ヒストリエ

12巻が出ました

大王20で即位して32で死だからエウが言われてた14年より短いのか
部下も人生の盛りでほっぽり出されて大変やね

>>601
息子の名前を変えちゃうのとか、アンテアスの性癖を知ってるのにパウサニアスを紹介するところ
パウサニアスに心が無いとか言ってるけど子供にやっていいことじゃないだろって思った

子供の人権って割と最近の概念じゃね？

酷いなとは思うけど、当時の感覚でいうと鬼畜なのかは微妙なとこだと思う
古代ギリシャの少年愛は有名だし(それこそ神話にも)
パウサニアスのような境遇はけして珍しい話ではないように思う
日本だって一昔前は衆道が美徳とされてたり今とは常識が違うことは結構ある

この漫画でもレオナントスもパウサニスも普通の良いこととは思っとらんな

子供の、それも当事者からしたらそりゃねえ
ただ当時の一般的にそこらにゴロゴロ転がってる話であって鬼畜とまでは思われてないんじゃないか
オリュンピアスにあの男色家と言われた時のレオンナトスも嫌悪感あらわという表情ではなかったし

>>47
ヒストリエの話や演出は素晴らしいけど
時間かけてるせいではなと思う

作画スピードさえあれば
休載なしででも同じくらいの内容は作れていると思う
（休載ゆえの内容的なプラスがそこまで大きいとは思わない）

>>106
娘ではなく姪

>>578
エウメネスがマケドニアに来たばっかの頃に
フィロータスと一緒にいて
こっそりウルトラマンみたいなポーズとってたな

あれは仲が良くないペルディッカスを
後ろから２人でバカにしてるシーンなのか？

あと父親（アンティパトロス）やその部下といっしょに歩いてるとき
エウメネスとすれ違って誇らしそうにしてた

ミエザではアレクに何考えてるかわからんと言われてたな

アレクサンドロスの後継者（ディアドコス）の場合には、特に王位継承戦争が続いているあいだは、
一切は実に決定的にその個人の力量、偉大さ、大胆さ、そして極悪非道の行ないにかかっていた。
この極悪非道の性質を持たずして独自の偉大さをたたえつつ立っているのは、
あの孤高のエウメネスだけである。

ヤーコプ・ブルクハルト著「ギリシア文化史」（1897年）
新井靖一訳（筑摩書房）
第九章第六節「ヘレニズム期の人間」より

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88
カール・ヤーコプ・クリストフ・ブルクハルト（1818年5月25日 - 1897年8月8日）は、スイスの歴史家、文化史家、文明史家。
代表作『イタリア・ルネサンスの文化』で「ルネサンス」という言葉を広めたことで著名。

なぜかオリュンピアスが出てくる夢を見た
嫌な女だよなぁ

お色気担当だぞ

>>47
>>608
というかむしろヒストリエは時間かからざるを得ない、かけてこその作品でしょう
誤解を恐れずに言えばその点において寄生獣は比べ物にならないと思う
寄生獣は現代日本が舞台だから簡単に資料が手に入るし登場人物たちも作者オリジナルで好きに描けるけど
ヒストリエは人物はもちろん地理や建造物、小物に至るまで膨大であろう資料を元にしていてその上でオリジナル要素を膨らませ物語として昇華させてる
(どっちが上か下かの話でなく漫画作りの労力として)寄生獣よりも物凄く時間を掛けて構築されてるだろうことは想像に難くない
加えて今は体調のこともあるからなおさらかと

>>610
でも
こないの？と言われたら
行くんですよね分かります

資料集めに時間がかかってるとは思えない
本当に体調不良（腕の麻痺）で昔のペースでは描けないだけだろ
エウメネスの前半生の資料なんてほとんど残ってないので前半生なんて資料調べる以前にほぼ作者オリジナルだし

まるで子ヤギを抱いているよう…
小さき勇者に褒美を取らす

と言われトラウマになるまでがセット

>>612
寄生獣と比べれば当然時間はかかるだろうけど

言いたかったのは
ヒストリエの内容（絵ではなく知識面・アイデア面・構成等）は
休載による時間的余裕がなければ成り立たなかったとは思わないということ

当然十分な時間をかけて用意はしてるだろうけど
それは連載の原稿までにアイデアが間に合わないから急遽休載というような
泥縄な形ではなく
もっと長いスパンでアイデアは考えてて早め早めに用意してるのでは

パウサニアスの心臓を切り取ったあとの
オリュンピアスはどういう感情だったのか

涙？

ヘビ女マジでイカレ野郎じゃん田村玲子顔だけど
後藤顔のメムノンなんか目じゃないんじゃね

わるもん作らないと漫画は進まないんだから、悪役は菩薩様やぞ

ペウケスタスの父親
「あれは神なんかじゃねえよ」

このセリフがどんな風に伏線回収されるか見れたらいいなあ

オリュンピアスはかなり好きなキャラだわ

近いって
おばさ～ん

>>598
事実上の引退宣言だからな
分業できない人の限界が見えた

隔月で未完成原稿を載せる→溜まったら単行本作業（休載）→隔月で未完成原稿を載せる
というルーティンになっていた原因が老化や病気による作画スピードの著しい低下という理解がないやつおるんか

でも人には描かせたくないんでしょ？

ｳﾙﾁｬｲｳﾙﾁｬｲ！　みんなで引っ張ってるピラミッドのデッカイ石の上で
ツタンカーメンみたいな頭巾かぶってムチふるってるヒトになるのが子供の頃の夢ダッタンダ！
まんが奴隷頭にナッテヤル！　ｶｹｰｯ!　ﾋﾟｼｰｯ!

>>625
そうだよ
だから手詰まりなわけ

多くの漫画家は年を取ると作品を出すことを優先にして自ら描くこだわりは諦める人が多いけど
この作者は作品を出すことの方を諦める人なのね

フィリッポスって死にかけの時にアレクサンドロスに貴様ごときにとか言ってたけど
蘇生で人格変わって暴君になんの？

書き溜めするって言ってたし、今も描いてるんだろうけど
この５年でスピードアップのための模索については成果が得られなかったということだから
このままだと13巻は５年以上空くってことだな
そのうち考え方が変わって作画体制の方針転換があるかもしれないけど

>>628
アンティゴノスになるから暴君にはならんよ

>>629
12巻一冊に５年かかったとすると、単純計算で７日で１ｐ描いてるスピード？
今はまだ身体が動くんだろうけど70才近くなったら気力が続かないんじゃないかな…

どうやってアンティゴノスとして政権に受け入れられるのか
顔も体格も傷痕まで同じでどう別人認定を勝ち取るのか

刺されたのは何百人も目撃してるんだから
髪型や髭を変えれば問題ない

蘇生したら女の子になっちゃった！
という展開をおれはまだ期待している

結局心はどこに宿るの？

男はチンコ
完全に脳みそより上

アンティゴノスとして描くのが土台無理だろ

心臓移植もアンティゴノス転生も、全部無理のない形で着地できる神の筋書きを
この目で見られないかと思うとつらいな

なんか今頃、どっかの編集部がディアドコイ戦争を扱った企画用意してそう

キングダムとかゴルカムとかビンランドサガとか昔話を漫画にするのが流行ったけど先駆けはヒストリエかね

長編が無理な人だったんだな寄生獣ぐらいが目一杯の長さなんだろう

>>639
三国志とかブッダとか昔からあるのでは

ヒストリエは裕福層の屋敷の家具なんかは現在の造形とそう変わらなく描かれている
作者が岩明じゃなきゃ適当に描いてないよな？って疑ってしまうわ

もう無理ってなったら田中圭一に頼んで続きを描いてもらおう

作画を外注すると伏線回収におけるカタルシスは半減どころじゃなくなるだろな
ふとした表情やセリフの端々などに潜ませていた言語化無しの伏線が無理になる

>>629
12巻までと13巻までの違いは描きため

おそらく、隔月ペースを守り半端なものを掲載→単行本作業だと
二度手間になる部分を
少し減らせるのだろう

その効果を考えると11巻→12巻よりは早くなるはず

一方で目と利き手の問題は11巻→12巻の頃には
今ほどではなかっただろうから
この影響が大きければ11巻→12巻より遅くなる

目と手の影響は大きそうだから
早くなる度合いより遅くなる度合いのほうが大きいんだろうな…

>>632
本人「らしい」という疑惑が残っても
ヘファイスティオンのような「一部の人間だけが真相を知るトップシークレット」
みたいな感じでなんとかなるんだろう

>>632
それで目を左右入れ替えるのでは？

顔に布かぶせてるし顔もいじったのかもな
長い事潰れてた目に眼球移植するのなんて心臓移植より難易度高そうだけど

・心臓は無傷
・脳も無事
と言ってたから、左目→右目に眼球を移植したんだろうな
とすると、パウサニウスの心臓はどうするんだろう？

パウサニアスの心臓使ってヘファイスティオンの体を用意しよう

レオンナトスは、オリンピュアとパウサニアスの密約を黙認して、
さらに一枚嚙んでるということでいいんだよね？

いきなり黒くなったなと思ったが、よく考えたらガキの頃から嫌な奴だったか。
チンピラ集めてパウサニアスをリンチしようとしたり。

>>651
あの状況だと加担するかﾀﾋぬかどっちかしかなさそ

エウメネスがフィリッポス暗殺パターンあり得る？

フィリッポスは記憶喪失で面会したエウメネスが「アンティノゴスのおっさん」みたいな感じで
新たな人格植え付けていくみたいな展開あるんじゃないかね

>>632
公には別人とするけどマケドニアの王宮関係者は大体正体知ってる扱いになるしかない気が
死亡前からアンティゴノス名乗ってたのは結構な人が知っちゃってるし
葬儀もやっちゃったから公には別人てことでよろしく頼むわって感じになりそう
外部でもヘカタイオスとかにはアンティゴノス知られちゃってるけど

>>649
ハツ刺とか？

てか心臓ってあんなでかいっけ

少年愛とか衆道文化については、北野武の首を観てほしい
自分は女目線で元々性被害問題について関心あったけど、男同士の性被害の方が闇が深くなり傷も深くなるだろうと感じた
昔はそうだったからって片付けられることじゃないと思うなあ、岩明先生の意図は分からないけど

歴史上のパウサニアスの暗殺動機も
痴情のもつれと陵辱レイプの恨みと言われてるな

>>657
拳の大きさとは聞くな

>>658
読者がどう感じるかは自由だけど
少年愛を古代ギリシャ世界で一切描かないのも不自然なので事実あった事として切り取ってるだけでそれを議論するような作風ではないと思う
意図というか距離感としてはまさにエウメネスが奴隷船で感じてたようなものじゃないか

というか女目線と言いつつ
理不尽な暴力に晒されたり家の道具として扱われる同性の描写には関心薄いのが逆に気になるわ

>>652
レオンナトスも、早めにフィリッポスには退場してもらって、
アレクサンドロスに確実に即位してほしかったって感じかな。

11巻で故国モロッシアに護送される馬車の中でオリンピュアスも
「アレクサンドロスの後継だけは確実にしておきたかったが」とか呟いてたし。

フィリッポスの気が変わったら、アレクも後継げないし、
レオン以外のご学友組も、さっさとフィリッポスに引退してほしかっただろう。

>>659
それ信じてる学者はあんまりいない。
レイプから暗殺まで8年もたっていて、ちょっと間が開きすぎだから。
それに対して政治的理由でフィリポスに消えてほしい容疑者は
アレク、オリュンピアス、ペルシャ、アテネといっぱいいるし。

>>625
他人が書いたら面白くないだろ
レイリーの作者も頑張っていたがやはり岩明均と比べたら演出力や間で足元にも及んでない

村の防衛戦みたいな戦いを軍を率いたエウメネスで見たかった

一応蛮族蹴散らしたし

>>88
スクリーントーンなんか貼らなくていいから、そんな時間あるなら先に進めてほしいな

>>657
脳みそも頭皮と頭蓋骨をあわせた厚みがかなりあるうえに髄液のスペースもあるから
実際にはかなり小さいんだけど、漫画では大体薄い頭蓋骨にパンパンに詰まって描かれてるな

岩明の絵に一番似せれるのって寄生獣リバーシの作者か？
オリジナルキャラは全然岩明タッチじゃないけど

ベルセルクもだけど作画変わるくらいなら未完で良い派
作者の持つ独特の雰囲気って読み手側からしたらデカいよ

グロシーンのねちっこさは絵柄似せても出せないよな

そういや平本アキラは更に絵似せれてデジタルにも長けてるな
岩明がネーム大雑把に書けば間のとり方なんかはそのまま再現出来るだろ

>>640
雪の峠剣の舞ぐらいの尺がいいと思う
ああいう短編を数年に1作製作する感じでゆったり描いて欲しいな

>>669
美味しんぼ風にいうなら、ふぐの白子を表現するのにタラの白子を持ってくるとは愚かなり！
ｸﾜｯ

ベルセルクは書き込みと世界観の作り込みは凄いけど話の面白さは作者存命時から微妙になってたけどヒストリエはずっと面白いからな
ベルセルクはグイン・サーガのように引き継ぐのはまだ理解出来るがヒストリエは岩明均の絵じゃなきゃ俺はダメ
あの絵の模写は簡単に出来そうだが表情とか間みたいなものは岩明じゃなきゃ出せないし他の人が書くなら未完でも構わん

今後東征を描くなら人の数とか背景の執筆に膨大な時間かかりそうだけど戦の部分の時だけアシ雇うとか無理なのかね

どこもアシ不足らしいし
アナログで腕あって条件合う人いるのかそもそも

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A6%E3%82%B9_(%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF)#%E9%9F%B3%E6%A5%BD
オルフェウス (曖昧さ回避)
音楽

多分クラシック音楽なら

グルックのオペラ「オルフェオとエウリディーチェ」
オルフェオ (モンテヴェルディ) - クラウディオ・モンテヴェルディのオペラ
地獄のオルフェ - ジャック・オッフェンバックのオペレッタ（邦題「天国と地獄」）

が有名でしょうかね

アニメ化リーク来てんじゃん
休載多かったのこのせいもあるのか？

>>669
アゴゲンの作者やろ

2027年にヒストリエがアニメ化って海外でリークが…
作者への功労賞か

>>680
寄生獣トリビュートは一番おもしろかった

えまじか　シドニアみたいに感じになる予感がするな

あまり良い出来になりそうもないよな
この作者にとってアニメ化って喜ばしいことなのか

こういう歴史物ってアニメ化に向いてないジャンルだよな

アニメ化か。グロすぎるシーンや、岩明独特のキャラの表情・しぐさ、
アクションシーンの「間」をどうするか。

蛇が人頭をゆっくり飲み込んで溶かすシーンは、5分くらいかけて観てみたいが。

軍隊とか3DCGでカクカクの動きになってそう

セスタスのアニメ化は最悪だったな

12巻もあれば東方遠征とデアドコイ戦争書き切れたよな
ダラダラ引き伸ばししないで主要人物顔見せしたあと即遠征始めれば良かったじゃん

>>684
子ども（原作）と孫のようなもの（マルチメディア化）だって言ってたよ

>>657
スポーツ心臓は大きめ

>>664
だな
644の言う＞ふとした表情やセリフの端々などに潜ませていた言語化無しの伏線が無理になる
これらがあるからタッチや画風を似せるのに長けた人がいたとしても
岩明さんの場合かわりがきかん

伏線じゃなくても情緒とかの描写力も時々ものすごく秀逸なのがある

>>651
しかし毒矢で口封じとはなんか浅はかな
口封じをしようがすまいが下手人がパウサニアスであることは絶対に隠しようがないわけで
オレスティス勢力が疑われることは避けられないし
口封じがなされたことが明らかになると余計背後関係を勘ぐられやすくなる
レオンナトスは矢で殺した場合、その後のシナリオどう考えてたんだろう

>>690
実写化
放送コードを考慮しハルパゴスが食わされたものを改変（クジラかなんかに）
原作レイプだと吊るし上げられる

アニメ化って言うとベルセルクもCGカクカクで酷かったな

>>651
口封じってパウサニアスが生きてつかまって「オリュンピアス様に頼まれた」と
言うのを封じるためのものだよ。
かすっただけでも死ぬ毒なんだから失敗はない、と考えていたんだろ。

史実でも馬で逃げようとしたパウサニアスを槍で仕留めたのがレオナントス、
そのあと生かして捕えなかったことを叱られたという話。

ベルセルクはパチスロ素材だしあんなもんだ

寄生獣のアニメも実写も原作通りとかあんまこだわってない感じするんだよな
イワーキが漫画以外は別作品って割り切ってる感ある

ごめん>>651じゃない
>>694は>>691へ

馬で逃げるのを槍で仕留めるのと
暗殺現場を狙える場に潜んでて毒矢で仕留めるのとでは印象が全然違う
それだとレオンナトスが暗殺計画の黒幕寄りに思われてしまう

後のこと（騒ぎになった後バレずに逃げられるかどうか）も
あまり考えてなかったっぽいし

間がどうとか言ってるけど岩明のネーム通りに作画担当が書けばセリフ無しのコマなんて何とでもなるからな

>>615
今ならさしずめ「まるでポークビッツのようにカワイイわね」と言われたくらいの言葉の暴力だろうか？

>>692
敵将の頭蓋骨を杯に加工して、ニチャアと笑いながら酒を飲む映像は放送コード的にOKなんだがなぁ

エウリュディケの最期悲しいなあ
あとほんの少しエウメネスの到着が早かったら…と思わずにいられない

史実だと赤子はもう亡くなってるはずなんだよね？
この子は何者になるのかな

まあほぼ全員悲惨な末路だから