ヒストリエ

12巻が出ました

>>318
未読？
いいなあ

「自分の歩調で」じっくり読めるといいな

>>324
イザナミイザナギと類型のやつな
冥界があるから生き返りの話もあるし
落語の死神の寿命のロウソクみたいな話もある
有能すぎる医者が生者死者のバランスを崩すので神に殺される話もある

>>347,349
我々もこれから想像だにしなかった奴隷の身分に落とされ、買われ、
見知らぬ異国に連れて行かれ、ちんこ切られそうになるところを危うくも逃れ、
嵐で遭難し、村に拾われ、やがて村の一員として認められるまでに現地に馴染み
でもそこから出なきゃならなくなるくらいの経験を経て久々に実家に帰る頃でないと
13巻には出会えないのかもな…

>>358
安彦良和もアレクサンダー描いてたな
じつはちょっとだけエウメネスも出てくる

>>421
王の遺児であるエウリュディケの子の暗殺は公式な大義名分があるわけじゃなくて、オリュンピアスの個人の野望による暗殺だから、助けたアンティパトロスが王の遺児を庇護することに誰も文句を言えないんじゃないのかな
表ざたになればオリュンピアスの謀反になってオリュンピアスが討伐される案件じゃね
エウリュディケの子の暗殺は泣いて帰った兵隊とエウメネスに殺された兵隊を犯人に仕立てて終わりなのでは

>>422
エウロパって名前はエウメネスからとってるのかな

安彦アレクサンドロスはめちゃくちゃダイジェストなのに長く感じるな
あれを読むとアレクサンドロスの東征はモノローグでのスキップでもいいような気がする

>>425
Europeからだよ

>>399
第二王妃は過去シーンとかも描いてたな

第二王妃の娘や孫娘もけっこう面白い役どころなんだっけな
でもそこらまで見れそうにない

せめてミエザ以降のプトレマイオスや
セレウコス・リュシマコスは見たかった

アレクにボコボコにされるカサンドロスなんかも
岩明さんの作風だとシャレにならんほどやられてたかも

>>413
昔のスレで名前を和訳してた人がいたな
カロンはよしお？とか

>>422
フィリッポス急死は国内の一大事のみならず
周辺国家とのパワーバランス・外交的にも影響大で
不確定要素多すぎる時期だから
流石のアンティパトロスでもまだどうするとも言えないのでは

ただ、史実どおりアレクが遠征に向かうなら
国内はアンティパトロスの影響力が相対的に高まるだろうから
そこでかくまうなりどっかの養子にしてごまかすなり
いろいろ手は打てそう

>>425,427
エウメネスがもう一人はアシアー？と言ってたのは
つまりヨーロッパとアジアということ

コミックス最初のほうの巻の裏表紙の英文だと
アジアとヨーロッパのことがよく書かれてた気がする

>>429
電子書籍だけど12巻だけ裏表紙の英文のページも収録されてる
読み取ってほしかったんやな

新刊を機会に1巻から再読中だけど、8巻が一番好きだな。
王以外の将軍たちにも、徐々にエウメネスの才能が認知されていく過程とか。
で、トリバロイ戦で気絶したアッタロスの命令を騙っての大勝負。

>>427
逆
ギリシャ神話のエウロパからヨーロッパになった

現在のヨーロッパである！ということ

心臓移植ねえ………
マジレスすると移植中に人工心臓に繋いで脳や主要な臓器を生かしながら施術とかアリストテレスでもできないから
仮にアルケノルが怪しい術や動物実験の成果を用いて拒絶反応や大出血や免疫低下からの合併症や感染症を避け
心臓移植して成功してフィリッポスが生き返っていたとしても
高次脳機能障害からの麻痺とか記憶障害とか半身付随とか遺っちゃうと思う

ソースは裂けた心臓の太い血管人工血管に換える手術した自分の家族の経験から

だからメタ、リアル視点から私は心臓移植はしてない派
成功してたら魔術超常能力レベルかなって

>>431
手柄立てるとこもアッタロスの手柄にしとかないとヤバい！
ていう後の対処も含めて冷静でしたたかで、賢くて私も好きです
手柄で言うと開門かな
ボアの村防衛戦もビターな結末含めてやっぱり好きかな

>>391
ワシ(51しゃい)子供の頃40億だったのに、
ここ10年ぐらいから70億って言ってるとオモテタラ今地球人類80億って言ってるヨ

>>436
中国7億インド5億だと思ってたらいつのまにか両国とも14億超え

>>392
あ、誤解させてごめん。
兄弟でなくアレクの従兄です。前王アミュンタス4世。
幼王だったので王位を横取りする形で、
摂政だったフィリポス2世が王になった。
アレクの9歳くらい上と推定されてて、
フィリポスの娘キュナネを嫁にしてるし、
スペアの資格は十分。

>>408
自分もそれに一票。フィリポス二世→アンティゴノスな
世界観の作品なら、エウメネス→ヒエロニュモスもありだと思う。

>>423
いや、アフタで連載追ってたから、加筆や描き直しを楽しみつつ、１巻からの通し読みを楽しんでおる

フィリッポスがそのままアンティゴノスになるなら助けた子供はデメトリオスになると予想
デメトリオスとプトレマイオスのエピソード的に命の恩人のエウメネスをデメトリオスが逃がしそうなんだよな
逃げたエウメネスは義経がハーンになったみたいに匈奴の祖になるとか鐙的ロマン

みんな作品の多重人格要素と心の所在の伏線を忘れてるな
フィリッポスがアンティゴノスとアンティゲネスになるんだよ

12巻を読む前に話の筋を忘れてしまったから1巻から読み直してるんだけど、呆れるほど面白いな

岩明が人生賭けて描いている作品だからそら超面白いよ

あの時代の諸々を無視して心臓移植ありきで読者に考察させるのは岩明マジックなんよな

先の先の先まで設定と伏線張り巡らせてあらかじめ全体を完成させてるから
読み返した時に面白いんだよな
確信犯的に行き当たりばったりやっててキャラのブレや矛盾が出まくりの少年ジャンプ方式とは真逆

登場人物も多いしそら時間かかるわけだわ
思考力の低下が気になるとも言ってたのも分かる

アリストテレスのオペシーンは何か凄まじいミスリードみを感じてしまう

壇上に６人以来の感動を与えてくれる予感

ゴルゴみたいな体制を整えてくれ

>>426
あれに付き従った男たちの気持ちって想像を絶するな
聞いたこともない国に戦いに行って
三割〜半数の兵士はきっと帰ってこられなかったろう

運良く勝てば王侯貴族
でもみんな殺し合ったんだよな

ペルシアとインドを聞いたことのない兵士はさすがにいないんじゃないかな

>>444
冷静に考えて切り取った心臓保たないけど移植ありそうって思わせるのが筆力というか説得力というか漫画力というか

>>451
冷静に考えたらトラクスやエウ母みたいに1人で無双も出来ないし
二重人格とか噴飯物だし
カロンの出世とかギャグのレベルだよ

漫画だ漫画

>>452
あはは🤣
無粋でしたね

>>448
ペースを落として体制整えてる間に作者の寿命がくるベルセルクパターンになるような
今後は鉛筆書きで描いてもらうとかのがいいんじゃなかろか
今の技術なら普通に印刷できるでしょ

だから目玉の左右どうすんのさ

メビウスの輪の3次元バージョン潜らすと左右反転できる
どっかにそんな洞窟あるんじゃね

完結しなかったらボア編ラストが最終回でええか……
↓
完結しなかったらカロン再開が最終回でええか……
↓
完結しなかったらエウリュディケ死亡が最終回でええか……
みんなこんな感じやろ

ミギーの細胞融合した？

諸星大二郎大先生も漫画は嘘を付いて読者を騙してこそみたいな事を仰ってた
完全に創作断念する状態になったらFSSみたくヒストリエ軸の年表だけでも出してくんないかな

心臓に心が宿ってるんならここからフィリッポスは人格変わってファンタジー路線になるのか

>>455
肖像画や肖像彫刻をつくらせるとき、アンディゴノスは顔の左右を入れ替えるように注文をつけた、
でいけるんじゃね

>>457
完結しなかったら史実読んどけばええか…
正直これ
オリジナル要素はもちろん気になるとはいえ、「未完の時のために大まかなプロットと最終回だけ用意してほしい」が最初から出来てる漫画なのが救い

>>459
諸星大二郎の歴史物は無茶してもなんか納得しちゃう雰囲気あるけど
岩明均の場合は何故か違和感が拭えない
諸星は初期から超伝奇物を描いてたせいだろうか

>>463
絵柄の感じの時点で捉えどころがないというか得体の知れない不気味さがある

スクナヒコが西方まで旅にでも来ていれば

>>210が結構納得できている

>>452
乞食から皇帝になった実例があるんでカロンぐらいならまあありえるでしょ

家族をモンゴルに殺されて奴隷にされてから王になって復讐した例もありますし

今金ローのキングダム見てて思ったけど
実写化オファー、なんならアニメも断ってそうだよなーw
そんなの見たくねーもん

でも寄生獣は

七夕の国はやるぞ
南丸君がホモになって帰ってくる

あー…

第1話でアリストテレスの弟子？が宦官という描写はありますけど
あの時代の学者は宦官にするみたいな風習があったのでしょうか？

最後にエウメネスが剣を振り上げるところ、新一が後藤に留めを刺す場面とかぶるわ～

「私はたまにですが時の波・・・波動のようなものが見えるのです」
「私にはサメやクジラを軽く吹き飛ばすほどの大きな力があるのです」
「私は巨大な邪魔者を両断しあたなを守ることができる」
「お待ちしています何十年でも」
12巻で1つめと4つめは妄言じゃないことがはっきりしたのか
あとの2つはなんなのかな

>>461
理想化はしなくていい

>>472
ないです。

ヘルミアスについては>>157にも書きましたが、
元々銀行家エウブロスの奴隷で、エウブロスの後継としてアッソスの僭主になった人物です。
宦官説と宦官じゃなかった説、両方あります。岩明先生は宦官説をとったみたいですね。

アルケノル…アーケロン…デカい亀…竜宮城の遣い…竜神…蛇…オリンピアス
を連想した
この世とあの世を行き来できるんやないか

ボアの村の面々は家臣団になるんだろうから
そこまでは見たかったな

ディアドゴイ戦争もエウメネスの裏工作で引き起こされたとかになるんかな

惣領さんのチェーザレみたいな連載スタイルになるのかな
チェーザレの最後のぶった斬りっぷりが酷かったのだが。。

出版社一緒だよねぇ　心配になるわ

久しぶりにスレが動くかと思ったらもう終わりか

英雄の伝記が読みたいわけじゃないから
書記官エウメネスの半生を切り取ったこの漫画が面白いんだよな
作者の史実にうまく絡めたオリジナル性と人間ドラマが好き

あと関係ないけどこのスレどんぐり枯れる間隔めっちゃ短い気がする

>>478
大剣豪のバドはもちろん、料理上手のおばさんや何でも作れる大工、
極上のワイン生産者が仲間になるのか。サテュラは出戻ったりしてるのかな。

ていうか、カルディアの元カノとか、サテュラとかエウリデュケとかバルシネとか、
エウメネスの彼女ってみんな寝取られてるのか……

>>478
パフラゴニアの太守になった時に再会あるのかな
ボアの村に顔出すと迷惑になりそうだから、村を出た人だけだろうけど

いい機会だから電子版で1巻から買い直しちゃった
でやっぱ最初から改めて読み返すとバルシネとサテュラてくそ美人だな

もはや糸が切れた風船みたいになってもおかしくないんだがこっからペルシア遠征についていく気分になるんかな

>>483
みんな可愛いのがいい

いつからバルシネが彼女と錯覚していた…？

>>486
職を辞そうとしてたしエウメネスの心情的にはエウリュディケの子を守る道を選んであのまま王宮から離れる方が自然そうなんだよね

この人の描く断面は美しいな
西洋の剣であんなに綺麗に斬れないと思うけど

『王宮日誌　エウメネス私書録』の体裁で時々ナレーションがあるが
あれはそれぞれどのタイミングで書いてるんだろうな

12巻ではアイガイの式典の開会前に地球儀のことなんかをつらつら書いてるけど
式典中にそれをメモしてるわけないだろうから
となると少なくともフィリッポス暗殺事件が起きてそれが済んで落ち着いた後

12巻最後の方も『王宮日誌　エウメネス私書録』とは書いてないけど
あのネアルコスに詰めが甘いと言われた話も私書録だろう
後々思いだすたびとあるからには
私書録のそのパートは事件から日が浅いうちに書かれたわけでなく
かなりの年月が経ってからだと考えられる

その頃にまだ『王室の書記官』の立場にいるということか

エウメネスとエウリュディケの仲を知ってるのってアッタロスだけだっけ？

>>460
フィリッポスは

・パウサニアスの心臓を移植された
・傷は心臓をはずれてるのでただ治療されただけ

前者だと思ってる人かなり多いのかな？

はっきり覚えてないけどたまに超能力げなの出てきた気はするな

心臓は蛇ババァが持って帰って料理にでも使ったんでしょ。

>>451
ただでさえ遅い展開なのに
一見寄り道や脱線に見えるような心臓の話にかなり話数をかけてきたし
・パウサニアスが登場した頃にパウサニアスの心臓の透視図みたいな絵
・壁新聞アンケートで「心の座」が脳か心臓かのくだり
・レオンナトスが都市カルディアの名称について言及
・（その種明かし？）12巻収録のサブタイトル「カルディア（心臓）」

作者もそれらは無駄にやってるのではなく
必要だから描いてるとわざわざコメントしてた

相当重大な意味がないとおかしい流れになってるから
技術的医学的には無理が多いとしても
漫画的には移植くらいのことはして然るべきなんだな

>>494
パウサニアスのハツか

>>491
みんな知ってんじゃないの？

もしかして見逃された兵士がセレウコスだったりする？

>>495
あれだけにおわせておいて移植してないのはおかしいよね
そんな強引なミスリードは美しくないし、しないと思う
とはいえ紀元前に心臓移植というのもさすがに無理がある

そうなるとやっぱり第三の答えが用意されてるんだろ
メッチャメチャゾクゾクさせてくれるやつ

>>498
セレウコスかはともかく、今後何らかの役割はありそうよね。
ネアルコスとも今後からんで、エウメネスに恩返ししそうな実在の武人って誰だろう。

>>499
クジラおじがパラサイトなのかもしれん
パラサイトが健康管理してるから40代の見た目
パラサイトだからミギー式手術で体の穴も塞げる

パウサニアスの心臓は別人に移植されてんじゃない

>>490
書記官の上司がまだ部下になってないから劇中時系列ではまだ先だろうね

「あのマケドニア王国の強さの秘訣はオーバーテクノロジーが介入していたからである！」みたいな帰結になっちゃうと若干冷める感覚はあるかもなあ
二重人格やら出しといて今更なんだけど未来予知やオカルト的能力が物語のちょっとしたギミック以上の役割を持ち出すようになるとちょっと方向性変わってくるというか

『私書録』の元材料となる日記やメモ書きは、たぶん今も書いてるんだろうな。
あとで纏めて再構成ものが、『私書録』。

比較的ヒマそうな、パフラゴニアの太守時代とかに纏めたんだろうか。

エウリュディケ息子の面倒見るぐらいしかエウメネスのマケドニアに対するモチベーションがないのも気になる
スキタイ故に戦いの世界に身を寄せてしまうみたいな動機付け以外になんか決定的なエピソード要るよなあ

「マケドニア王国」への復讐ということで、
あえて王国を弱体化させるために暗躍……は不自然か。

ペルシアに亡命して出世してマケドニアに攻め込んだ方が早いし。

>>491
フィリッポスとアンティパトロスは知ってるでしょ
だから、左腕候補とするために王妃にして奪ったわけだし

>>504
フィリッポスがテーベに人質になってる間にギリシア式の戦法を学んだからってことで納得できる範囲かなあと思うが

現代なら心、精神は脳みそにあるってのが一般的だろうけど
心臓移植したら食い物の好みや性格変わったみたいなエピソードもあるけど
そういうのって科学的に説明できんの？

パウサニアスの心臓は医学ではなく呪術に使われたんじゃないかと思ってる。

元ネタはたぶんディオニッソス・ザグレウス神話。
「ゼウスはペルセポネを襲ってザグレウス（ディオニッソス）を生ませた。
ザグレウスはヘラの嫉妬により巨人族に引き裂かれ食べられた。
アテナが心臓を救いゼウスに渡し、
ゼウスは心臓をすり潰して飲み物に混ぜてセメレに飲ませて交わり、
セメレはディオニッソスを生んだ」

シケリアのディオドロスによれば、「ディオニッソスは二人いる」
年長のディオニッソスは角を生やして表現される
（→後世の伝承で双角王と呼ばれるアレク）
年少のディオニッソスは「ディメトル（二人の母をもつ）」と呼ばれる
（→アンティゴノスの息子のデメトリウス）

だから、パウサニアスの心臓はワイン漬けにでもされて、
そのワインはいずれアレクの嫁が飲むことになるんじゃないかなと妄想。

>>511
おめでとう
おめでとう
をワインでどう表現するんだろ？

>>510
心臓止めて人工心肺繋いで大手術して術後も拒絶反応で免疫抑制剤使うから感染症との戦いだしそういう体験が人を変えるんじゃね？
しらんけど

フィリッポスの観た地球儀が南半球だけやたらリアルなのもなんかバチバチに伏線感じちゃうんだよな

>>510
食べ物の好みくらい腸内細菌を移植するだけで変わる
なんなら年齢でも変わるし、怪我しても変わる

身体にとって必要な栄養素を好むから

そして性格は食べる物によって変わる

>>510
今はあらゆる臓器と脳が通信している状態が判明してるよな

ちなみに日本人は心が腹＝腸にあると考えてた
腹積もりとか腹に一物あるとか

心臓切ってニヤッてするオリュンピアス
見開きにするくらいだしエウメネスのラスボス的な存在なんだと思う
史実は知らん

>>495
みなもと太郎ルートやな

メムノンが紀元前333年レスボス島で亡くなる。
史実ではこのときバルシネは子供たちとダマスクスで人質として暮らして
いるはずなんだけど、作品ではメムノンと一緒に戦っていたことにするのかも。
で、病に倒れたメムノンの薬を求めて研究所に行き
「ここに帰ってくる」予言を成就させる。

>>508
なんかの拍子にエウメネスがば〜〜〜〜〜〜〜っかじゃねえの！？するとは思わなかったんだろうか

東征も作中時系列的にこっから10年掛かるんだよな
ペルシア撃破までは濃密に描かれるだろうがその後エジプト行ってからインド方向に侵攻
エウメネスは史実ではインドまでついて行ってるのかね？

>>520
エウがそれするとしたらオリュンピアスに対してだろ