないというか
まさかここまで逃げ場無いバッドエンド持ってくるとは思わなかった
なんか大量あぼーんあるが糖質様はまだアンチ活動やってんの？
砦とか武装とか小手先の戦術で挽回不能なレベルで詰んでるのにまだ糖質造語ワード連投してるんだろな軍師気取りで

最後の答えが、お花畑が増えればーだと
流石に、もうトルフィン信条ファーストで始めた思想実験で
疫病と戦火を撒き散らして、大勢の死体の山で、そんな自己満足呟いて偉人顔してお終いとか、カルト教祖エンドじゃね

中国に侵略されてもどうせ勝てないので日本は無抵抗で受け入れろという昭和の思想がある

まあ、それでケティル農場みたく誰もお咎め無し
最低限の生活基盤と、自由やら信仰も認められて、誰も不幸にならずに済みましたで終わりならいいけど
実際は、強制収容所、僻地強制移住、支配民族に土地も財産も嫁も娘も奪われて、浄化されるか家畜にされるかエンド
しかし、古代文明の時代から、征服、支配、農奴化、強制移住、民族浄化とやる事は変わらんなあ
バビロン捕囚とか子供の虐殺とか、ずっと現代に至るまで似たような繰り返し

展開微妙すぎてヤバいな
なんのカタルシスも得られないぞこれ

思ったけどこの作者は組織やリーダーそのものにアレルギーがあるのかね
イーヴァルもリーダー像が間違っているとかでなくリーダーをやろうとしたことそのものが冷笑的に描かれているように見えた

これもうすぐ完結するんだよね？
良い着地点が全然見えてこない

現実世界でも野党とか左翼とかメディアとか反体制な人って「戦争反対」「増税反対」と体制批判はするけど
「じゃあどうしたらいいのか？」って話にはならないんだよな。
現実はまだそこまで危機的状況じゃないから無責任に理想論を掲げるだけでもいいかもしれないけど
この漫画の中では戦争は始まって「相手を殺して生き残る」か「相手を殺さずに自分が殺される」の二択の状況になってるから
「どうしたらいいか」を言及しないのは無責任極まりなくなっている

指導者＝構成員の生命と財産を守る＝率先して戦うのに名誉、生き甲斐、という考え方にアレルギーがあるんじゃない
まあ、それで側戦闘に突っ走る英雄願望みたいにしか描けないのはアレだが
他方、平和外交一本槍ででたとこ勝負の平和主義者アピールのトルフィンも、別ベクトルでダメな感じだが
降るにしろ抗戦するにしろ、なんかどっちも思考が硬直しすぎてダメな若者達のドングリの背比べで
イーヴァルが討ち死にしても、トルフィンの平和外交が崩れても、何のカタルシスもない

>>618
100歩譲ってトルフィンがただの理想主義の商人でしかないならともかく自分が略奪ヒャッハーしてた側だったのに「かつての自分達みたいな連中に狙われたらどうするか」を全く想定してないのはあんまりだと言わざるを得ない
不戦を最優先にしたいならアイスランドを発つ前に「俺達は戦わないんだから襲われたら土地捨てて全力で逃げるぞ、それが嫌なら来るな」と言うべきだった、剣の持ち込み云々とか本当にどうでも良かった