幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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★どんぐりゼロでも書けるスレ化↑2行以上重ねること[どんぐりレベル制限0／レベル任意表示 大砲禁止4]

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1720026535

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

ヒルドが最初から思想を強要したとか、本編読んでないだろ（笑）

>>103
差別用語を使って作中キャラをディスる行為を、批判とは言わんだろ

て言うか、自分が差別用語使いまくってる癖に自分が言われたらキレ散らかしてるのはナンデ？
頭が悪いから？

凄いな深夜まで
何なの夜勤か？

漫画オーディンの舟葬はヴィンランドサガの影響受けてる？

>>109
頭がイカれてるからだろ
俺の批判は正しい批判なぜなら俺は正しいからだってな
電車の中で延々独り言呟いてるオッサンみたいなもんだから放っとけ

＞幸村誠 @makotoyukimura 2012年4月27日 (旧Twitter)
＞石原都知事ってきらい。
＞感情に理屈を後乗せするけど、彼の能力や政治力やコネや人脈や、そういうのはどうでもいい、
＞公の場で人を、女性や、他国の人達や、特定の業種の人達を平然と侮辱して、
＞それら失言について一切謝罪しないところがきらい。ボクも侮辱してやれ。世間知らずのお坊ちゃん育ちめ。

＞幸村誠 @makotoyukimura 2012年3月22日 (旧Twitter)
＞今日ハッキリした事。ボクは容姿に自信のある女性が恐ろしい。
＞いや美人さんは好きですフツーに。でも恐ろしい。
＞口を利きたくないし近寄りたくもない。相手に気づかれない距離からただ「わー美人だなー…」って見てたい。
＞それだけ。関わりたくない。…でも！けっこーみんなそうなんじゃない！？違う！？

「美人」や「お坊ちゃん」を批判すれば同調して支持されると思っているの？マキビシ先生 >>3 >>5

「口を利きたくないし近寄りたくもない」←これは容姿差別と同じだから美人さんが傷つく事が分からない人？

>>74
不殺じゃ絶対家族や仲間を守れない場面の時ですら本気で戦わないのか？
というシーン描かないで、自虐トルフィンを怪我させて逃げちゃったのがガッカリ。

安保重視派へのネガキャン臭い演出にばかり力入れてる印象操作がメインの駄作に見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>2 (個人的感想)

213話
ギョロ 「(自衛のために戦い続けて) いいのかよ これで」
↑戦闘拒否して、避けられない自衛を人任せにしながら言っていいセリフじゃない

ギョロまで失言まみれの反安保トルフィン一派 >>7 >>8 と同類の頭おかしい反安保キャラ化して最悪だよ、マキビシ先生 >>3 >>2

不殺主義と仲間や家族の命がかち合ったときどうするのかと言う問いからは逃げ続けてたな
まあまともに向き合って仲間や家族の為に戦ったらクロスボウ飛んでくるんだっけ

戦闘経験少なそうなエイナル達に苦戦してる原住民見たら、トルフィン万全ならヴィンランド征服って楽勝じゃないか

>>117
逆切れキチ害ヒルドが事前に協力して全員にボウガン支給して投石機やら作っていれば、あの範囲の土地の防衛くらいは続けられただろうね。

やって当たり前の安保強化を叩く頭おかしい反安保キャラ多すぎ >>7 >>8

原作サガ >>4 では、先住民側の被害が大きくて先住民側がさっさと退散したみたいだから
自衛派叩き臭のするクソ演出ばかり描いてないで、死傷者が多くて先住民達が戦意喪失していく様子を描くべきだよ、マキビシ先生 >>3 >>2

>>101
湾岸戦争のアレは、騙したのはクェートで米は騙された側だと思うが
そもそも隣国への侵略自体は非難されて当然だし

中東のテロリストグループは概ね米国から資金などが出てるんだよな、報道済
英国発のも、イスラエル発のもある、複数が資金源のものも
ありふれたマッチポンプではある
戦前に鬼畜米英と煽ってたのにも根拠はあるわけだ

>>120
そもそもイラクはアメリカに踊らされてた
イラン・イラク戦争でイラクに軍事支援（有料・借金）実施
イラクは石油の増産で借金を返そうとするがOPECが石油減産を決定
しかしクウェートはそれに従わずイラクの油田につながっているとイラクが主張する油田からガンガン石油掘って増産
イラクはアメリカからの借金返済ができず踏み倒す
アメリカは激怒してイラクに経済制裁
これにより国内経済がガタガタになったイラクは「クウェートに制裁した場合、アメリカは介入してくるか？」とアメリカに問い合わせたら「介入しない」と言われる
イラク、クウェートに侵攻

こういう流れだ

反米扇動レッドチーム君は マキビシ先生 >>3 >>5 と自虐ランドサガへの批判 >>8 >>7 から目を反らすために
関係ない話題でスレ埋めようとする工作が得意だから相手にしない方がいい

＞幸村誠 @makotoyukimura 2023年5月9日
＞そして本当に問題なのは、じつは私達はわりと暴力が好きかもしれないということだと思う。
＞個人の心の深いところ、または全人類的集合意識の中にいつも暴力が潜んでいて、
＞解放されるのを待っている。大手を振って暴れられる大義名分を待っている。そんな気がする。

「選挙会場にまき▲しを撒きます >>3」なんて反社暴力的な暴言をSNSで言うのはマキビシ先生くらいだよ

★「『危ないときは守って』はムシがいい」　ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦がピースボートを護衛 2016/5/17
＞ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張との矛盾に批判も出ている。
ttps://www.sankei.com/article/20160517-LEFQAHJZJJOIRBUCDU5EXE44JM/

皆が命がけの自衛戦闘してるおかげで命が守られている事への敬意も無さそうなギョロ見てまたこのニュース思い出した。

目の前の現実無視した反安保サヨクのようなお花畑キャラ >>7 >>8 増やしすぎだよ、マキビシ先生 >>3 >>2

アンカ芸がやりたいから自分でスレ立てるんだな
きも

毎日ガイジ丸出しの書き込みしてる癖にガイジと呼ばれるとキレるのが草

3とかのアンカをNGに入れれば良いのに
連鎖効かないからせめて自分もアンカして文句書いてくれ
それすらしないなら同じ穴の狢

出た
ガイジお得意の自演責任転嫁

まさに争いは同レベル同士でしか発生しないだな
まともな人は使わないような汚言を平気で使うし他人の迷惑顧みずに荒らすしそっくり

またワンパターンの自演擁護し出したな
前も全く同じ事言ってたろこいつ

安保論争はそろそろやめようや

しかし、ここまで現地民に総攻撃されたら他勢に無勢、
移民側は全滅だろ。時間の問題
手当されてるトルフィンは村が全滅した後に意識を取り戻すんかな

この漫画、トルケルとかトールギルとか好きで戦う人は生き生きと描くのに
防衛のために仕方なく戦う人は冷笑的に描くんだよな
最新話のギョロもズレてるわ

宮崎駿監督がせんしゃせんとうきだいすきみたいな

アシュラッド、トルケル、クヌート
このクラスのキャラが居ないからな
ヒルドはワンランク落ちる

バトル漫画をすっぱり卒業して主人公に村長や指導者としての経験を積ませるべきだったのに
武力以外の問題解決力を模索できなかった

模索してたろ
ちゃんと読めよ
想定外な事が起きただけ

>>136
「平和」という字しか覚える気のない無能＆国防無視する反安保キチ害 >>8 >>7 が商人で国のリーダーなのが酷いな

>あなたの知らないカナダ先住民 _ ナショナル ジオグラフィック
>先住民は くり抜いた丸太に満たし、焼いた石を何度も投げ入れて水分を飛ばしていった。延々とこの作業を繰り返すことで
>彼らは甘くて固いハードシュガーを手に入れた 気の遠くなるような作業
>だから、この作業を厭う怠惰な部族が、他の部族の集落に忍び込んでハードシュガーを盗み出そうとし、戦に発展したこともあるそうだ

メープルシロップを沸かす鍋すら作れないレベルだった先住民たちが鉄の鍋で何を煮込んでいるのか気になる。

「こんなに便利な鉄の鍋や鉄の斧を取引で1つも渡さないドケチ >>4 だったのか！トーフィはクズだ！」と文句言われてるだろうな >>8

このスレ初めて見る人は 前スレなども合わせて >>1 からゆっくり呼んでみると何でこんなに批判されているか分かるよ

襲ってくる先住民から仲間を守るという当たり前の正当防衛すら「正当防衛とは認めない」と騒いだり >>31

正当な批判 >>8 >>7 してる人をガ●ジとまで呼んで叩いたり、
批判から目を反らすために反米洗脳工作するような中露派レッドチーム君がずっと暴れている

＞私は「殺されても殺さない」 憲法9条の驚き解釈 2020.05.20
＞辛淑玉
＞「殺されても殺さない！つまり相手がどんな暴力を振るっても自分は暴力を振るわないんだと。」
www.yamatopress.com/archives/34013

ギョロやエイナル見て↑のとんでも意見を思い出す…

ギョロが砦内に侵入した先住民に殺されそうになっていたら、
命がけで戦って自分を守ってくれている人達にあんなに不満そうな口の利き方してなかったんじゃないの、マキビシ先生 >>3 >>2

歴戦の地中海商人と言葉が通じないのに交渉して大金をせしめてミクラガルドからアイスランドまで無事に帰ってきたはずなのに何も成長していないトルフィンさん
ハーフダンとのあれはハーフダンが寛容で信義と掟を重んじる人柄だから許してもらっただけだぞ

アホやなあお前は
ハーフダンは利が無きゃ動かんぞ

「交易すればwinwinの関係になるから攻撃されない」を「1集落としかしてない（他の集落が普通にいる）」
で
「他の集落が襲ってきました」ってのは想定外でいいのか

想定の範囲が狭いのは教育体系が確立されてない事で無知であったというだけ
トルフィンなりの模索はしてた

想定外なのは剣の魔力で男たちが狂ったのと敵方に超能力者がいたこと

日本の総理大臣が防衛費0にした後に戦争が起きるなんて想定外なんていったら無能も無能だけど

超能力者とか想定しろって方が無理やわあんなもん
例え言葉が通じたとしても何を言ってるのか分からねえだろうな
まああいつ居なくても病気持ち込んでるし遅かれ早かれ争いにはなってたろうけど

戦争が想定外の理由で起こるなんて当たり前だから
指導者は戦争を防ぐ努力と並行していざ起きてしまった時の備えをしないといけない

最初の一手で友好が成立すればで成り立つ入植計画だろ
今の日本がアメリカ相手の戦争を考える必要が無いのと同じだ
戦争が起こった時点で計画は挫折で全滅を避けるには撤退しか無い

また >>2 の共産党員のような極論詭弁君が暴れてるのか

どんな言い訳しようが「敵なんていない！国防の備えなんていらない！」なんて言う極端な自虐リーダーに国任せていいわけがない

極論詭弁君のトルフィン擁護詭弁を利用すればイーヴァルも完ぺきに擁護できる

「数百年先の反米プロパガンダ見て狂って襲撃して来た超能力爺さんが悪いのだから、イーヴァルは何も悪くない」
「数百年先の疫病を11世紀に無理やりねじこんで先住民が怒り狂ったのだから、イーヴァルは戦争の原因ではない」

ダブスタで戦争の原因であるトルフィン >>8 は褒めたたえて >>5 安保強化派を無理やり叩きまくる連中は気持ち悪いと思わないの？マキビシ先生 >>3 >>2

「たた●侍」とかいうクソ作品の主役が自虐トルフィンのようにグダグダ逃げまくってロクな事もせず
内容も「武器作っちゃダメだ！」「秀吉が信長殺した」だとか歴史無視しまくってるアッチ系の洗脳作品臭くて萎えた。

「七人の侍」では「己の事だけを考える奴は 己をも滅ぼすやつだ！」と正論で自衛を諭していたな、
自分だけは戦闘拒否しようとする自己中ギョロに聞かせてやりたい

七人の侍でそんなこと言ってたっけ

>>154
＞黒澤明監督の『七人の侍』（1954年）で、勘兵衛（志村喬）は、戦（いくさ）について次のような台詞を言う。
＞「人を守ってこそ、自分も守れる。己のことばかり考えるやつは、己をも滅ぼす奴だ！」
＞実に身に沁みる言葉である。
＞昨今の日本を見ると、己を滅ぼしそうな奴がいかに多そうなことか！
x.com/ichikawakon/status/1530866900179120130

ビルドの戦闘力が普通に期待されてるの笑う
そうだよね剣より弓の方が戦争で役に立つものね

ヒルドは高武力なエンジニアだからな
トルフィンの敗因は民会という民主主義を採用したことに尽きる

他の鉄の斧や鍋ですら先住民には盗んででも欲しくなる魔力がある >>139 のに、イーヴァルと剣のせいに偏向演出してるのが酷いな。

結局は鉄の鍋や斧の1つも取引で渡さないドケチ外交して >>4 、土地の交渉もロクにしないまま移民増やす人口侵略して、
相手側の利を考えられなかったトルフィンこそ戦争の原因 >>8 だった、安保強化派は悪くない、と、ちゃんと描くべきだよマキビシ先生 >>3 >>2

自虐トルフィンを独裁者にしたかったキチ害ヒルドの言うとおりに砦すら作っていなかったら、
今回の襲撃で犠牲者が甚大だっただろうに、現実を無視して民主主義叩いてる奴って何なの

本当の戦士とは無抵抗で殺されることと見つけた。

奴隷根性の染み付いたアタオカが今日も連投してて草

キチ害って何で同じ事を繰り返し連投するんだろうな
まあ頭がイカれてるからと言えばそれまでだが

>>150
友好関係築く前に入植開始してなかった？

無断で他人の土地に住み着いて森を切り拓いた
現地の言語も風習も覚えず
友好関係を結ぶまえに

継続的相互取引、経済による安全保障だろ
現地人が治めてないような土地だから開墾したわけだし

>>165
現地人に領地の概念がなかっただけで
「だから自分たちのものにしていい」ってわけではないけどな
最も近い1部族とだけ「継続的相互取引、経済による安全保障」をしたって
その他複数の部族とは完全没交渉
というか安全保障でもなんでもないだろ、勝手に期待してただけだ
対話もしてない、言葉もわからない、交渉もしてない、当然約束なんて何もない

そんな概念なかっただけよ
学校もなければ新聞もない
現代の価値観で語ったところで何になるんか

これに現代の価値観持ち込んでる幸村センセイをdisってるのか

>>167
まず「継続的相互取引、経済による安全保障」が現代の価値観だろ
「武器持ってなければ相手は攻めてこない」もそう
「壁作ったら敵対関係になる」もそう

前にキリスト教がどうこう言ってる人がいたが今も昔もキリスト教徒は非武装平和主義なんかではないからな
当時の現地のキリスト教はかなり過激で権力争いで内輪で殺し合いしてた殺伐とした連中だ

壁を建てたら敵対関係ってのは因果が逆と思ったな
排他的一神教はまあ今もそんな変わらんかと
国、法律
神、宗教
金、経済
は支配の三本柱だわ

この当時に〇〇の技術が無いからこの時代に出て来るのはおかしいっ話だったら分かるが
考えただけでたどり着く発想を発想する事自体がおかしいってのはイチャモンじゃないか

>>166
土地の所有の概念が無いのに土地を耕すのがいいってわけでは無いと断言する理由ってあるか

トルフィンが経験則からそこ価値観に辿り着いたという設定だろ

諍いが起きたら話し合いで解決します
でも相手の話す言葉はわかりません
これ

反米反日極左「日本は米国の犬やめろ！米軍追い出して軍縮して中国共産党様の奴隷になれ！敵なんかいない！」

こんな分かりやすい反米反日工作に騙されて日本の安保強化を邪魔してる反日極左はおかしいと思わない？マキビシ先生 >>2 >>5

自分は散々見知らぬ土地の見知らぬ村を焼いてたのに
隣の村とだけ仲良くしとけばいいとなるのが分からないのだよね

モブ女「トルフィンのせいじゃないよ●●のせいだよ」
トルフィン擁護班の女達がこのような理由でイーヴァルを擁護しないダブスタが酷すぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

「イーヴァルのせいじゃないよ反米プロパガンダ爺さんのテロのせいだよ」
「イーヴァルのせいじゃないよ疫病演出無理やり入れたせいだよ」
「イーヴァルのせいじゃないよトルフィンが人口侵略したのに鉄の斧の1つも渡さないドケチ外交 >>8 >>4 したせいだよ」

自己中トルフィンこそ逆切れキチ害ヒルドの言う屁理屈では「殺されるべき戦争の原因」だったわけだ

>>168
戦争の原因であるトルフィン >>8 への批判反らすために、数百年先の欧米批判や、原作サガ >>4 に無い疫病や、
正当防衛してるだけの安保強化派叩き >>7 やら無理やり詰め込んで、
11世紀の物語なのにバランスがめちゃくちゃな反安保洗脳臭のする駄作化しているんだよなぁ

史実とは違いトルフィン村が豊かに栄えたとしてヴァイキング略奪にやってきたらどうしたんだろうね

>>159
民主主義がどうこうって漫画だったか？
もうアンチはなにもかも叩きたいんだろうが読むの止めたら

トルフィンしばらく回復しなさそうだし砦でなんとか持ちこたえて先住民らの仲間割れを待つしかなさそう

かつてのトルフィンらの「奪って殺して次の町へ」に対してトルフィンの思想言動は有効な解になっていないどころか的外れすぎるから読者としても困っちゃうんだよな

>>182
あそこで即撤退するってのも違うよな
交渉の放棄でしか無い

作中論理が目茶苦茶なんだよな
「砦が戦争を引き起こす！」もそういう過去があって言ってるならまだしもそうじゃないし
なんならケティル農場は禄に防衛をしていなかったし王様には下手に出ていたけど襲われたよな

史実がそうだからってのもそうだけど
先住民がいる時点で失敗するのは分かってることだからなあ
トルフィンの物語としてはどういうふうに着地するのか
気になっていた
まあ、もうすぐ分かるだろう

ギョロ目が汚名を被る説とかあったなそういや

非武装中立無抵抗主義とジェンダー問題を魔改造合体させたストーリーのラストがどうなるのか想像もつかん

>>180
>>157 が
>トルフィンの敗因は民会という民主主義を採用したこと

などとバカな意見してる事へ突っ込めよ、話の流れも読まず批判意見を叩きたいだけの必死擁護君

>>179
自虐トルフィン「私の国は一回襲撃されただけで国を捨てて逃げるルールです、ドヤッ」

開拓民達「そんなの聞いてねーよ、ふざけんな自己中詐欺師」

砦は結局作ってるしジェンダー云々とか言う程有ったか？
アンチがケチつける理由探して連呼してるだけだろ
ダメなのは最初の手段が殺し合いじゃなくて対話
話せばわかるが後半のテーマだったのに結局書ききれなかったからぶっ飛ばしたところ
イッカクの角売りに行った冒険の部分と同じで手抜きで飛ばしちゃダメだろ

>>184
砦が立てられていた事知らずに先住民が襲ってきたわけだから
自虐トルフィンも逆切れキチ害ヒルドも大嘘つきのクズだね >>7

こんな大嘘付きのクズキャラ達を応援しながら読んでくれなんて言われても無理だよ、マキビシ先生 >>5 >>3

英語版ファンが酷すぎるミスプリントに呆れてる、全部リコールしてやりなよ、検品すらしないクソ会社に委託？なんて漫画ファンを軽視しすぎ。

・狂気のヴィンランド・サガ第12巻のミスプリントが今日発見されました。コレクションを完成させる必要があったのですが、これを手に入れたくなかった
・今まで見た中で最も奇妙な本の一つだ！ 誰かが誤ってその巻を買わないように
・どうやったらそんなひどい失敗をするの？？ 😭💀
・誰かが誤って「投資のオアシス：資本市場の砂漠に潜む逆張りの宝物 初版」の一部を印刷するとは誰も予想していませんでした。

>>190
あんたも批判してるじゃないか、
何でロクな内容が描けて無いのかと言えば「安保重視派へのネガキャン臭い演出に偏りすぎてバランス崩壊している >>7 >>8」せいでしょう。

マキビシ先生 >>3 >>5 がバランスのおかしさに気づいて修正して行くようにファンがTwitterとかでもしっかり批判してあげるべきだったね

今日も今日とてマジキチ大発狂

キチガイは造語を好むからNGリストが使いやすいぞ
頭お花畑な゙ガキにお前の造語は誰にも通じないって現実を突きつけてやるの大事

男は暴力的で女は平和的というジェンダー的決めつけ
トルフィンは男は男らしさから降りろというジェンダー活動の象徴的キャラ
グズリーズは女は女らしさを強制されなくていいというジェンダー活動の象徴的キャラ
男が暴力的なのは仮面ライダーを見せて育ったからだ平和的に育てれば平和的な男になるんだというジェンダー教育論を体現するコーデリア

>>171
「現代の価値観で当時の話にケチをつけるな」って言ってる人に対して
「トルフィンの考え方は当時とはかけ離れた現代的価値観だろ」ってツッコミを入れたんだが？

>>197
トルフィンがそういう価値観に目覚める過程はヴァイキング編から農奴編にかけてみっちり描いてるだろ
単に当時の常識を無視して文句垂れてるお前とは違う
一緒の気になってんなよあほ

>>183
交渉って行為自体がそもそも暴力の背景を必要とするし非暴力を実現するなら非暴力を掲げるべきじゃない
思想が的外れだから言動も的外れになるのはむしろ当然と言える

>>197
国語苦手だったろ？頑張れよ

逆切れテロリストのヒルドを詭弁擁護しながら反米工作までする擁護工作君はお里と思想が分かりやすい

安保強化派叩き臭い糞演出にギョロを利用せずに、
全く出す必要の無かった海賊親分の代わりに航海関連のリーダーとして活躍させていればギョロの活躍描けただろうに

ヒルドが嫌う略奪犯罪者の死刑囚大勢をニココニ助けるシーンとか気持ち悪くていらなすぎたよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>182
そういう話の通じないヴァイキングみたいな気が狂った戦士がいないと思ったからヴィンランドに船出したんだろう
船出した先でも狂人みたいな戦士の集団が襲って来るだろうと仮定してたら行かないだろ

無駄にアンカー付けてるいつもの奴は相変わらずキチガイ丸出しの文章だな
狂人構文とでも云うべきか

このままだとテロリスト二人にトルフィンが「助けてくれてありがとうテロリストのお二人さん」と感謝して
テロリストマンセー作品臭くなっちゃう危険性が高いけど、そんなのでいいのかねえ、マキビシ先生 >>3 >>2

トルフィン「一応の備えとして砦を立てておくから早まったことはしないように」
ヒルド「いい案だな」
グズリ「いざとなったら砦に逃げれるから安心だね」
コーデリア「砦造りなら私でも貢献できます」

イーヴァル「砦なんてたるいことしなくても戦争をしたがっているのはミズゲだけだからこいつだけ暗殺しとけばいいだろｗ」
トルフィン「やめろ！」
ヒルド「なんて愚かな」

これでは駄目だったのか…

贖罪のために使い物にならん負け犬どもを道連れしようとしてるのになんで砦造りなんてしんどいつまらない作業をしなくちゃならないんですか？
そんな実用より楽しい思い出づくりを優先しましょう
パンを焼いたり…脱穀機の歯車をつくったり…先住民とお馬さん遊びしたり…
え？先のことなんてどうだっていいじゃないですか
ほら子どもたちだってこんなに喜んでいるんですから…