幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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>>159
民主主義がどうこうって漫画だったか？
もうアンチはなにもかも叩きたいんだろうが読むの止めたら

トルフィンしばらく回復しなさそうだし砦でなんとか持ちこたえて先住民らの仲間割れを待つしかなさそう

かつてのトルフィンらの「奪って殺して次の町へ」に対してトルフィンの思想言動は有効な解になっていないどころか的外れすぎるから読者としても困っちゃうんだよな

>>182
あそこで即撤退するってのも違うよな
交渉の放棄でしか無い

作中論理が目茶苦茶なんだよな
「砦が戦争を引き起こす！」もそういう過去があって言ってるならまだしもそうじゃないし
なんならケティル農場は禄に防衛をしていなかったし王様には下手に出ていたけど襲われたよな

史実がそうだからってのもそうだけど
先住民がいる時点で失敗するのは分かってることだからなあ
トルフィンの物語としてはどういうふうに着地するのか
気になっていた
まあ、もうすぐ分かるだろう

ギョロ目が汚名を被る説とかあったなそういや

非武装中立無抵抗主義とジェンダー問題を魔改造合体させたストーリーのラストがどうなるのか想像もつかん

>>180
>>157 が
>トルフィンの敗因は民会という民主主義を採用したこと

などとバカな意見してる事へ突っ込めよ、話の流れも読まず批判意見を叩きたいだけの必死擁護君

>>179
自虐トルフィン「私の国は一回襲撃されただけで国を捨てて逃げるルールです、ドヤッ」

開拓民達「そんなの聞いてねーよ、ふざけんな自己中詐欺師」

砦は結局作ってるしジェンダー云々とか言う程有ったか？
アンチがケチつける理由探して連呼してるだけだろ
ダメなのは最初の手段が殺し合いじゃなくて対話
話せばわかるが後半のテーマだったのに結局書ききれなかったからぶっ飛ばしたところ
イッカクの角売りに行った冒険の部分と同じで手抜きで飛ばしちゃダメだろ

>>184
砦が立てられていた事知らずに先住民が襲ってきたわけだから
自虐トルフィンも逆切れキチ害ヒルドも大嘘つきのクズだね >>7

こんな大嘘付きのクズキャラ達を応援しながら読んでくれなんて言われても無理だよ、マキビシ先生 >>5 >>3

英語版ファンが酷すぎるミスプリントに呆れてる、全部リコールしてやりなよ、検品すらしないクソ会社に委託？なんて漫画ファンを軽視しすぎ。

・狂気のヴィンランド・サガ第12巻のミスプリントが今日発見されました。コレクションを完成させる必要があったのですが、これを手に入れたくなかった
・今まで見た中で最も奇妙な本の一つだ！ 誰かが誤ってその巻を買わないように
・どうやったらそんなひどい失敗をするの？？ 😭💀
・誰かが誤って「投資のオアシス：資本市場の砂漠に潜む逆張りの宝物 初版」の一部を印刷するとは誰も予想していませんでした。

>>190
あんたも批判してるじゃないか、
何でロクな内容が描けて無いのかと言えば「安保重視派へのネガキャン臭い演出に偏りすぎてバランス崩壊している >>7 >>8」せいでしょう。

マキビシ先生 >>3 >>5 がバランスのおかしさに気づいて修正して行くようにファンがTwitterとかでもしっかり批判してあげるべきだったね

今日も今日とてマジキチ大発狂

キチガイは造語を好むからNGリストが使いやすいぞ
頭お花畑な゙ガキにお前の造語は誰にも通じないって現実を突きつけてやるの大事

男は暴力的で女は平和的というジェンダー的決めつけ
トルフィンは男は男らしさから降りろというジェンダー活動の象徴的キャラ
グズリーズは女は女らしさを強制されなくていいというジェンダー活動の象徴的キャラ
男が暴力的なのは仮面ライダーを見せて育ったからだ平和的に育てれば平和的な男になるんだというジェンダー教育論を体現するコーデリア

>>171
「現代の価値観で当時の話にケチをつけるな」って言ってる人に対して
「トルフィンの考え方は当時とはかけ離れた現代的価値観だろ」ってツッコミを入れたんだが？

>>197
トルフィンがそういう価値観に目覚める過程はヴァイキング編から農奴編にかけてみっちり描いてるだろ
単に当時の常識を無視して文句垂れてるお前とは違う
一緒の気になってんなよあほ

>>183
交渉って行為自体がそもそも暴力の背景を必要とするし非暴力を実現するなら非暴力を掲げるべきじゃない
思想が的外れだから言動も的外れになるのはむしろ当然と言える

>>197
国語苦手だったろ？頑張れよ

逆切れテロリストのヒルドを詭弁擁護しながら反米工作までする擁護工作君はお里と思想が分かりやすい

安保強化派叩き臭い糞演出にギョロを利用せずに、
全く出す必要の無かった海賊親分の代わりに航海関連のリーダーとして活躍させていればギョロの活躍描けただろうに

ヒルドが嫌う略奪犯罪者の死刑囚大勢をニココニ助けるシーンとか気持ち悪くていらなすぎたよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>182
そういう話の通じないヴァイキングみたいな気が狂った戦士がいないと思ったからヴィンランドに船出したんだろう
船出した先でも狂人みたいな戦士の集団が襲って来るだろうと仮定してたら行かないだろ

無駄にアンカー付けてるいつもの奴は相変わらずキチガイ丸出しの文章だな
狂人構文とでも云うべきか

このままだとテロリスト二人にトルフィンが「助けてくれてありがとうテロリストのお二人さん」と感謝して
テロリストマンセー作品臭くなっちゃう危険性が高いけど、そんなのでいいのかねえ、マキビシ先生 >>3 >>2

トルフィン「一応の備えとして砦を立てておくから早まったことはしないように」
ヒルド「いい案だな」
グズリ「いざとなったら砦に逃げれるから安心だね」
コーデリア「砦造りなら私でも貢献できます」

イーヴァル「砦なんてたるいことしなくても戦争をしたがっているのはミズゲだけだからこいつだけ暗殺しとけばいいだろｗ」
トルフィン「やめろ！」
ヒルド「なんて愚かな」

これでは駄目だったのか…

贖罪のために使い物にならん負け犬どもを道連れしようとしてるのになんで砦造りなんてしんどいつまらない作業をしなくちゃならないんですか？
そんな実用より楽しい思い出づくりを優先しましょう
パンを焼いたり…脱穀機の歯車をつくったり…先住民とお馬さん遊びしたり…
え？先のことなんてどうだっていいじゃないですか
ほら子どもたちだってこんなに喜んでいるんですから…

お前が使い物にならん負け犬だからそう感じるだけじゃね

>>207 は
国民の生命と財産の事なんてロクに考えてない自虐トルフィンの頭おかしい行動への皮肉だろ

>>206
武装と安保強化派を叩くネガキャンがメインかのような反安保臭のする作品だしな

安保強化派を叩くためだけに出されたかのようなウッゲも少しくらい活躍させてやればいいのに、
医者だという事にしてトルフィン助けさせたりさ、
反米洗脳テロ爺さんがヒルドより知識があって重症のトルフィン助けたらテロ犯持ち上げる気持ち悪い演出になるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>199
ゲーム脳だとユニット数とか見えたりするのか大変だな
ぶっちゃけ大体ハッタリで通るだろ

>>203
>ヴァイキングみたいな気が狂った戦士がいないと思ったからヴィンランドに船出した

トルケルに「どこでも戦争は起きる」と忠告されていたのに無視して
こんな現実無視した考えしてる時点で「反安保の自虐トルフィンは頭おかしい」と言われ続けているわけだ

必死擁護している自虐トルフィン信者君もバランスおかしくてロクな内容描けて無い事を認めているわけだし

『オレに敵なんかいない』という現実無視したトルフィンの自虐思想 >>5
をゴリ押しすぎて、安保重視派叩きに偏りすぎたバランス崩壊した作品にしか見えないよ、マキビシ先生 >>3 >>2

前作から変なところはあったけど長い連載の間に世間ズレしまくってからの今の惨状もありそう
奴隷編の頃は地に足のついたの労働の尊さも一応は描いてはいたのに
ヴィンランド編だと主人公たちがやったのは自己満足の石碑やなろうみたいな非現実的な発明品で
砦造りという面倒だが堅実なことをしたのは小物っぽいチンピラという

昨夜呟いていた締め切りの話もズレてる
先生が締め切りを守らなくても許して貰えているのは謝り方が上手いからではないだろ
学校の宿題程度は意地でも期限通りにやらせろよ
担任の為ではないよ、子供が宿題の締め切りを守らないといけないのは

俺に敵なんていない
無敵だ！

グズリーズの隣の家の妊婦友達が刺されて焼き殺された悲惨な遺体を見ているだろうに
「仲間を守る自衛戦争なんてしていて いいのかよ これで」 なんて他人事のように言ってるのが気持ち悪すぎる

安保安保と呪文唱えてりゃ気が済むらしいが
歴代の自民党政権は戦後何十年も中国と敵対関係にならないように普請してたんやで
トルフィンは自分だけなら上手く行く事が集団になると通用しない事を今痛感してるんや
強さ盲信で後先考えない当たって砕けろのやけっぱちはそれこそ個人でやってくれよ
国や皆を巻き込もうとするな

>>215
自虐トルフィン「武装しないことが大事」
こんな現実無視した反安保キチ害の言うこと聞いていたら、砦も武器の備えもロクに無くて被害者出まくっていたからね

安保強化派は徹底的に叩いて、鉄の斧の1つすら渡さなかった外交の失態 >>8 >>4 無視しまくっているのが気持ち悪い

>>216
あの一族はその意味で確かに敵なんかいないw

>>218
トルフィン自身は話し合って解決してるつもりなのかもしれんけど
実際には身に着けた高い武力で乗り切ってるだけだからなぁ
戦闘力低かったら農場編以降だけでももう何度も死んでる
村人も全員トルフィン並の戦闘力があったら無事だった
やるべきなのは原住民との交易でも話し合いでもなく戦闘力を高めることだった

そうだね
村の周りでスライム倒してレベル上げだね

追放系作品でよくある
「ヘイト煽り演出ばかりで他の内容描けてない ＆ 説明不足の主役の方がコミュ障バカの加害者みたいになってしまっている」
という駄作パターンに陥っている自虐ランド・サガ

トルフィンの理想って個人レベルの理想にすぎないんだよな

国防を無視するという絶対に不可能な「超絶自虐国家づくり」をしようというのなら国民集める前に徹底的な説明が必要なのに
紛争起きた事すら隠して騙して連れてくるキチ害詐欺師が自虐トルフィン >>8 こんな自己中主役を応援するなんて無理だよマキビシ先生 >>5 >>3

開拓メンバーをちゃんと選考するべきだったな

好戦的で残虐な奴らが多すぎる

戦争から逃げる為に戦争嫌いの奴らを集めて国をつくるはずがバイキングを率いて新大陸に侵略しにいってるのと変わらん

ああいう時代だからそんなのしかいないんじゃないか？
ましてや開拓団に加わろうなんてパワフルな奴は

メンバーを選考すべきというのはそうだけど
砦を建てて抵抗したら好戦的で残虐なんですか？

現実のアメリカ開拓団もヨーロッパにいられなくなったヤベー連中で
今のアメリカがヤベーのもだいたい伝統だったりする

募集するときに砦禁止を条件に入れなかったトルフィンが悪い

>>228
オーストラリアと間違えてないか？
オーストラリアは流刑地だがアメリカに最初に入植したのはピューリタンだ
宗教上の理由で欧州に居場所が無かっただけで信仰心はむしろ篤い
アメリカに入植当初はインディアンに随分助けられて生きながらえていた

ピューリタンがヤベーんだよ

砦を立てるのが愚かで自作の銃みたいな武器でテロをするのが賢いとされる倫理観が分からないよ
作者の周りには山上のテロを肯定するような層で偏ってた？

目的だろ
作中でも説明しとる

> 作者の周りには山上のテロを肯定するような層で偏ってた？

いつものアホは相変わらず日本語がおかしいな
まともな国語教育受けてんのか？

平和のためなら暗殺も賞賛されるのか……

イーヴァル、ストルク、迷信ジジイくらいかな好戦的
テロの定義がよくわからんけど、体制をひっくり返そうと暗躍してたのはストルクで、それを消そうとした治安部隊がヒルド

必死擁護君ってマキビシ先生 >>3 >>2 本人か関係者なのかねえ？

セリフと印象操作で悪く見せてるだけのストルク叩きまくって、
本当の戦争の原因である自己中トルフィン >>8 >>4 や、逆ギレテロ犯ヒルド >>7 を批判をしないなんてどう考えてもめちゃくちゃな発想

>>232
「安保重視派を性格悪く描いて批判する演出しまくっているから読者は安保強化派を叩きながらトルフィン一派を応援して読んでくれているだろう」
という甘えで描いてグダグダ化しているように見えるな (個人的感想)

まともに国防の知識ある人間から見たらトルフィン一派のしている言動は頭おかしい事だらけ >>7 >>8 だというのに

作って当たり前の砦作ってる人達を殺そうとした逆切れテロリストのヒルドを擁護するような頭おかしいクソ思想で社会作ったら、
最低限の安保強化してるだけのまともな保守派ヘのテロを正当化する極左犯罪者天国になるわ

>>227
ただの正当防衛を無理やり叩きまくってるおかしな奴がいるんだよな >>31

「正当防衛すらしてはいけない、砦すら造ってはいけない、極端すぎる自虐国家を作ろう」
と言うのなら開拓民集める時に徹底した説明と同意が必要なのに、
「ロクな説明も国防の備えもせず、外交すら鉄斧の1本も渡さない自己中トルフィン >>4 こそ戦争の原因 >>8 >>7」 と批判しない連中はおかしい

NGが機能してるから見えないがお前の日記帳状態だしお前しか書き込んで無い

>>236
治安部隊は法の下に動く
ヒルドのは私刑だし私人逮捕YouTuberが近い存在だよ

ヒルドは許されようとは思ってないだろうが、展開を生むために強引な役割を与えすぎたね
違和感は半端ないわ

結局有耶無耶になってるから展開を生んですらいない

「倫理的には許されないと分かりつつ戦争防ぐ為に泥を被る行動」として見ても
主観で戦争の原因と断じた相手を暗殺しに行くのは馬鹿なのが困る
砦よりよっぽど戦争の引き金になりかねないだろそれ

トルフィンランド首長であるトルフィンがヒルドに銃器の所持と自由な使用を許可しているのだからヒルド無罪

>>245
酷い詭弁擁護だな、ネタで言ってるの？

警察は銃の所持許可持っているが、保守派の政治家を暗殺しようとしたらテロリストとして逮捕されるだろ、
キチ害ヒルドのテロ行為は完全に極悪犯罪、極悪犯罪者を擁護する奴は頭おかしい

>>244
安保重視派叩いてヘイトを煽るだけのクソ印象操作にしか見えないからねえ…

ヒルドをキチ害テロ犯にするなんて全く必要の無かったクソ演出だよ、マキビシ先生 >>5 >>3

剣を持ち込まなくても反欧米プロパガンダ見て狂ったテロ爺さんは、トルフィンの人口侵略とドケチ外交 >>8 が気に入らなくて
対立扇動するために襲ってきて戦争は起きたのだから、トルフィンと反米爺さんこそ戦争の原因、

戦争の原因を正当防衛してるだけの安保重視派のせいにするのは無理ありすぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

「え？兄ちゃん戦争したいんじゃなかったの？」で済ませたから
ヒルドの暗殺未遂も何の意味もないんだよな
好戦派vs和平派の対立すら存在しなかった
おそらく本来は対立軸とその解決をやろうとしたっぽいんだが無理だと思って投げたように見える

ヒルドは正義を規定する女神だから
イーヴァルとミズゲに殺意を向けたのもこれから起きる戦争の原因は誰かを差し示しただけでテロではない

メタ的にいえば
トルフィンは作者の分身
グズリーズは作者の理想のパートナー
ヒルドは作者を導く荒ぶる父であり母であり神なのであながち間違ってはいないな

なんか頭でっかちで、地に足つかない生き方、考え方を喚き散らしながら、好き勝手に生きていて
ともかく周りに迷惑と被害を、ひたすらばら撒く
そんなトルフィンと嫁と女神ww

戦争と内乱は違うんだけどな

地に足がついてない、思想と現実が矛盾したら現実の方を否定するスタンスが問題なんだよな
ヒルドがものすごく露骨だけど後半のキャラほど思想優先物語に最適化されてる
イーヴァルもある意味作者の理想なんだよ
自分の先進的な思想で説教してやりたい理想の右翼的若者

キチ害ヒルドのした行為は明らかな「政治思想テロ」で極悪犯罪なのに
「テロではない」などと無理のある擁護するバカって何なの、頭がお花畑トルフィンなの？

詭弁擁護とふわっとした印象操作擁護しかできなくなってる必死擁護君は無理せずに素直になりなよ

自虐ランドサガ開拓編が「ロクな内容が描けて無い、バランス悪すぎる」、という事は認めたのだからさ、
後は「思想が偏りすぎていて、やって当たり前の安保強化を否定的に描きすぎている気持ち悪い作品 >>8 >>7 」と素直に認めるだけでしょ

お前はなんで毎月金払って読んでるんだよ
お前が読むから続いてるんだが

このアタオカがスレ立てて連投だもんな
俺のプロファイリングによると40代男性

>>249
ストルクは合法的に多数決で「安保強化・武装して皆を守ろうとする改革」しただけだからねぇ、何の罪もない。

一方で逆切れテロ犯ヒルドは傷害罪・恫喝罪・間違った政治思想押し付けるテロリストという極悪犯罪者なので死刑か奴隷化レベルの刑罰与えなきゃおかしい。

原作サガ >>4 から考えても、「武装強化していたからこそ襲撃に耐えて逃げる余裕ができて、仲間の多くの命が守られたのが現実」だし、
砦作った安保強化派を称えるシーンも入れないとおかしいよ、マキビシ先生 >>3 >>5

詭弁擁護 と ふわっとした印象操作擁護 と 正当な批判してる人への人格攻撃
しかできなくなってる必死擁護君は、ヴィンランド・サガファンの面汚しになっている事に気づいた方がいい

『敵なんかいない』思想を広めたいマキビシ先生 >>5 も困るんじゃない？

ああマキビシ先生も石原都知事叩き >>3 の反社暴言していたなｗ

>>254
ストルク「安全保障を考える男たちは臆病」
グズリーズ 「ナニそれ！？そういう自覚があるなら改めればいいだけじゃない」
↑
安全保障は集団生活に必要不可欠なのに、人類の基本的営みを否定する頭のおかしいクズリーズと、
自ら安保重視派へのネガキャンするストルクの会話とか、両側を利用して安保重視派批判の印象操作をしているようで、気持ち悪すぎたからね…

たまに深夜に連投してるから夜勤有りの現場勤務とかかな

主人公のアシェラッドが死んでから、脇役トルフィンの外伝が長すぎる作品
ケティル農場編以後は読むのやめたけど、スレの荒れ具合でいろいろ察した
かなりグダグダしているのね…

地に足のついた話にするならトルフィンが学ぶべき大人はケティルやハーフダンだったはずなんだけどこのあたりは老害扱いで
理想ばかりで地に足のついていないトールズと理想の為ならあらゆる他者を切り捨てるアシェラッドの悪いとこを引き継いでる

ペストを無理やりねじ込んだ事で、レイフさんたちは、コロンブス以前にペストをばら撒いて、なおトルフィン以降も疫病の被害を知りつつ、開拓団を送る鬼畜民族となってしまうんだよな

アシェラッドはウェールズのためならば自分の命を引き換えに
トルフィンはトルフィンランドのためならば住民の命を引き換えに

ケティルとハーフダンは結局私欲でしかなかったからな
私欲というより最早公益性を考慮して自らの交易を考えるレイフにトルフィンは学んでんだから十分だろ
浅はかな逆張り馬鹿はやたらとケティルだのハーフダンだのを持ち上げたがるから困る

持ち上げてもないが、老害でもなかったろ

そもそも老害扱いなんてしてないし>>264は明らかに持ち上げてるだろ

レイフさんから何を学んだんだよ
遠征編はガルムやヒルドと遊んでないでレイフさんから交易を学ぶところをちゃんと描くべきだったわ

レイフこそが敵とも酒飲んで遊んで仲良くなって戦争を防ぐすべを持ってただろうな

どうせトルフィンは自分の考え方にだけ執着して、他は省みないで生きるから無駄
身勝手に密航して父親殺して、復讐に狂ってた頃から、根本的に同じまま
復讐がひっくり返って、暴力反対になっただけで
自分の生んだ負の感情処理のために、大勢を巻き込んで死に追いやってる

レイフさんだって観光客みたいなもんやから酒を酌み交わし肩を抱き愛されただけでいざ土着すればいずれ確実に先住民とトラブる運命やったと思うで
ゲストとスタッフの違いってやつ
そんなことも分からないトルフィンさんの御粗末な世間知よ

よ、余計な富を求めずに、耕作面積を一切拡げなければ、森林破壊とか防げるから
なお、子孫が増えて人口増加する世代の事は考えた事もない賢者トルフィン＆子供大好きヒルドさん
シャーマン爺さんをコロせば全部解決よ

トルフィンさんとグズリさんが責任取って肩を抱き愛ながら溶鉱炉に沈んで行くENDが一番整合性とれてるし丸く納まるんですわ

子供大好きなのはグズリさんや
ヒルドちゃんは天才カルリはお気に入りやけど数多のクソガキはたいして好きじゃなさそう

何もお報せされてなかった一読者として言わせてもらえばグズリーズは大問題キャラ
今後の描写については抜本的改革が必要
まーた泣き喚いてビッグダディに甘えるんでちゅかあ？

>>267
ケティルやハーフダンに学べというのは秩序ある村作りや大勢に食い扶持を提供する術だよ
トルフィンの目的を考えたらここが１番大事だったろ
そういう意味で先に行ってた人たちを目的が不純という理由で学ぶのを拒否するのはまさに上で言われてる頭でっかちで地に足がついてない生き方だよ

トルフィンにとって父的な存在がトールズ、アシェラッド、レイフ

トールズは個人としての戦闘力が凄いだけでそれだけだった

アシェラッドは死にざまはかっこよかったけど人生の大半を大嫌いなヴァイキングとして過ごした残念な人
残念にしないためにも生かされたトルフィンはアシェラッドのいいところは学びつつ悪いところは反面教師にして生きれればよかったのだが結局トルフィンってアシェラッドから何を学んだんだ

レイフはこの中で一番まともな人で一番学ぶことが多い人であるはずなのに単なる引率のおじさんにしか見えない