ヒストリエ

12巻が出ました

フィリッポス、エウリュディケとその子供、
アレクの息子（アレクサンドロス4世）の墓は特定されてるみたいよ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2024/03/post-103909.php

1巻から7巻まで読み返した
話の内容をすっかり忘れてたわ

スレ見て今のうちに買っとこうと思ったら
雪の峠って電子出てないのか

エウがスキタイとしての本当の自分のルーツを知ることが出来るのかも気になりますね

>>377
史実ではスペアいるだから大丈夫。作品のアレクは「パパ大好きのいい子」だけど、
実際けっこう継承についてフィリッポスともめてる感じもあるし、自分の継承後にスペア殺してるから
アレク本人にも相当な危機感があったんだろうと自分は思ってる。
作品ではアレクがお利口になったぶん、オリュンピアスが泥かぶった感がある。

この機会に寄生獣を一気読みしたが
人口爆発がまだ心配されてた時期だったんだなあ

>>390
ああ、史実ではほかに兄弟がいるんだ。
作中でも設定上はいるけど、省略ってことかな。
アリダイオスしかいないなら「アレクが死ねばいいのに」はさすがにちょっと。

URL忘れたがxかnoteでエウリュディケを刺した槍が体調不良な作者の折れたペンなんじゃないかという考察があむた。たしかにエウリュディケ、利き腕を失くしてるしな。。。

>>358
いややっさんは筆早いけど最後グダグダがお家芸
天の血脈っての読んでほしい！

アリダイオスがおかしいのはオリュンピアスが気狂いの毒盛ったとかありそう
オリュンピアスの暗殺を逃れる為に暗愚を装ってるとかはないか

メムノンと戦う所まで見たかった

作中ではメムノンの風貌がかっこよくて一番好き。
この物語、一番最初に登場するキャラってたしかメムノンだったよね？

>>395
差別ではないんだけどダウン症とか普通に疾患だと思った
表情がね

アレクの妹1ミリも姿表さないのは何かありそうで何もなさそう

フィリッポス「パカラーパカラー」
になったらちょっと笑うかもしれん

よくも騙したー！！

最後の兵士はアルケノスと眉毛がそっくりだけど何か関係あるのかな

>>402
アルケノルです

>>345
エウネメスの復讐劇がテーマになるんか？
アレクサンドロス殺して自分は戦死と見せかけて
オリンピュアスに殺したのは自分と告げてから殺して姿を消す

どっかで見た気がするだけで記憶違いかもだけど
エウメネスの遺体を確認して後処理したのって他ならぬアンティゴノスじゃなかったっけ？
死んだことにしてようやく本人が希望していた果てのない旅路へという可能性も無くは無いんじゃないかと思ったりした

>>405
部下が9割討ち取られても生き残るって評価だしな

テレコマスがエウメネスと再会してぶったまげる所とか見たいけど、サテュラを「忘れることはできん」とか回想してるからそれはないのかな
ヒエロニュモスとはどこかで合流するのだろうけど

アンティノゴス朝にヒエロニュモスがちゃっかり居るからエウメネスは殺された事にしてヒエロニュモスとして生き延びるみたいな展開なのではと漠然と考えている

>>391
今も地球規模では人口爆増中だぞ
少子化なんて一部の国の話で、貧困国やイスラム関連の国は人口爆増中だから

50億で多過ぎと騒がれてたのに、今や80億だ

オリンピュアスが心＝心臓に宿る派なら
フィリップス王に不足している心つまり心臓を切り離してパウサニアスの心を足したのだろうか
パウサニアスは最期にアレク賛辞者になってたし
でも賛辞していたのは心臓ではなく脳の方っぽい描写だ

単行本派なので今更な考察かもしれんけどアリストテレス先生も加担してた？
アルケノル見た時の動揺が
呼んでおいたのは間違いないけど登場が早かったと

テレコマスだのオリンピュアスだの
落ち着いて嫁

名前が覚えずらいから山田とか田中とかそういう名前に変換してほしいわ

アッタロスは藤原啓治の声で再生されるからヒロシで。

宮中に宿泊しないという行為も絶妙に怪しくも思えてくる

>>410
持ち去ったのは手術室にはいない女っぽいしあの心臓を移植したわけでは無さそうな…？
手を伸ばす描写もフィリッポス自身の心ぽいんだよな
でもじゃああの持ち去る描写はなんだったんだという話になるし移植自体はしてるのかな

実際臓器移植をしてから嗜好が変わってしかもそれがドナーの好みだったなんて例もあるらしいけど
フィリッポスの場合脳の酸素不足による影響の方が大きそう

助けた赤ん坊はあの後どうするのだろう
異邦人のエウメネスには寄る辺が無いし安全に預けられるところなんてある？
ここでまさかのヒエロニュモス、、はないか

アマゾンのレビューを見ても称賛ばかりだな
まだこんなに信者がいるのか
それとも信者しか買ってないのか

パウサニアスの剣を籠手で防いだ描写が入ってるのはあれで心臓の致命傷を免れたという意味じゃないの
パウサニアスも注文通り顔面に一太刀いれたのでタイミングが遅れたみたいな心の声を語ってるし
移植はなさそう
みんなが死んだと思って、死んだ扱いになってる者を生き返らせたことが恐れられてるという感じかなーとおもった

>>264
違いますゥー

使い勝手はいいかもしれんが
フックがなさすぎというか
ミームとしての個性が足りんのではなかろうか

>>266
なんでもないような背景や道具などに思わぬ伏線があったりする漫画だから
背景やモブといっても他人任せに出来ないと言われれば納得できるだけの漫画だからなあ…

アシスタントに任せれば？と言ってる人の２割くらいは
そこまで分かった上でなお妥協を、と言ってるんだろうけど
残りの８割は分からずに言ってるっぽい
スレでの発言見ててもそう

>>417
アンティパトロスはエウ達がペラへ行くのを許可したけど
その結果エウリュディケか子供が助かったとしてどうするつもりだったんだろ

フィリッポス「エウメネスよ…実はエウリュディケとヤッてないのだ…」
エウメネス(俺の子だったのか…⁉︎ｱﾗﾗﾗｰｲ!)

これもあり得ちゃうかもしれない

>>318
未読？
いいなあ

「自分の歩調で」じっくり読めるといいな

>>324
イザナミイザナギと類型のやつな
冥界があるから生き返りの話もあるし
落語の死神の寿命のロウソクみたいな話もある
有能すぎる医者が生者死者のバランスを崩すので神に殺される話もある

>>347,349
我々もこれから想像だにしなかった奴隷の身分に落とされ、買われ、
見知らぬ異国に連れて行かれ、ちんこ切られそうになるところを危うくも逃れ、
嵐で遭難し、村に拾われ、やがて村の一員として認められるまでに現地に馴染み
でもそこから出なきゃならなくなるくらいの経験を経て久々に実家に帰る頃でないと
13巻には出会えないのかもな…

>>358
安彦良和もアレクサンダー描いてたな
じつはちょっとだけエウメネスも出てくる

>>421
王の遺児であるエウリュディケの子の暗殺は公式な大義名分があるわけじゃなくて、オリュンピアスの個人の野望による暗殺だから、助けたアンティパトロスが王の遺児を庇護することに誰も文句を言えないんじゃないのかな
表ざたになればオリュンピアスの謀反になってオリュンピアスが討伐される案件じゃね
エウリュディケの子の暗殺は泣いて帰った兵隊とエウメネスに殺された兵隊を犯人に仕立てて終わりなのでは

>>422
エウロパって名前はエウメネスからとってるのかな

安彦アレクサンドロスはめちゃくちゃダイジェストなのに長く感じるな
あれを読むとアレクサンドロスの東征はモノローグでのスキップでもいいような気がする

>>425
Europeからだよ

>>399
第二王妃は過去シーンとかも描いてたな

第二王妃の娘や孫娘もけっこう面白い役どころなんだっけな
でもそこらまで見れそうにない

せめてミエザ以降のプトレマイオスや
セレウコス・リュシマコスは見たかった

アレクにボコボコにされるカサンドロスなんかも
岩明さんの作風だとシャレにならんほどやられてたかも

>>413
昔のスレで名前を和訳してた人がいたな
カロンはよしお？とか

>>422
フィリッポス急死は国内の一大事のみならず
周辺国家とのパワーバランス・外交的にも影響大で
不確定要素多すぎる時期だから
流石のアンティパトロスでもまだどうするとも言えないのでは

ただ、史実どおりアレクが遠征に向かうなら
国内はアンティパトロスの影響力が相対的に高まるだろうから
そこでかくまうなりどっかの養子にしてごまかすなり
いろいろ手は打てそう

>>425,427
エウメネスがもう一人はアシアー？と言ってたのは
つまりヨーロッパとアジアということ

コミックス最初のほうの巻の裏表紙の英文だと
アジアとヨーロッパのことがよく書かれてた気がする

>>429
電子書籍だけど12巻だけ裏表紙の英文のページも収録されてる
読み取ってほしかったんやな

新刊を機会に1巻から再読中だけど、8巻が一番好きだな。
王以外の将軍たちにも、徐々にエウメネスの才能が認知されていく過程とか。
で、トリバロイ戦で気絶したアッタロスの命令を騙っての大勝負。

>>427
逆
ギリシャ神話のエウロパからヨーロッパになった

現在のヨーロッパである！ということ

心臓移植ねえ………
マジレスすると移植中に人工心臓に繋いで脳や主要な臓器を生かしながら施術とかアリストテレスでもできないから
仮にアルケノルが怪しい術や動物実験の成果を用いて拒絶反応や大出血や免疫低下からの合併症や感染症を避け
心臓移植して成功してフィリッポスが生き返っていたとしても
高次脳機能障害からの麻痺とか記憶障害とか半身付随とか遺っちゃうと思う

ソースは裂けた心臓の太い血管人工血管に換える手術した自分の家族の経験から

だからメタ、リアル視点から私は心臓移植はしてない派
成功してたら魔術超常能力レベルかなって

>>431
手柄立てるとこもアッタロスの手柄にしとかないとヤバい！
ていう後の対処も含めて冷静でしたたかで、賢くて私も好きです
手柄で言うと開門かな
ボアの村防衛戦もビターな結末含めてやっぱり好きかな

>>391
ワシ(51しゃい)子供の頃40億だったのに、
ここ10年ぐらいから70億って言ってるとオモテタラ今地球人類80億って言ってるヨ

>>436
中国7億インド5億だと思ってたらいつのまにか両国とも14億超え

>>392
あ、誤解させてごめん。
兄弟でなくアレクの従兄です。前王アミュンタス4世。
幼王だったので王位を横取りする形で、
摂政だったフィリポス2世が王になった。
アレクの9歳くらい上と推定されてて、
フィリポスの娘キュナネを嫁にしてるし、
スペアの資格は十分。

>>408
自分もそれに一票。フィリポス二世→アンティゴノスな
世界観の作品なら、エウメネス→ヒエロニュモスもありだと思う。

>>423
いや、アフタで連載追ってたから、加筆や描き直しを楽しみつつ、１巻からの通し読みを楽しんでおる

フィリッポスがそのままアンティゴノスになるなら助けた子供はデメトリオスになると予想
デメトリオスとプトレマイオスのエピソード的に命の恩人のエウメネスをデメトリオスが逃がしそうなんだよな
逃げたエウメネスは義経がハーンになったみたいに匈奴の祖になるとか鐙的ロマン

みんな作品の多重人格要素と心の所在の伏線を忘れてるな
フィリッポスがアンティゴノスとアンティゲネスになるんだよ

12巻を読む前に話の筋を忘れてしまったから1巻から読み直してるんだけど、呆れるほど面白いな

岩明が人生賭けて描いている作品だからそら超面白いよ

あの時代の諸々を無視して心臓移植ありきで読者に考察させるのは岩明マジックなんよな

先の先の先まで設定と伏線張り巡らせてあらかじめ全体を完成させてるから
読み返した時に面白いんだよな
確信犯的に行き当たりばったりやっててキャラのブレや矛盾が出まくりの少年ジャンプ方式とは真逆

登場人物も多いしそら時間かかるわけだわ
思考力の低下が気になるとも言ってたのも分かる

アリストテレスのオペシーンは何か凄まじいミスリードみを感じてしまう

壇上に６人以来の感動を与えてくれる予感

ゴルゴみたいな体制を整えてくれ

>>426
あれに付き従った男たちの気持ちって想像を絶するな
聞いたこともない国に戦いに行って
三割〜半数の兵士はきっと帰ってこられなかったろう

運良く勝てば王侯貴族
でもみんな殺し合ったんだよな

ペルシアとインドを聞いたことのない兵士はさすがにいないんじゃないかな

>>444
冷静に考えて切り取った心臓保たないけど移植ありそうって思わせるのが筆力というか説得力というか漫画力というか

>>451
冷静に考えたらトラクスやエウ母みたいに1人で無双も出来ないし
二重人格とか噴飯物だし
カロンの出世とかギャグのレベルだよ

漫画だ漫画

>>452
あはは🤣
無粋でしたね

>>448
ペースを落として体制整えてる間に作者の寿命がくるベルセルクパターンになるような
今後は鉛筆書きで描いてもらうとかのがいいんじゃなかろか
今の技術なら普通に印刷できるでしょ

だから目玉の左右どうすんのさ

メビウスの輪の3次元バージョン潜らすと左右反転できる
どっかにそんな洞窟あるんじゃね

完結しなかったらボア編ラストが最終回でええか……
↓
完結しなかったらカロン再開が最終回でええか……
↓
完結しなかったらエウリュディケ死亡が最終回でええか……
みんなこんな感じやろ

ミギーの細胞融合した？

諸星大二郎大先生も漫画は嘘を付いて読者を騙してこそみたいな事を仰ってた
完全に創作断念する状態になったらFSSみたくヒストリエ軸の年表だけでも出してくんないかな

心臓に心が宿ってるんならここからフィリッポスは人格変わってファンタジー路線になるのか

>>455
肖像画や肖像彫刻をつくらせるとき、アンディゴノスは顔の左右を入れ替えるように注文をつけた、
でいけるんじゃね

>>457
完結しなかったら史実読んどけばええか…
正直これ
オリジナル要素はもちろん気になるとはいえ、「未完の時のために大まかなプロットと最終回だけ用意してほしい」が最初から出来てる漫画なのが救い

>>459
諸星大二郎の歴史物は無茶してもなんか納得しちゃう雰囲気あるけど
岩明均の場合は何故か違和感が拭えない
諸星は初期から超伝奇物を描いてたせいだろうか

>>463
絵柄の感じの時点で捉えどころがないというか得体の知れない不気味さがある

スクナヒコが西方まで旅にでも来ていれば

>>210が結構納得できている

>>452
乞食から皇帝になった実例があるんでカロンぐらいならまあありえるでしょ

家族をモンゴルに殺されて奴隷にされてから王になって復讐した例もありますし

今金ローのキングダム見てて思ったけど
実写化オファー、なんならアニメも断ってそうだよなーw
そんなの見たくねーもん

でも寄生獣は

七夕の国はやるぞ
南丸君がホモになって帰ってくる

あー…

第1話でアリストテレスの弟子？が宦官という描写はありますけど
あの時代の学者は宦官にするみたいな風習があったのでしょうか？

最後にエウメネスが剣を振り上げるところ、新一が後藤に留めを刺す場面とかぶるわ～

「私はたまにですが時の波・・・波動のようなものが見えるのです」
「私にはサメやクジラを軽く吹き飛ばすほどの大きな力があるのです」
「私は巨大な邪魔者を両断しあたなを守ることができる」
「お待ちしています何十年でも」
12巻で1つめと4つめは妄言じゃないことがはっきりしたのか
あとの2つはなんなのかな

>>461
理想化はしなくていい

>>472
ないです。

ヘルミアスについては>>157にも書きましたが、
元々銀行家エウブロスの奴隷で、エウブロスの後継としてアッソスの僭主になった人物です。
宦官説と宦官じゃなかった説、両方あります。岩明先生は宦官説をとったみたいですね。

アルケノル…アーケロン…デカい亀…竜宮城の遣い…竜神…蛇…オリンピアス
を連想した
この世とあの世を行き来できるんやないか

ボアの村の面々は家臣団になるんだろうから
そこまでは見たかったな

ディアドゴイ戦争もエウメネスの裏工作で引き起こされたとかになるんかな

惣領さんのチェーザレみたいな連載スタイルになるのかな
チェーザレの最後のぶった斬りっぷりが酷かったのだが。。

出版社一緒だよねぇ　心配になるわ

久しぶりにスレが動くかと思ったらもう終わりか

英雄の伝記が読みたいわけじゃないから
書記官エウメネスの半生を切り取ったこの漫画が面白いんだよな
作者の史実にうまく絡めたオリジナル性と人間ドラマが好き

あと関係ないけどこのスレどんぐり枯れる間隔めっちゃ短い気がする

>>478
大剣豪のバドはもちろん、料理上手のおばさんや何でも作れる大工、
極上のワイン生産者が仲間になるのか。サテュラは出戻ったりしてるのかな。

ていうか、カルディアの元カノとか、サテュラとかエウリデュケとかバルシネとか、
エウメネスの彼女ってみんな寝取られてるのか……

>>478
パフラゴニアの太守になった時に再会あるのかな
ボアの村に顔出すと迷惑になりそうだから、村を出た人だけだろうけど

いい機会だから電子版で1巻から買い直しちゃった
でやっぱ最初から改めて読み返すとバルシネとサテュラてくそ美人だな

もはや糸が切れた風船みたいになってもおかしくないんだがこっからペルシア遠征についていく気分になるんかな