幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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そもそも太平洋戦争も八百長だしな
財閥は解体されず体制はそのまま
東京大空襲で皇居、財閥系建築物はきれいにスルーされている
たくさん殺した米国軍人に天皇が勲章まで与えてる
広島長崎は地上起爆で、自国民虐殺
たいしたもんだわ
911も良く似た事例だな

北欧の人はキリスト教よりもヴァイキングふくむ北欧の伝統文化を大切にしてるんだって

北欧神話は嘘八百です
キリスト教の神も天使も出てきません
でもホピ族のスピリチュアル未来予知はありまぁす

北欧の読者の感想を聞きたい

善良ぶってる割には宗教とかLGBTとかへの無神経さに驚くよね

いいえ北欧人にとってはすでに異教です。
先祖の信仰ではあっても、いまやおとぎ話以上のものとしては扱われていません。

北欧神話は、まだ昔の迷信の時代だから、当時の人間たちが信じるのは分かるが
現代人の作者がホピ族の予言なんて信じるのは、よほど迷妄してるとしか
ノストラダムスの時代から、ちっとも進歩してない

夢のせいでミズゲが敵対するならノルド人が原住民の村を襲うようなありそうな夢でよかったのにな
洋の東西を問わず昔は夢が神のお告げ扱いされていたわけだし

え

ジジイのは夢ではなかったはずだが？
ちな夢での託宣みたいなのは認めん（悪魔扱いされる場合も）宗教は多々ある

迷信も争いごとも、賢く判断力がある俺なら真贋を見極めて、適切に対応できるとか作者が思ってるなら、とんだ思い上がりの勘違い

平和的で心優しい原住民がトルフィンランドに攻め込むという無理筋な展開が先にあって
ホピ族の予言をモデルにした白人の侵略の歴史未来予知と剣の魔力で男が狂ってしまうというスピリチュアル超展開

俺は迷信なんかに惑わされないぜ、からのホピ族予言のスピリチュアル展開のコンボには吹いた
他には性自認を取り扱う進歩的知識人アピールの後に、子供に親が性自認植え付け可能描写
自衛武力は要らないぜから、超人格闘技、スーパーボーガン、無敵筋肉で防衛自衛無双
女だからって生き方決めるな、ナイフブッ刺し逃亡ヒロインが、女性らしさ平和アピール
シリアスな笑いには事かかない、90年代センス全開のオカルト・イデオロギー・なろう系なんちゃって北欧マンガ

真の戦士には剣は要らないだっけ？
これを言っていたおじさんが最強キャラだったからなんか格好よさげだったけど結局自分も家族も守れなかった時点で無理筋な漫画だったのかもしれない
訴えたいことが非論理的な思想だから結局主役サイドに戦闘力を盛ったり感情に訴えるばかりなんだよな

家族どころか船に同乗していた村の仲間も守ったやんけ
痴呆症かな

村への報復も防いだね

トルフィンとかいう放射性廃棄物の製造責任を取らないまま死んだトールズは幸いです…
もし仮にさらに強い放射能を持つグズリーズがアイスランドに帰還するとなるとヘルガの身が危ぶまれますね
まあ自業自得っていうか全く同情できひん婆ですわ

この漫画における諸悪の根源はもしやヘルガなのでは…？

いっそトルフィン死んでて偽トルフィンが弱者ゆえの弁舌オンリーで難局乗り切る話だったほうが作品テーマに沿ってたかもなぁ
結局トルフィンと仲間が持ち前のスーパー武力で難局乗り切るからわけわからんことになる

ここまで書いてスレイヤーズの平和主義王子の「非暴力パンチ」を思い出したわ
「平和主義クラッシュ！」とか叫んで脳筋パワーで相手をぶちのめして「平和的に解決した」って言いきるギャグ
こっちはギャグじゃなくシリアスでやってるから怖い

漫画だけど、実際は地元民に負けたら女はレイプ。子供は奴隷だからな。
お花畑理論は通用しない。過去を悔いてるのはわかるが、攻められたら守る為に相手を殺さないと。

そういやパパさんはヘルガと失踪する時も、トルケルをブン殴って気絶させて抜け出してたな
肉体言語で無力化した後に、しれっと平和主義を展開するのは親子二代に渡る伝統

ヘルガは脇役だけどあの生まれで戦争を嫌っていたとかいう不自然な設定があるんだよな
でもこの漫画の女はみんな飾り物だよ
取ってつけたような平和思想を持ってるけどそれで仲が悪くなる夫婦や夫を説得する妻が出てこない
アルネイズもアルネイズ村の女達もそう

幸村先生が本当に描きたかったコトとかいう最終章のせいで今まで読者が気にもせずに読んでた破綻箇所も総ざらいされる結果に…
(´；ω；｀)
さていかなるグズリお母様マンセーがこれから描かれるのか低見の見物

織物も料理も洗濯もできないし
もちろん力仕事もできないし
オムツ替えは夫にやらせようとするグズリーズ
はたしてどうやって子育てをするのか楽しみです

ネタか？
一応言っておくけど台所仕事やパン作りはやっている場面があるし
赤ん坊の世話も未婚の時からトルフィンと二人でやっていたのに
結婚前にトルフィンがおむつ替えをしたことを指して「うちの夫はおむつ替えもできるのよ」と言った話に対して
この嫁はおむつ替えをしないのかと解釈するのは読み違えにも程がある

グズリも置物だからトルフィンを持ち上げる以外の見せ場なんてないよ

赤ん坊の世話…ギョロとヒルドがやってる（押し付けられる形で）場面の方が記憶に残ってるわ
グズリはキャワワー！と無責任に猫可愛がりして後先考えず船に乗せただけのような…

グズリーズが機織りも料理も洗濯もできないのはハーフダンの奥さんの評価です

あの時代は男だって狩猟や行商や戦場に出るんだから最低限の料理や仕事道具のメンテナンスはできる
現代フィンランドでは男も編み物をする
グズリーズは女らしさを捨てたいがために社会人としてたいせつなものを捨ててる気がす

グズリーズのツッコミどころは田舎が嫌な冒険に憧れている女性として出てきたのに
主人公と結婚した途端開拓地とかいう究極の田舎で主婦してて退屈していないところ
そうなる心変わりをまともに描かれないまま都合のいい女になってしまうから女は飾り物なんて言われてしまうんだよ

家事は問題なくできてんじゃね
家に織物らしきものも置いてあったし
この漫画は仕事や技術も舐めてるから２年でトルフィンが一人前の商人になっていることに比べたら
下手だっただけで０から始めたわけではない主婦業できるようになりましたと言われてもまだ納得

男の編み物いうたらアランニットやけど昔エゲレス爺に教わって無脱脂ウールで総アラン編んだことあるけど指が攣るかと思うほど重かったな
あれに海水含ませたら鎧になるわ

太もも刺され損のシグやん
止血もせんで、家族に問題だけ押し付けて、自分だけ逃亡
他者どころか家族も一切顧みずに、女の生き方とか船乗りになりたいとか喚き散らしてた時点で、社会人どころか人として完全に欠落してるサイコパス

グズリーズは結局史実通りの役目を負うなら最初から史実と同じ設定にすべきだったし
コーデリアは結局筋肉覚醒するなら少年漫画によくいる強くなりたい少年キャラにしとくべきだった
でも現代思想をつまみ食いして進歩的アピールをしたかったから

これ書いてて気がついたけどその結論にいくならその初期設定辞めろという意味ではトルフィンが一番酷いな
話し合いもせずに村を襲ってた過去のある男が話し合いすれば仲良くできるという思想にはならんだろ

ほならね
トルフィンランドと運命を共にしなければならない2名は誰やと思いますか？

連続強殺犯だった男が、世の中話せば分かるので、人間を疑って備えをするのは良くないと説教してるようなものだもんな
自分の思想や都合しか眼中にないのは、お似合いの似たもの夫婦

剣はいらないが熊を殺せるボウガンと弓や槍でも貫けない筋肉鎧は必要

「友達の王様に護衛を依頼する」も抜けてる

夢オチENDでいい
ショタフィンがヴィンランドを夢見るあまり見てしまった白昼夢ってことで

登場人物の過去と今が噛み合わないのはそこら中であるな
例えばユルヴァは有力者のハーフダンをずっと恐れていたのにコーデリアに感情移入した途端に舐めたことをしだしたり

元々そういうタイプだろ

労働者ユルバちゃんは元々は奴隷を欲したりハーフダンちの死にかけ逃亡奴隷を突っ返せと言うようなリアルな社会人だったと思うんですけど
ヘルガに感化されたのか何なのかいつの間にかアカいお貴族様に成りました

触れる者みな赤化させるヘルガとかいう婆ヤバい
大タナベやろこんなん

相変わらずアホ丸出しなこと言ってるなこいつ

「ヘルガのせい」なんて理由があると思うなんてこの漫画を買いかぶりすぎ
後先考えずに目先だけで面白いと思う展開を入れるが故に起こったいつもの事故だよ
ユルヴァのそれまでのキャラは無視してあの場でハーフダンをおちょくれば笑えるよねくらいのノリ
こういうの週刊連載のオムニバス系ギャグ漫画とかならまだいいけど遅筆長期連載ストーリー漫画でやるのは勘弁して欲しい
休載しまくるならせめて過去との整合性を考えて

強殺を繰り返して、他所の家庭を破壊・殺害しまくった息子を育てた、平穏を望む母親
姉貴も、帰ってこなかった事を怒るんじゃなくて、罪もない村人を殺しまくった弟を外道、鬼畜と叱らんと

ヘルガは作者の理想の母親像なんだろうか

理想もなにも空気すぎていないも同然の母親だろ

理想の母親像はどう見てもコーデリアの母だろ
母の愛が奇跡を起こしてコーデリアを強くしたんだぞ

無敵筋肉は暴力オヤジ由来なのに

コーデリア母ってトルケルのこと誰にも話さずに死んじゃったんだっけ？
というか話中でも明言はされてない？

コーデリアは父は領主様としか呼ばれてなかったから名前は知らないと言ってるね

赤ん坊の息子を戦場に連れて行こうとする父親は非常識だけど
性別が誤魔化せない見た目になっても息子を娘として扱い続けて父親から隔離する母親も異常
今話題の実子連れ去り案件じゃないか

こわ

ちょっと齧った性自認問題で、進歩的知識人アピールをしたいという、漫画家先生のどうしようもない自己顕示欲の為に生み出されたキャラだから
完全非武装主義もそうだけど、得意アピールで判断力と常識を失っているお花畑フィルターを外して常識的な目で見ると、どうしようもなく歪で非常識な狂気の沙汰

コーデリアで分からないところはトルケルの息子として出したこと
こんなんで強くなっても父の遺伝子によるものとしか思えないしこれで強い心だの優しさだの言われてもね
それとも先生も内心は強い心も優しさも信じていないから強さの根拠としてトルケルの息子にしたの？

男が暴力的なのは仮面ライダーや戦隊ヒーローを見せて育てたからというフェミリベラルな古い思想があるからなのだ
コーデリアは最強男子のムスコなのに平和的な女の子としてままごとさせて育てたから平和的なニンゲンになったのだという

そうやって後天的に親が子供の性自認を変化させられるって考えてるのが、完全に昭和脳的な勘違いかつ言語道断の虐待なんだよな

人造ホモの製造責任取らないまま海の藻屑になった毒母が善人扱いされる人外魔境
それがトルフィンランド

ホモならいいけど女装させたからといって性的嗜好まで一般的な女性と同じになるわけないよね
なんか出産現場に長いこといても許されるくらい女性陣から安心な存在と見做されているけど

ホモだったとしてもあの境遇だと思春期の時に体の変化を相談できる年上男性がいなくてキツそう

デヴィッド・ライマーは男性として生まれたが、幼少時に親の都合で性転換手術を受けさせられ少女として育てられた。
当時の軽佻浮薄な知識人たちは、性差問題を超える為の画期的な事例と持て囃したが、当人は苦しみ続ける人生を余儀なくされた
現在の医学界では、本人の成長による性自認の確認をしないまま本人の同意を得ずに、性転換または性形成手術を医師が勝手に行ってはならないという鉄則を示すための悲劇的な例のひとつとして引用される

その当時、マネーは「性別を自己認識する要因は先天性（遺伝子）ではなく、後天性（環境）である」という説の強力な支持者だった
ブレンダと変名させられた少年は格好の実験材料だった。
ブレンダと弟のブライアンはDNAも全く同じ双子で、同じ時期に母親の胎内で同じ成分のホルモンを与えられた。そのため、マネーの説によれば、3歳までの性別の自己認識ができていない時期であれば、一方は男（ブライアン）、一方は女（ブレンダ）として育て上げることができるとした。これはマネーの人体実験にとって最高の比較材料ともいえる

この漫画、結局最初の手段とやらはろくすっぽ探さないままに作者のお気に入りキャラだけ暴力をしていい理由をひねり出すのに必死
剣だけ駄目ルールももはやヒルドのボウガンだけOKにするルールにしか見えない
トルケルみたいな強いキャラはお気に入りだけどヴィンランドに連れて行ったら建前が崩れるから心が女のトルケルを出したのだろうな

そりゃ男の子は剣どころか木の棒でも大好きだけど
なによりも銃がすきだよ
熊も倒せる簡易装填式クロスボウなんてまさに男の子の憧れ

最終的に殺さないだけで、非武装平和主義者たちの方が、ずっと上手く理想的な武力自衛してるのが笑える
そらアメコミ映画に出てくる石槍も通さないボディの持ち主なら、殺さずに圧倒的暴力で無力化できるよな
作者もイデオロギーと戦闘シーンが描けて、チンピラ原住民相手に無双できて爽快
ムカつくイーヴルはトルフィンじゃなくて海賊船長に殴らせてスッキリ

あのクロスボウも巻末に設定画を載せるくらいだし思い入れありそうだよな

8月の貿易統計、ロシアから日本への穀物輸入量、前年比145倍
G7の落日も加速しているな
イスラエルはレバノンでテロまで起こすし

なろうクロスボウや発明品の拘りっぷりからヒルドが出てきたあたりではとっくにヴァイキングや歴史を描くのは飽きてんだな

マジカルクロスボウを味方も含めて乱射
北方最強戦士団の血統無双
平和・・・主義？
武器は・・・要らない？

念能力の堅だよあの筋肉鎧は
能力バトル漫画にしたかったんや

主人公と取り巻きは元から持ってる武力を何一つとして捨てないまま他人には武器を捨てさせるから歪なんだよな

ビルドの弓も一般的な狩猟用の弓矢で連射もできず対人戦では大した戦力にならないバランスならまだよかったのに

イメージと違う？ デンマークのヴァイキングは平和的で穏やかだった説
https://www.gizmodo.jp/2024/09/how-bloodthirsty-were-vikings-new-study-challenges-long-held-assumptions.html

デンマークで発掘された剣が少ないから平和だった説らしいが
トルフィンパンチがすべてを解決していたのでは

話し合い＝肉体言語
ギャグ漫画ではよくあるネタだが、幸村先生は本気で素手なので武力行使してないと思ってるので怖い
一般人が剣とか弓とか防具が必要なのを、拳と筋肉で代用してる超人兵士なだけなのに

クロスボウ最高だろ
210話見てみろよ
扉絵からしてキリリとしていてカッコいい

暴力は力で制するって全く普通の事じゃないの
暴力を力を使わず話し合いで解決なんて夢物語より現実的でしょ
その上で相手を殺す事を問題解決の手段にしないって事でしょ
問題解決の手段は力を使わない話し合いと力を使った殺害の二択じゃ無い筈だけど
何故かどちらか両極端でしか考えない人多いよね

マジカルクロスボウで、クマも殺せる矢で撃ち抜かれたら、ステンレス製筋肉の持ち主以外は普通に死にそう

近年、クロスボウは威力ありすぎて銃刀法違反で不法所持、装填してるだけで違法罰則になっててワロタw
やっぱどう考えても剣よりずっと危険で有力な武器だよなw

クロスボウの威力に関しては、警察庁科学警察研究所において実験を行ったところ、約５ｍ離れた地点から発射して、合成樹脂製ヘルメット及びアルミ製フライパンを貫通する威力を有することが確認されました。

>>506
それだと剣NG壁NGが意味わからんことになる

馬鹿の一つ覚えでクロスボウクロスボウ言ってる奴って何なんだ？
まともに漫画読んでたら何でヒルドのクロスボウが許される流れになってるかは明らかなんだが
知的障害か何かの人かな

生活の為に持ち込んでいいというルールだから
生活以外で使ったらアウトだろ

生活以外＝テロ行為w
兜とか鎧を貫通とか、チートすぎる
ウルトラ筋肉マンを倒せる唯一の武器かもw
近接戦闘でしか使えず、基本的に護身用くらいしか用途のない剣より遥かに垂涎の的になるよな
持ち込み武器で殺る気満々ヒルドちゃん

>>510
このスレそんな奴ばかりだからな

前はこの漫画の戦闘シーン好きだったけど
今はトルフィンやヒルドがかっこよく決めるほど冷めてしまうんだよな

男たちは剣の魔力に魅せられているようだけど
作者はクロスボウの魔力に魅せられてる

知的障害と言えば、自分の感情がコントロールできずに無差別暴力を払うのが一番周囲を困らせるとか
ヒルドちゃんも感情がコントロールできずに、いきなりボウガンで不意打ちで人を撃ち殺そうとするとか、幼少時に罪もない家族を交渉もなく一方的に殺されてしまって精神に障害を負わされてたのかな

強度行動障害と呼ばれるで、具体的には、自傷行為、興奮、癇癪（かんしゃく）、暴言、暴力、強迫（こだわり）、性的逸脱行動など反社会的行動にいたる場合もある。

熊を倒せるクロスボウは銃そのもの
ヒルドは作中で正義の執行者として描かれている
舞台はアメリカ大陸
現代アメリカは銃犯罪に苦しんでいる

なぜ

は？

河原で殴り合って「やるじゃねーか」「お前もな」ってのを美談に感じるんだろうな。
クヌート謁見の100発ゲンコとかそんなかんじ

講談社の漫画なんてそんなんばっか

贖罪のゲーム化だけでもあれなのに存在そのものが非武装ルールに矛盾を作るヒルドちゃんどうしようもない

>>516
アメリカ独立戦争で活躍したのは職業戦士でなく銃を持った市民
アメリカの根底の思想には政府が暴走したら市民が銃を取り政府を転覆するという思想がある
銃乱射事件が起こっても銃禁止にはならない

クロスボウを正当化しようとするとそれなら何故剣は駄目なのという話にしかならない
流石矛盾製造機

剣は男根だから駄目

作中で剣だけがダメなのは男らしさの象徴だから
男は有害な男らしさから降りろというフェミ思想がこの作品のメインテーマ

同じく女に女らしさを押し付けるなというフェミ思想も描かれているが
自分で女らしさから降りたグズリーズに定住結婚出産という女の幸せを享受させてるのは矛盾

女の幸せを結婚出産と決めつけるのもフェミニズム的にアウトなんだけどね
子どもを持つことが女の幸せと囃し立てることがまさに女に出産をさせたい社会の都合だし

「本当の戦士には剣はいらない」
ここで言う"剣"は暴力全般を指していると普通は思うじゃん？
本当に文字通りの意味で剣だけだったとは思わなかった
イーヴァルくんも素手かクロスボウを使えばよかったんだよ

槍もいいぞ

男が有害な男らしさから降りようなんて言い出すのはたいてい女に媚びてるようにしか見えなくてキモいけどな

他の男を押さえつけながら女に耳障りのいいこと言ってチヤホヤされるけど守ることは何もしなかったトルフィンと
全ての女に反発されても守るための砦を作ったイーヴァル
有害な男らしさはどちらか

結局は自分の都合の良い人間しか会話できない、受け入れられない
トルフィンの選り好みばかり先行して、地元のノルドとの話し合いをハナから切り捨てて新天地なんかめざしたように
ろくに話し合いもしないんだよな

たしかに
識字率が高く教育が充実してる令和ですらこれだからな

反米印象操作してる親露媚中サヨクが必死に擁護工作している自虐ランド開拓編だから
欧米叩いたり、反安保・平和ボケ思想広めたい中露派レッドチームに都合がいいのだろうなぁ

トルフィン自らが「贈り物止めて取引に切り替えよう」と言い出すドケチ化したクソ演出は >>8
頭良い主役に描こうとして失敗しただけにしか見えないよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>529
安保重視派の方がトルフィン一派より仲間の命を現実的に守ってくれているのに >>8
安保重視派のほとんどを嫌な性格のキャラに描いて、批判的に叩く演出しまくっているのが気持ち悪すぎる

結局、安全に穀物が育てられる肥沃なだいちあがあれば
そこに人が定住して人口が増えて、穀物や人口や財産が集積されていく
それで外部から昔のトルフィンみたいなが強奪に来たり、内輪の土地争いとか起きたりするから
お花畑ばかり増えれば、お花畑しか相手したくないとか指導者が言ってる場合じゃないんだよな