ヒストリエ

12巻が出ました

>>460
フィリッポスは

・パウサニアスの心臓を移植された
・傷は心臓をはずれてるのでただ治療されただけ

前者だと思ってる人かなり多いのかな？

はっきり覚えてないけどたまに超能力げなの出てきた気はするな

心臓は蛇ババァが持って帰って料理にでも使ったんでしょ。

>>451
ただでさえ遅い展開なのに
一見寄り道や脱線に見えるような心臓の話にかなり話数をかけてきたし
・パウサニアスが登場した頃にパウサニアスの心臓の透視図みたいな絵
・壁新聞アンケートで「心の座」が脳か心臓かのくだり
・レオンナトスが都市カルディアの名称について言及
・（その種明かし？）12巻収録のサブタイトル「カルディア（心臓）」

作者もそれらは無駄にやってるのではなく
必要だから描いてるとわざわざコメントしてた

相当重大な意味がないとおかしい流れになってるから
技術的医学的には無理が多いとしても
漫画的には移植くらいのことはして然るべきなんだな

>>494
パウサニアスのハツか

>>491
みんな知ってんじゃないの？

もしかして見逃された兵士がセレウコスだったりする？

>>495
あれだけにおわせておいて移植してないのはおかしいよね
そんな強引なミスリードは美しくないし、しないと思う
とはいえ紀元前に心臓移植というのもさすがに無理がある

そうなるとやっぱり第三の答えが用意されてるんだろ
メッチャメチャゾクゾクさせてくれるやつ

>>498
セレウコスかはともかく、今後何らかの役割はありそうよね。
ネアルコスとも今後からんで、エウメネスに恩返ししそうな実在の武人って誰だろう。

>>499
クジラおじがパラサイトなのかもしれん
パラサイトが健康管理してるから40代の見た目
パラサイトだからミギー式手術で体の穴も塞げる

パウサニアスの心臓は別人に移植されてんじゃない

>>490
書記官の上司がまだ部下になってないから劇中時系列ではまだ先だろうね

「あのマケドニア王国の強さの秘訣はオーバーテクノロジーが介入していたからである！」みたいな帰結になっちゃうと若干冷める感覚はあるかもなあ
二重人格やら出しといて今更なんだけど未来予知やオカルト的能力が物語のちょっとしたギミック以上の役割を持ち出すようになるとちょっと方向性変わってくるというか

『私書録』の元材料となる日記やメモ書きは、たぶん今も書いてるんだろうな。
あとで纏めて再構成ものが、『私書録』。

比較的ヒマそうな、パフラゴニアの太守時代とかに纏めたんだろうか。

エウリュディケ息子の面倒見るぐらいしかエウメネスのマケドニアに対するモチベーションがないのも気になる
スキタイ故に戦いの世界に身を寄せてしまうみたいな動機付け以外になんか決定的なエピソード要るよなあ

「マケドニア王国」への復讐ということで、
あえて王国を弱体化させるために暗躍……は不自然か。

ペルシアに亡命して出世してマケドニアに攻め込んだ方が早いし。

>>491
フィリッポスとアンティパトロスは知ってるでしょ
だから、左腕候補とするために王妃にして奪ったわけだし

>>504
フィリッポスがテーベに人質になってる間にギリシア式の戦法を学んだからってことで納得できる範囲かなあと思うが

現代なら心、精神は脳みそにあるってのが一般的だろうけど
心臓移植したら食い物の好みや性格変わったみたいなエピソードもあるけど
そういうのって科学的に説明できんの？

パウサニアスの心臓は医学ではなく呪術に使われたんじゃないかと思ってる。

元ネタはたぶんディオニッソス・ザグレウス神話。
「ゼウスはペルセポネを襲ってザグレウス（ディオニッソス）を生ませた。
ザグレウスはヘラの嫉妬により巨人族に引き裂かれ食べられた。
アテナが心臓を救いゼウスに渡し、
ゼウスは心臓をすり潰して飲み物に混ぜてセメレに飲ませて交わり、
セメレはディオニッソスを生んだ」

シケリアのディオドロスによれば、「ディオニッソスは二人いる」
年長のディオニッソスは角を生やして表現される
（→後世の伝承で双角王と呼ばれるアレク）
年少のディオニッソスは「ディメトル（二人の母をもつ）」と呼ばれる
（→アンティゴノスの息子のデメトリウス）

だから、パウサニアスの心臓はワイン漬けにでもされて、
そのワインはいずれアレクの嫁が飲むことになるんじゃないかなと妄想。

>>511
おめでとう
おめでとう
をワインでどう表現するんだろ？

>>510
心臓止めて人工心肺繋いで大手術して術後も拒絶反応で免疫抑制剤使うから感染症との戦いだしそういう体験が人を変えるんじゃね？
しらんけど

フィリッポスの観た地球儀が南半球だけやたらリアルなのもなんかバチバチに伏線感じちゃうんだよな

>>510
食べ物の好みくらい腸内細菌を移植するだけで変わる
なんなら年齢でも変わるし、怪我しても変わる

身体にとって必要な栄養素を好むから

そして性格は食べる物によって変わる

>>510
今はあらゆる臓器と脳が通信している状態が判明してるよな

ちなみに日本人は心が腹＝腸にあると考えてた
腹積もりとか腹に一物あるとか

心臓切ってニヤッてするオリュンピアス
見開きにするくらいだしエウメネスのラスボス的な存在なんだと思う
史実は知らん

>>495
みなもと太郎ルートやな

メムノンが紀元前333年レスボス島で亡くなる。
史実ではこのときバルシネは子供たちとダマスクスで人質として暮らして
いるはずなんだけど、作品ではメムノンと一緒に戦っていたことにするのかも。
で、病に倒れたメムノンの薬を求めて研究所に行き
「ここに帰ってくる」予言を成就させる。

>>508
なんかの拍子にエウメネスがば〜〜〜〜〜〜〜っかじゃねえの！？するとは思わなかったんだろうか

東征も作中時系列的にこっから10年掛かるんだよな
ペルシア撃破までは濃密に描かれるだろうがその後エジプト行ってからインド方向に侵攻
エウメネスは史実ではインドまでついて行ってるのかね？

>>520
エウがそれするとしたらオリュンピアスに対してだろ

ペルディッカスなんか普通のいい奴になりそうだな
なおこの作品のいい奴は大概悲惨な最後を遂げる

エウメネスっての日本史だと誰だろう。
むかし別の板では、小早川隆景とか真田信繁とか蒲生氏郷とか言われてたが。

ヤレヤレ系の副官ってこと？

石田三成かな

あの見逃した兵士でショックであのままおかしくなってくれてたらいいけど
きっと嫌なタイミングでぺらぺら喋るんだろうなあ…

フィリッポスを守るなら一生見つからないようにボアの村かカロンの元に隠すかアンティパトロスとかに後ろ楯になってもらって暗殺させないようにするしかないから見逃しても大丈夫でしょ

>>525　>>526
まあ、そんな感じかなあ。
三成よりは軍師っぽいタイプだと思うけど。

その板では日本史そっちのけで、「運動神経の良いヤン・ウェンリー」が結論だった。

文官の才能あり
武将の才能あり
個人戦も得意
忠誠心が極めて高い
人望なし

人望なしを除けば加藤清正だな

カロンってエウネメスママが死んだ元凶でそのことずっと黙ってるクソだよね

軍事的能力が必要とされるとついワクワクする性質なのに将軍として軍中枢に組み込まれることは完全に拒絶するという
これで本人がやる気満々だったら速攻で史実の書記官では収まらなくなるからかな

ママが子供カバーしてない立ち回りしたせいだしなあ

割とやれやれ系主人公だよな

確かにラインハルトの覇業に付き従うヤン・ウェンリーって感じだな
先を見透かしつつ覇王を傍観している感じ

明日は青山でMV撮影だー
みんな新曲聴いてくれよん

そうやって自己顕示欲優先でやってるからダメなんだよ

心の所在について話してた回は伏線になってるのかな

やれやれ系といわれると個人的には受動的かつ斜に構えた嫌なイメージも伴うからなんかしっくり来ない
基本のんびり過ごしたい傍観者なのにいつも面倒事に巻き込まれるから結果的にやれやれ案件となってしまいがちというか
気質としては職人や学者といった自分の興味ある世界に積極的に没頭したいタイプ(周りがそうはさせないが)のように思う

>>528
大丈夫じゃないからネアルコスの「詰めが甘い」をわざわざ引っ掛かりとして強調したんでは？
まずいのはフィリッポスがというよりエウメネス自身がという印象だけど

エウメネス人望無いかな
アレクサンドロス体制下では信頼されないだけでは？

人望というか社内政治的なことを一切しないキャラよね
多分そういう部分が今後ディアドコイとかで色々効いてきちゃうんだろな
特に文官と武官がハッキリしてる体制に置いてそこを飛び越えまくる立ち位置というのも危うい

史実だとへファイスティオンと折り合い悪いんだっけエウメネス

有能だし悪い奴じゃなさそうだけどどこか得体の知れないところがある
どこの派閥にも属さないし、外国人でお家のしがらみもないので敵か味方か判断しにくい

エウメネス本人は権勢欲なんてないし別に何も企んでないんだけど
王にやたら重用されるよく分からん優秀な外国人て
それだけで立身出世を望む人らにとっては警戒対象になり得るよね
ましてや今後は王が代替わりしてしまうわけだし

「蛮人の俺が大王に気に入られ文官なのにいつの間にか『王の左腕』に⁉︎」
なろう系の要素全詰め込みなやれやれ系有能主人公エウメネスさん

レオンナトスはフィリッポスを暗殺することをオリュンピアスに聞かされてたの？

個人的に鎌倉殿の13人にハマったのは、歴史の流れをぼんやりとしか覚えてなかったからでヒストリエも然り
もう完結は無理、待てないと悟り史実や漫画考察に手を出してしまったがドラマ的に面白くなるのこれからじゃんと絶望感

マケドニア史関連の作品ってなんかオススメある？
阿刀田高は取り敢えず読み始めたけどもう先が待てねえ！

アルケノルの眉って蛇みたいだね

wikiでエウメネスをちょろっと見ても巻き込まれの激動人生すぎて
これをイワーキがどう料理するのかワクワクが止まらない件

＞エウメネスの身柄を受け取ったアンティゴノスは当初、優秀でありかつ親友でもあったエウメネスを自らの幕下に加えようとした。

ここアンティゴノス＝フィリッポスだとするとより味わい深い
東征は重要ポイントだけ押さえれば仔細に描く必要は無さそうだし意外と早くディアドコイやれるかも？

大王の疑心暗鬼とかで忠臣が粛清されたりしてるのでエウは運がいいほう

のちのペルガモン王国である

で終わるところまで予測できている

>>526
藤堂高虎

>>391
もうすぐコオロギを食べる時代になるんだが

ポリュポリュの長生きさよ

>>545
世にはびこるなろう系主人公の、男にも女にもモテる理由が
エウメネスくらいちゃんと描写されてればなあ

アリストテレスはセミの幼虫の料理を食べながら科学談義をしたという

>>530
渋江内膳と梶原美濃守足した感じかな

エウメネスは無関係な他者には割とドライ

>>553
日本史だとこれかな。イメージとして。

>>558
「雪の峠」のあの梶原さんって、太田道灌の末裔なんだってね。
エウメネスの人望なさそうな感じってのも、太田道灌っぽいかな。

断面図うぉ～か～

藤堂高虎は裏切りまくっててエウのような忠誠心はない

エウメネスも「忠誠心」というと、何か違和感。

史実はともかくヒストリエのエウメネスはエウリュディケの件や王の左腕の噂で辞めようとしてたしね
エウリュディケを利用されて繋ぎ止められたあたり情で動く感はあるけど

>>564
図書館とエウリュディケが二大動機だもんね、＞マケドニア

「俺の主君は俺自身」タイプ。

エウメネスって史実じゃ最終的に敗北すんの？

>>562
転職しても「裏切り」はしてないと思うが

幕末に藤堂家の津藩が薩長方に寝返ったとき、
「藩祖（藤堂高虎）の気風、相も変わらず」と軽蔑されたとか、
あれ出典何なんだろうね。司馬遼太郎？
江戸期に朱子学が重視されて、高虎みたいなのは評価下がったのかな。

そもそも岩明均って何でエウメネス主人公にしようと思ったんだろう。
「レイリ」のときも、高天神城の岡部さんとか片手千人切りの土屋さんとか、
勝頼の息子とか、地味な人物を取り上げてたけど。

バドやボア村の面々とフォイニクスを家臣にするエウメネス見たいなあ

「出来事が描きたい」ってのが前提だとするとやっぱディアドコイが描きたいってのがあんのかね？
結局史実のエウメネス的山場もそこにあるし全てがディアドコイへ向けて積み上げられてるイメージ

それでも普通に上記前提でお話し作ろうと思うとミエザのご学友の誰かにしちゃうよなあ
ダミッポスくん的なキャラをハメたいとするとエウメネスは創作余地もあり適任な主人公なのがやっぱ秀逸

>>567
思っくそ豊臣家を裏切ってるけどｗ
これ以上ないレベルで

あと同僚殺して逃亡とか

>>545
なろうは奴隷時代とかは描かないだろう
そんなことしてたら読者に逃げられる

>>570
ここまで丁寧に作ってきたんだし、ディアドコイみたいよねえ・・・

エウメネスはマケドニア兵殺しまくってなんらかの処罰みたいな展開あるんだろうか

乗馬は苦手だが良い人ネアルコス、数学得意のハルパロス、庶民出身ペウケスタス、
カルディア包囲戦にも参加したペルディッカス、
意外と性格が悪いレオンナトス、戦場経験のあるプトレマイオス、

あとアレクのご学友にヤンキーみたいなのと、おかっぱデブがいたけど、
どちらかがセレウコス？

>>575
セレウコスはもっと立場が下になるんじゃね？
どっちか片方はリュシマコスになりそう

カッサンドロスはまだ出て来てないんだっけ？出て来たっけ？

>>563
忠誠心じゃなくて「義理堅い」イメージだな

>>577
ヤンキーみたいな髪型でフィロータスとつるんでる

>>576
リュシマコス、ウィキみたらライオン素手でぶち殺した逸話があるみたいだけど、
うーむ、強いて言うならヤンキーの方かな？

>>577
出て来た。気難しそうなおぼっちゃんぽいビジュアルだった。

ご学友達が一致団結してインドまで制圧し、最後は覇権を賭けて殺しあうなんて史実のストーリーが秀逸過ぎる

詳しくないので日本語版ウィキ読んだだけだけど、
一応セレウコスもマケドニア貴族の息子らしいし、ご学友であっても不自然ではない？

https://stat.ameba.jp/user_images/20220225/12/ziro-irisa/90/27/j/o1116160015079822296.jpg

3コマ目のオカッパと5コマ目のヤンキーがまだ名前出てないんだっけ

>>582
うん、まだ名は明らかでない。
このころはオカッパ、まだデブキャラというわけではないな。
10ー11巻くらいはデブってた記憶。

ハルパロスのwikiみたら横領しまくりでおぢ化してて笑った

>>584
史実ではなぜかアレクサンドロス大王の強い庇護があったみたいだけど、
作中だと、滝つぼ事件のせいでハルパロスに引け目を感じてたという設定なんだろうね。

>>578-579
ふむ、ヤンキーで気難しいおぼっちゃん… と
ってどんなだよw

ありがとう時間ある時に読み返してみる

https://i.imgur.com/OhyYCHm.png
ここまで大ゴマで最後まで名もなきご学友モブだったら可哀想

この時点での王子の側近ならリュシマコスとペイトンかなって思う
セレウコスはまだ騎兵の一人だったろ

詳しくないんでよくわからんけど、
ブリタニカ百科事典には、セレウコスについて、

＞名門の子弟として大王の「仲間」に加わり，

とあるからこの説を採用するとご学友の一人の可能性も？

でもまあ、あのエウリデュケにとどめさせなかった泣き虫の衛兵とか、
意味深なキャラもいるしなあ、

wikiみたけどディアドコイ後の分割領主の主要メンバーって殆ど作中じゃ出てきてなかったり影薄い感じなのね

プトレマイオス→ミエザで一瞬出てくる年長者
セレウコス→不明。ヤンキーかオカッパ？
リュシコマス→こちらも不明
アンティノゴス→多分フィリッポスが転生？

さいきん見ないけど、メナンドロスさんも絡んでくるんだよね、
ディアドコイ