幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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>>506
それだと剣NG壁NGが意味わからんことになる

馬鹿の一つ覚えでクロスボウクロスボウ言ってる奴って何なんだ？
まともに漫画読んでたら何でヒルドのクロスボウが許される流れになってるかは明らかなんだが
知的障害か何かの人かな

生活の為に持ち込んでいいというルールだから
生活以外で使ったらアウトだろ

生活以外＝テロ行為w
兜とか鎧を貫通とか、チートすぎる
ウルトラ筋肉マンを倒せる唯一の武器かもw
近接戦闘でしか使えず、基本的に護身用くらいしか用途のない剣より遥かに垂涎の的になるよな
持ち込み武器で殺る気満々ヒルドちゃん

>>510
このスレそんな奴ばかりだからな

前はこの漫画の戦闘シーン好きだったけど
今はトルフィンやヒルドがかっこよく決めるほど冷めてしまうんだよな

男たちは剣の魔力に魅せられているようだけど
作者はクロスボウの魔力に魅せられてる

知的障害と言えば、自分の感情がコントロールできずに無差別暴力を払うのが一番周囲を困らせるとか
ヒルドちゃんも感情がコントロールできずに、いきなりボウガンで不意打ちで人を撃ち殺そうとするとか、幼少時に罪もない家族を交渉もなく一方的に殺されてしまって精神に障害を負わされてたのかな

強度行動障害と呼ばれるで、具体的には、自傷行為、興奮、癇癪（かんしゃく）、暴言、暴力、強迫（こだわり）、性的逸脱行動など反社会的行動にいたる場合もある。

熊を倒せるクロスボウは銃そのもの
ヒルドは作中で正義の執行者として描かれている
舞台はアメリカ大陸
現代アメリカは銃犯罪に苦しんでいる

なぜ

は？

河原で殴り合って「やるじゃねーか」「お前もな」ってのを美談に感じるんだろうな。
クヌート謁見の100発ゲンコとかそんなかんじ

講談社の漫画なんてそんなんばっか

贖罪のゲーム化だけでもあれなのに存在そのものが非武装ルールに矛盾を作るヒルドちゃんどうしようもない

>>516
アメリカ独立戦争で活躍したのは職業戦士でなく銃を持った市民
アメリカの根底の思想には政府が暴走したら市民が銃を取り政府を転覆するという思想がある
銃乱射事件が起こっても銃禁止にはならない

クロスボウを正当化しようとするとそれなら何故剣は駄目なのという話にしかならない
流石矛盾製造機

剣は男根だから駄目

作中で剣だけがダメなのは男らしさの象徴だから
男は有害な男らしさから降りろというフェミ思想がこの作品のメインテーマ

同じく女に女らしさを押し付けるなというフェミ思想も描かれているが
自分で女らしさから降りたグズリーズに定住結婚出産という女の幸せを享受させてるのは矛盾

女の幸せを結婚出産と決めつけるのもフェミニズム的にアウトなんだけどね
子どもを持つことが女の幸せと囃し立てることがまさに女に出産をさせたい社会の都合だし

「本当の戦士には剣はいらない」
ここで言う"剣"は暴力全般を指していると普通は思うじゃん？
本当に文字通りの意味で剣だけだったとは思わなかった
イーヴァルくんも素手かクロスボウを使えばよかったんだよ

槍もいいぞ

男が有害な男らしさから降りようなんて言い出すのはたいてい女に媚びてるようにしか見えなくてキモいけどな

他の男を押さえつけながら女に耳障りのいいこと言ってチヤホヤされるけど守ることは何もしなかったトルフィンと
全ての女に反発されても守るための砦を作ったイーヴァル
有害な男らしさはどちらか

結局は自分の都合の良い人間しか会話できない、受け入れられない
トルフィンの選り好みばかり先行して、地元のノルドとの話し合いをハナから切り捨てて新天地なんかめざしたように
ろくに話し合いもしないんだよな

たしかに
識字率が高く教育が充実してる令和ですらこれだからな

反米印象操作してる親露媚中サヨクが必死に擁護工作している自虐ランド開拓編だから
欧米叩いたり、反安保・平和ボケ思想広めたい中露派レッドチームに都合がいいのだろうなぁ

トルフィン自らが「贈り物止めて取引に切り替えよう」と言い出すドケチ化したクソ演出は >>8
頭良い主役に描こうとして失敗しただけにしか見えないよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>529
安保重視派の方がトルフィン一派より仲間の命を現実的に守ってくれているのに >>8
安保重視派のほとんどを嫌な性格のキャラに描いて、批判的に叩く演出しまくっているのが気持ち悪すぎる

結局、安全に穀物が育てられる肥沃なだいちあがあれば
そこに人が定住して人口が増えて、穀物や人口や財産が集積されていく
それで外部から昔のトルフィンみたいなが強奪に来たり、内輪の土地争いとか起きたりするから
お花畑ばかり増えれば、お花畑しか相手したくないとか指導者が言ってる場合じゃないんだよな

安保くんが他部族に殺されたからといって村を上げて戦争するだろうか
俺だったらあの他人の神経逆なでして周る馬鹿は殺されてもしゃーないなあとスルーするね
その前に同族から追い出されてる確率の方が高いが

>>535
大きな戦争が出現し始めたのは富を蓄積できる農耕文明が起こってからという説が有力だね
同時に階級も生まれるわけだが

>>535
周辺の勢力図すら分からないのに、砦作りに反対したり弓の訓練もさせてないとか頭おかしすぎるんだよなぁ。

トルフィン一派の反安保思想 >>7 がキツすぎて、11世紀の物語に全く見えない印象操作臭いだけの駄作化してるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

文字が発明されて、歴史が初めて語られる頃から
農耕ができる大地　→　それ以外の土地からの侵攻 or　増えていく人口と富と権力を巡る内輪もめ
の基本サイクルから逃れるのが至難なんだよな
エデン園からの楽園追放なんて、肥沃な大地を追われて失うメタファーなんじゃないかと
ヴィンランドサガの史実で、肥沃な土地を見つけたが我々の手には入らないとか書かれていたのは、納得というか事実を直視してるというか

>>452
喧嘩速いやつや犯罪移民引き連れて人口侵略して鉄の斧の1つも贈り物せず、戦争の原因になっているのはトルフィンのせい >>8 だから、
過去を悔いてるようにも全く見えないドクズ主役になってる悲惨さ

ドクズランキングぶっちぎりの暫定1位はトルフィンで異論無いでしょう
では暫定2位は誰ですか？

もはや「過去を反省している」も他者にマウントする材料にしかみえんのよな

自分の個人的復讐に無関係な人間を巻き込んで大勢死なせてた人間が
その贖罪のために、平和だとか皆の為とか言いながら自分勝手な移民事業を始めて
その結果、疫病や戦火を撒き散らして、阿鼻叫喚の中で自分だけ良い子ぶってるだけなんだよな
そして自分と信奉者の身の安全だけは、自衛武力で守ると
最高のマッチポンプ型偽善者主人公

これが宗教なら信心が足りなかったですむんだけどな
それでもモーセは苦労したんだからトルフィンはもっと苦労しなきゃね

>>541
■戦争の原因キャラ ランキング
�@自己中トルフィン ※人口侵略して移民増やしてるのに先住民が一番欲しがる鉄の斧の1本も贈り物しなかったドケチ >>8 >>4
�A反米プロパガンダ予言爺さん ※自分達の文明の遅れに危機感抱かず、遠い未来の悪い所だけ見て対立扇動テロ仕掛ける低能
�Bムイン ※奪う事しか能の無い熊部族長
�Cガーハホチ ※妊婦を刺して燃やして虐殺したドクズ先住民
�Dヒルド ※逆切れテロで仲間を襲って内部紛争を煽る。怪我人出して貴重な兵力を損ねた
�E他のトルフィン一派 ※戦争抑止力を損ねる反安保工作 >>7 ばかりして、贈り物が少なすぎて先住民の本当の信頼を得られてない事を指摘しない低能たち

論外
イーヴァル一派 ※トルフィンも認める多数決で合法的に武装しただけ、正当防衛しかしてない口が悪いだけのキャラ

そういえばコーデリア覚醒のところは宗教漫画かと思った

贖罪は個人のものでしかないのに男全般に罪があるみたいな描き方気持ち悪い
でも勝手に〇〇(任意の属性)を代表して謝罪しますみたいなこと言う人いるわ
そういうやつに限って本当に自分が悪いことは謝罪しない

コーの毒母もトルフィンさんと寸分違わぬマッチポンプ偽善者
ムスッコを袋小路に追い込んだ張本人なのになぜか善人扱いされてるけど

作者が描かなきゃいけなかったのはコーデリアの覚醒ご都合展開ではなく
あそこでコーデリアはハチの巣にされて死ぬけど襲撃側はその姿を見て武器をすてて帰る
これだよ
自分はどう描けばいいか全然思い浮かばないけど作者はこれを描かなきゃいけなかった
しかもちゃんと読者が納得いく形で
あれ実はトールズの死に様をなぞってんだよね
トールズはハチの巣になって死んだけどアシェラッド達は去った
トールズでさえご都合臭いけどそれでも一応撤退する理由は示してたのに

コーデリアで描かないといけなかったのはあの場で戦わずして逃げても許されることでは
見た目最強の男でも戦いが嫌なら逃げてもいいんだろ

>>549
トールズが実子トルフィンを死守するのはまだ分かるけどコーデリアが他人も同然のトルフィン妻子を死守する理由は無いやろ
死守したところでグズリなんて「コーデリアがしてくれたことが嬉しいって思えない…ッ余計なお世話…ッ」と言い放ってまたぞろ好き勝手に身内とヨソに迷惑かけて生きてくのが目に浮かぶ

お母様ではなくお父様の幻に励まされてハルヴァルとして覚醒するべきだったんだよ！

トルフィンの妻子はトルフィンが守らないといけなかった
そもそも砦論争だって女全員が戦に反対したのに男は聞く耳を持たなかったというアルネイズの故郷の話と対比だろ
女の意見に合わせたトルフィンと女の話を聞かないで後悔したガルザルの対比でいくなら
トルフィンはガルザルと違って家族の側にいるべきだった

>>551
仲間の命の恩人に「助けなんていらん」とヒルドが逆ギレするシーンは気持ち悪すぎた

中国の日本人学校襲撃事件のように差別主義者が子供狙ってカルリが襲われていたのなら同じ事言えないだろうに

>>548
自分が男殺しかけて紛争起こした事忘れて「女は平和主義」と大嘘付いて安保派の男達を叩くグズリーズとか、
自分は最強の武器を持ちながら剣の一本や砦ごときにキレてテロリスト化するヒルドとか

頭おかしい反社女キャラ多すぎだな

月イチなので休載だけはしないでほしい。
辛い

トルフィンは素性も過去も何も明かしてないのに
トルフィンは10倍強いのにとそれを知らなかった人にキレるヒルドは本当に賢い人なのか

もうちょっと読んだほうがいいな

トールズとコーデリア
同じサイヤ人として生まれてどこで差がついた

>>557
しかも砦作る程度のやって当たり前の事でテロ起こすなんて、完全に逆ギレ反安保キチ害だよねヒルドは。

反安保に偏りすぎたヒステリックなトルフィン一派の女キャラは気持ち悪すぎるよ >>7 マキビシ先生 >>3 >>5

一時的にヒルドやグズリーズを応援していた時期もあったけど
現実無視して安保重視派叩きまくる極端なクソ演出 >>8 されたら、思想がゲンダイサヨクのように気持ち悪すぎて嫌いになるしか無いよ

トールズとコーデリア言うほど差があるか

コーデリアは弓矢と槍に耐性がある

仲間死にまくりだな

元ヨーム戦士団のオッサン来たから勝つでしょ
ヨーム戦士団は農場の戦いで無双してたレベルだし

自虐ランド・サガ 214話。
またまた酷すぎる史実捏造して来たな…、
原作サガ >>4 ではそんなに開拓民死んで無くて、防衛準備していた白人側が勝って先住民追い返して
「安保強化していたおかげで生き延びられた！これでゆっくり逃げるか留まるか考えられる！」となるシーンだというのに…

■赤毛のエイリークのサガ
＞この戦闘でノース人には2人、先住民には大量の死者が出た。

■グリーンランド人のサガ
＞カルルセフニは先住民が怒って大勢で戻ってくると予想し、戦闘の準備をする。
＞スクレリングがもどってきてノース人と戦闘になる。カルルセフニは残りの冬はそこにとどまり、次の春にグリーンランドに帰還する。

史実をベースにしたフィクションだからな

海賊親分「北東へ1日行ったところにある無人島へ脱出させやしょう」
って言ってたのに往復1日で帰って来るご都合主義…

そんなに元極悪犯罪者の死刑囚を活躍させたいのかねえ、極悪犯賛美になりそうで気持ち悪い…
普通に死傷者多くて先住民がひるんで逃げて砦防衛成功で良かっただろうに

「砦に籠城し、ノウド人が疫病で倒れるのを待つ、アルネイズ村一行。それに対してノウド人はカヌーで砦に攻め入る…！」

ノウド人じゃなくてウーヌゥだろ、説明と煽り文を考えてる人ってあまり真剣に読んで無さそうだな。
反米プロパガンダ爺さんの説明も「ウーヌゥ人の全滅」とか大嘘書いてるし、「ウーヌゥ人の衰退」だろ

214話
イーヴァルの最期「オレこそが戦士 大義のために戦いたかった」という頭悪いキャラに見えるクソ演出じゃなくて
「俺はお花畑トルフィンとは違う！仲間と国を守るために戦う！」でよかったろ

そんなに必死に安保重視派を残念キャラに描いて叩かせる演出したいの？と感じるクソ演出に見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

ここまで人が死に過ぎるとこの先トルフィンがどんな活躍しようが
「紛争隠して開拓民騙して連れてきて、双方に大量の犠牲者出して失敗した自己中のクズ主役 >>8 」になってしまうのに、
分かってないのかねえ、マキビシ先生 >>5 >>3 は

アタオカは発売日の早朝に買ってるのか

5・6話のように視聴率とは別に好評を得た傑作もあれど、同時に上記のテーマに沿って作った結果、
主人公の成長や対立を演出させるために物語の展開や人物の行動に無理が出るといったシナリオ上の欠陥も起きていた。

原住民も病気フラグがあるから
トルフィンが戻ってくる頃には都合の悪いやつはほぼ死んでる可能性があるのか（いいのかそれで）

復活トルフィンなら200人に勝てるかな

トルフィン神降臨でみんな改心して争いをやめて手をとりあって踊りだすよ

これが最終回な

親方がウーヌを攻撃するのか否かだな
多分しちゃうんだとは思うが

ガルム、蛇、トルケル、シグルド、クヌートがピンチの時に助っ人で現れる少年漫画的展開だな

イーヴァルの最期格好良かったな
思想の違うトルフィン開拓団に加わらなければ真っ当な人生歩めてたと思うわ
まあそれは当人の決断だったから自己責任だけど

親方がカヌー部隊蹴散らして壁側はストルクの指揮で何とか凌そうだな

トルフィンを責めるのに何人かは生き残りが必要だからね

イーヴァルの違和感ある最期のセリフは
「戦争好きのバカが幼稚なヒーローへの憧れでブッコロされやがったザマァｗｗ」
と安保重視派を叩いて煽るクソ演出のように見えたよ、マキビシ先生 >>3 >>5

本気でイーヴァルをカッコよく描くつもりならもっと仲間を助ける活躍したと明確にわかる演出にするはずだよね

安保重視派をネチネチと嫌な連中で殺されても仕方ない連中かのように描いてぶっ殺されるシーンを反安保派の人が楽しむ
反安保ポルノという新ジャンルのように見えるくらい、バランスが偏りまくってる自虐ランド開拓編 >>8 >>7

あれだけ人が死にまくってるのに、エイナルとギョロは女装男や元死刑囚達に助けられたりして都合よく生き延びるのだろうなぁ…

あんなに人が死ぬなら二人くらいトルフィン一派から死者出さないと
「安保重視派の開拓民は大勢死んだが、反安保トルフィン一派は生き延びて幸せな暮らしに戻りました、よかったよかった」
みたいな、安保重視派を酷い目に合わせるだけのバランス悪すぎ糞作品になるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

アタオカは雑誌買ってるの？

襲ってきた話の通じない敵と戦うのは当たり前の事なのに、
必死に自衛してる人達を嫌な奴でバカっぽく演出するなんて…

マキビシ先生 >>3 >>2 は日本を命がけで守ってくれている自衛隊に感謝してないのかね？

歴史好きとしては西洋の防具の耐久力の凄さや、盾を使った連携戦術で
先住民をカルチャーギャップで驚かせるような戦闘が見たかったのに、
みんなしょぼい装備でバカみたいに突撃して死ぬだけという、すさまじくつまらない戦いで呆れるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

いっぽうでポリコレ女装男は刺されても死なない無敵…、ほんとくだらない駄作になった

>>455
トルフィンが幼いヒルドの目の前で親を殺して侮辱するクズ化する極端な演出した時点でこの作品終わったなと思ったよ、
極端な演出したらそれをフォローするもっと極端な演出が必要なのに、殺人鬼トルフィンの償い演出がロクに描けて無いままだし…

今度は「開拓民騙して連れてくる詐欺 >>8 して犠牲者大量に出した償い」＆「先住民を疫病と紛争で大虐殺した償い」をどう描くつもりなんだ？

史実のカルルセヴニさんは開拓団の被害が最初にドンパチした数名で後は指揮をとって冬を凌いだそうだけど
こっちのトルフィンさんは寝ている間に開拓団の男が壊滅状態だけどこれで偉人になれる？

別にどんな主張するのも勝手だけど
もっとレス数を抑えて欲しい
スレの半分以上が一人奴の書き込みで埋まるって異常だと思わない？

コーデリアが本気出せばたくさんの命が助かるのに

今のままだと「開拓団大失敗して大損失だしただけの人」なんだけどどうすんだろねこれ

コーデリアが本気出したって助からないさ
周囲５ｍを守るのに精一杯だ

安保くんは砦作りに反対するヒルドに不満だったらしいが
結局砦は完成してるし皆弓矢や槍で精一杯戦ってるね
でも50人じゃ押し寄せて来る軍勢に蹂躙されて終わるよ
助かる為に君はどうすればいいと思うの
剣を持ってれば助かるの？
トルフィンを罵ってれば助かるの？

>>591
独裁的に動かなかったトルフィンに全責任負わせるのは思考停止じゃねえか
約束を守らず剣を持って来たり砦作り始めたりするヤツを処刑した方が良かったんか

そもそも略奪目当ての連中が覚悟ガンギマリで
どれだけ犠牲出してもいいから相手を皆殺しにするぜ！って攻めてくるわけがない
砦に立てこもった武装十分な50人なんてフツーはほったらかしにして村から略奪すれば満足して帰る

>>593
そりゃ全責任はトルフィンにあるわ何言ってんだ
あと「偉人とて後世に伝えられる」についての話だからな＞このままだと単なる大失敗した人

殿はリーダーの仕事じゃないんだよな
敵の全容が分からないうちから時間稼ぎだとか言って足止めせず真っ先に村に戻ってくるべきだった

>>595
責任てのは本来一人一人が持つものだよ
ましてやトルフィンは一人一人にいちいち強要もしていない
百歩譲ってトルフィンが村人の自由を一切認めない独裁者だったら独裁者の責任で通るが
個人個人が好きなように動いた挙げ句全責任は金出したあいつに在るって主張するのは
まあいい加減クズの思考だね

ビンランドのトランプ死んじゃったじゃねーか
うおおヒルドちゃんの貴重な婿候補が消えた

>> 589
スレの半分以上が一人の批判叩き自演擁護工作員＝反米工作員に埋められているスレだし

>>591
主役に怪我させてリーダーとして仲間を守る責任から逃げさせているクソ演出が酷すぎる

エイナル班の迫撃部隊が素人なのに勇気出して仲間のために必死に戦ってほぼ全滅したみたいなのに
不殺マンのリーダーエイナルが何していたのか描いてないのも酷い

「話の通じない悪人・敵が世界には大勢いるのだから、敵を殺さなきゃいけない事もあるんだ」
という現実をトルフィン一派が思い知るシーンをちゃんと隠さずに描くべきだよ、マキビシ先生 >>5 >>2

自分に都合がいい物語を読みたいならなろう系でも読んでればええやん

まあ全知全能の独裁者が都合よく全責任負って全員を幸せに導いてくれるよう命令してくれる
絶対に叶う事が無い都合の良い物語を欲してるんだろうな

詭弁擁護君も紛争起きた事隠して開拓民集める詐欺 >>8 されて
武装も防具もロクに無しに連れて来られたら「トルフィンを訴えてやる！」と騒いでいただろうに

そもそも
「武装も自衛訓練もロクにしない無防備国家作ります、紛争起きて死者も出た前例があるけど、紛争起きたら国捨てて逃げます、
先住民への贈り物も鉄の斧の1つも渡さないドケチ外交します >>8」
と渡航前に自虐トルフィンに説明されていたら、ほとんどの開拓民が自虐ランドに来なかっただろうに

>>598
逆ギレテロ犯ヒルドは「テロ事件の罪が被害者が死んでごまかせる！」と喜ぶだろう

罪を償わずテロ犯ヒルドが赦されたら、テロリスト擁護作品のように見えて気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>602
原作サガ >>565 >>4 や11世紀の現実を無視して、
安保重視派が悪いかのように マキビシ先生 >>5 >>2 に都合がいい物語にしているのが自虐ランドサガ開拓編に見えるが

>>597
指導者が「独裁者じゃないから」責任がないなんて意見は初めて見たわ
じゃあ指導者ってなんなんだよ

>>592
Aナル「お前にいい考えがあるなら教えてくれ あの状況で戦わずに何をしろと？」

「砦作って戦った人たちのおかげで全滅は避けられて助かった人が居て良かった」となるか
「砦作って戦った人のせいでいっぱい人が死んだ」と、安保重視派叩きの気持ち悪い印象操作臭くなるかは、
マキビシ神様 >>3 >>2 が読者に見せつけたい思想 >>5 とさじ加減次第なのだから、そんなの議論しても仕方ない