ヒストリエ

12巻が出ました

ペルシア勢力が描写されてる点でイッソスは分厚く描かれるとして、それ以降の東征ってのはヒストリエとしては細かく描写されるんだろうか
地球だとか世界の果てみたいなキーワードが出ているからそこも核となってそうだけど、エウメネス史的にはそこまで重要度があるのかね？

結局ストーリーとしてのハイライトはディアドコイでそこへ向けて種蒔いてる感じだけど本当に終わりが見えない

アルケノルって史実のこの人物に当て嵌まりそうだみたいな考察あるの？
バルシネに対してまたここに戻って来るみたいなこと言ってたから
バルシネもレスボス島あたりにまつわるエピソードがあったりするのかな

「一区切り」とは。エウメネスの謎の前半生（大王の東征より前）が、
12巻で終わったということだろうけど、これ、エウメネスのウィキ項目だと、
冒頭のわずか3行分なのか・・・

>>118
ベルセルクあかんかったか…

>>362
それでもファンには選択肢が与えられただけマシじゃね？
それでも続きが読みたい人は読む
やっぱウラケンじゃなきゃダメって人は諦める

新刊28 29ページのセリフは全てアレクサンドロス？
父上に嫌われてるからな…がどっちのセリフか気になる

フィリッポス最期の言葉の「お前に…」がなんか良いこと伝えようとしてる感動シーンかと思いきや
貴様ごときにっていう恨み節なのがやっぱり漫画描くのが上手いな

フィリッポスはなんでアレクが自分の種じゃないって分かってるんだ？

自分に似た要素一切なしなんだから見りゃ分かるやろ

パウサニアスの兄の計画やオレスティス出身者への認識がまんざら妄想でもなかったことになりそうなのもすごいな

遺伝的に親が金髪と黒髪で生まれた子供が大きくなっても金髪のままというパターンはほとんど無いし
それにオリュンピアスの不貞もフィリッポスは(薄々？)気付いてたんじゃないかな

アレクサンドロスがもし今後人格統合とかして母の不実を認めたらその反動でフィリッポスの実子により苛烈になるのかな、とか思った
今までですらパカラー破壊してるし

>>360
考察ブログの人は創作じゃね？って言ってた
連載当時はアリストテレスの知人でレスボス島って場所柄あれはテオフラストスじゃないかって言われてた
テオフラストスの弟子の一人が医者でバルシネ欲しさにメムノン毒殺させたとか夢ある話が語られてたな

>>360
史実だとバルシネは特にレスボス島と関わることはない。
彼女はいずれペルガモンに住むことになるし、レスボス島とペルガモンは
現代のフェリーだと1時間くらいの距離らしいから近いと言えば近いけど。
言い方が研究所に帰ってくるって感じだったから、史実とは別の事件が起きるのかも

死んだ後解体されて研究所に来るってことだから…

ヒュアロスの容器に興味津々だったのも伏線だね

絶対ヒュアロス入りの人間の部位標本隠してるよな

フィリッポ父子のカクシツはテーバイ戦の前だかからﾁﾈﾊﾞｲｰﾉﾆって言ってたヨネ

フィリッポスって息吹き替えしたみたいなシーンあったけど
史実ではそのまま死んでるんだろ？
植物状態なのか人格変わって頭おかしくなってるのかどう頭んだろう

>>375
あの段階でアレクサンドロスが戦死したら、パカラー以外に皇位継承者が
いなくなるし、王朝としてヤバいような気がするが・・・その辺りどうなんだろう。

アレク死んだ後、跡継ぎ争いで覇権を取るわけだし、何らかの影響があるにしても基本はフィリッポスだと思うがなぁ

>>356
見かけ倒しさんは我が子を亡くしたばかりの牛飼いポジと

オリュンピアスが傀儡の王に打ってつけのアリダイオスじゃなくて産まれたばかりの赤ん坊を狙ったのは
「フィリッポスとマケドニア貴族との子供」を生かしておく訳には行かなかったからなのかな？

後々オリュンピアスはエウメネスに協力させるみたいだけど
エウリュディケとその子供を惨殺した首謀者だし
エウメネスの心中は一体どんなことになるのやら
てか一巻初っ端にヘビが出てきてたの怖いw

エウメネス、ヘカタイオスに関してはもう何とも思ってなさそう

>>345
現在の秋田市である

その後の人生が激動すぎて…
あれから十数年？
カルディアでアンティゴノスに聞かれた時は憤りを露わにしてたけど
奴隷に落とされた当時の怒りが持続することはエウメネスの性格的にも無いだろうね

そもそも56された「パパ」が、本当の家族のカタキだしナァw

>>381
ヘカタイオスはアッタロスさんにボコられたとき、恨みを含んだ表情してたから、
連載が続けばエウメネス追い落としに一役買うのかなと想像してる。

「災難とはいつ襲い掛かるか分からんね」みたいなことエウメネスは言ってたけど、
今度はヘカイタイがそれをエウメネスにいう感じで。

今気づいたけど、「屁固い雄」って変換されるんだな

フィリッポス、エウリュディケとその子供、
アレクの息子（アレクサンドロス4世）の墓は特定されてるみたいよ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2024/03/post-103909.php

1巻から7巻まで読み返した
話の内容をすっかり忘れてたわ

スレ見て今のうちに買っとこうと思ったら
雪の峠って電子出てないのか

エウがスキタイとしての本当の自分のルーツを知ることが出来るのかも気になりますね

>>377
史実ではスペアいるだから大丈夫。作品のアレクは「パパ大好きのいい子」だけど、
実際けっこう継承についてフィリッポスともめてる感じもあるし、自分の継承後にスペア殺してるから
アレク本人にも相当な危機感があったんだろうと自分は思ってる。
作品ではアレクがお利口になったぶん、オリュンピアスが泥かぶった感がある。

この機会に寄生獣を一気読みしたが
人口爆発がまだ心配されてた時期だったんだなあ

>>390
ああ、史実ではほかに兄弟がいるんだ。
作中でも設定上はいるけど、省略ってことかな。
アリダイオスしかいないなら「アレクが死ねばいいのに」はさすがにちょっと。

URL忘れたがxかnoteでエウリュディケを刺した槍が体調不良な作者の折れたペンなんじゃないかという考察があむた。たしかにエウリュディケ、利き腕を失くしてるしな。。。

>>358
いややっさんは筆早いけど最後グダグダがお家芸
天の血脈っての読んでほしい！

アリダイオスがおかしいのはオリュンピアスが気狂いの毒盛ったとかありそう
オリュンピアスの暗殺を逃れる為に暗愚を装ってるとかはないか

メムノンと戦う所まで見たかった

作中ではメムノンの風貌がかっこよくて一番好き。
この物語、一番最初に登場するキャラってたしかメムノンだったよね？

>>395
差別ではないんだけどダウン症とか普通に疾患だと思った
表情がね

アレクの妹1ミリも姿表さないのは何かありそうで何もなさそう

フィリッポス「パカラーパカラー」
になったらちょっと笑うかもしれん

よくも騙したー！！

最後の兵士はアルケノスと眉毛がそっくりだけど何か関係あるのかな

>>402
アルケノルです

>>345
エウネメスの復讐劇がテーマになるんか？
アレクサンドロス殺して自分は戦死と見せかけて
オリンピュアスに殺したのは自分と告げてから殺して姿を消す

どっかで見た気がするだけで記憶違いかもだけど
エウメネスの遺体を確認して後処理したのって他ならぬアンティゴノスじゃなかったっけ？
死んだことにしてようやく本人が希望していた果てのない旅路へという可能性も無くは無いんじゃないかと思ったりした

>>405
部下が9割討ち取られても生き残るって評価だしな

テレコマスがエウメネスと再会してぶったまげる所とか見たいけど、サテュラを「忘れることはできん」とか回想してるからそれはないのかな
ヒエロニュモスとはどこかで合流するのだろうけど

アンティノゴス朝にヒエロニュモスがちゃっかり居るからエウメネスは殺された事にしてヒエロニュモスとして生き延びるみたいな展開なのではと漠然と考えている

>>391
今も地球規模では人口爆増中だぞ
少子化なんて一部の国の話で、貧困国やイスラム関連の国は人口爆増中だから

50億で多過ぎと騒がれてたのに、今や80億だ

オリンピュアスが心＝心臓に宿る派なら
フィリップス王に不足している心つまり心臓を切り離してパウサニアスの心を足したのだろうか
パウサニアスは最期にアレク賛辞者になってたし
でも賛辞していたのは心臓ではなく脳の方っぽい描写だ

単行本派なので今更な考察かもしれんけどアリストテレス先生も加担してた？
アルケノル見た時の動揺が
呼んでおいたのは間違いないけど登場が早かったと

テレコマスだのオリンピュアスだの
落ち着いて嫁

名前が覚えずらいから山田とか田中とかそういう名前に変換してほしいわ

アッタロスは藤原啓治の声で再生されるからヒロシで。

宮中に宿泊しないという行為も絶妙に怪しくも思えてくる

>>410
持ち去ったのは手術室にはいない女っぽいしあの心臓を移植したわけでは無さそうな…？
手を伸ばす描写もフィリッポス自身の心ぽいんだよな
でもじゃああの持ち去る描写はなんだったんだという話になるし移植自体はしてるのかな

実際臓器移植をしてから嗜好が変わってしかもそれがドナーの好みだったなんて例もあるらしいけど
フィリッポスの場合脳の酸素不足による影響の方が大きそう

助けた赤ん坊はあの後どうするのだろう
異邦人のエウメネスには寄る辺が無いし安全に預けられるところなんてある？
ここでまさかのヒエロニュモス、、はないか

アマゾンのレビューを見ても称賛ばかりだな
まだこんなに信者がいるのか
それとも信者しか買ってないのか

パウサニアスの剣を籠手で防いだ描写が入ってるのはあれで心臓の致命傷を免れたという意味じゃないの
パウサニアスも注文通り顔面に一太刀いれたのでタイミングが遅れたみたいな心の声を語ってるし
移植はなさそう
みんなが死んだと思って、死んだ扱いになってる者を生き返らせたことが恐れられてるという感じかなーとおもった

>>264
違いますゥー

使い勝手はいいかもしれんが
フックがなさすぎというか
ミームとしての個性が足りんのではなかろうか

>>266
なんでもないような背景や道具などに思わぬ伏線があったりする漫画だから
背景やモブといっても他人任せに出来ないと言われれば納得できるだけの漫画だからなあ…

アシスタントに任せれば？と言ってる人の２割くらいは
そこまで分かった上でなお妥協を、と言ってるんだろうけど
残りの８割は分からずに言ってるっぽい
スレでの発言見ててもそう

>>417
アンティパトロスはエウ達がペラへ行くのを許可したけど
その結果エウリュディケか子供が助かったとしてどうするつもりだったんだろ

フィリッポス「エウメネスよ…実はエウリュディケとヤッてないのだ…」
エウメネス(俺の子だったのか…⁉︎ｱﾗﾗﾗｰｲ!)

これもあり得ちゃうかもしれない

>>318
未読？
いいなあ

「自分の歩調で」じっくり読めるといいな

>>324
イザナミイザナギと類型のやつな
冥界があるから生き返りの話もあるし
落語の死神の寿命のロウソクみたいな話もある
有能すぎる医者が生者死者のバランスを崩すので神に殺される話もある

>>347,349
我々もこれから想像だにしなかった奴隷の身分に落とされ、買われ、
見知らぬ異国に連れて行かれ、ちんこ切られそうになるところを危うくも逃れ、
嵐で遭難し、村に拾われ、やがて村の一員として認められるまでに現地に馴染み
でもそこから出なきゃならなくなるくらいの経験を経て久々に実家に帰る頃でないと
13巻には出会えないのかもな…

>>358
安彦良和もアレクサンダー描いてたな
じつはちょっとだけエウメネスも出てくる

>>421
王の遺児であるエウリュディケの子の暗殺は公式な大義名分があるわけじゃなくて、オリュンピアスの個人の野望による暗殺だから、助けたアンティパトロスが王の遺児を庇護することに誰も文句を言えないんじゃないのかな
表ざたになればオリュンピアスの謀反になってオリュンピアスが討伐される案件じゃね
エウリュディケの子の暗殺は泣いて帰った兵隊とエウメネスに殺された兵隊を犯人に仕立てて終わりなのでは

>>422
エウロパって名前はエウメネスからとってるのかな

安彦アレクサンドロスはめちゃくちゃダイジェストなのに長く感じるな
あれを読むとアレクサンドロスの東征はモノローグでのスキップでもいいような気がする

>>425
Europeからだよ

>>399
第二王妃は過去シーンとかも描いてたな

第二王妃の娘や孫娘もけっこう面白い役どころなんだっけな
でもそこらまで見れそうにない

せめてミエザ以降のプトレマイオスや
セレウコス・リュシマコスは見たかった

アレクにボコボコにされるカサンドロスなんかも
岩明さんの作風だとシャレにならんほどやられてたかも

>>413
昔のスレで名前を和訳してた人がいたな
カロンはよしお？とか

>>422
フィリッポス急死は国内の一大事のみならず
周辺国家とのパワーバランス・外交的にも影響大で
不確定要素多すぎる時期だから
流石のアンティパトロスでもまだどうするとも言えないのでは

ただ、史実どおりアレクが遠征に向かうなら
国内はアンティパトロスの影響力が相対的に高まるだろうから
そこでかくまうなりどっかの養子にしてごまかすなり
いろいろ手は打てそう

>>425,427
エウメネスがもう一人はアシアー？と言ってたのは
つまりヨーロッパとアジアということ

コミックス最初のほうの巻の裏表紙の英文だと
アジアとヨーロッパのことがよく書かれてた気がする

>>429
電子書籍だけど12巻だけ裏表紙の英文のページも収録されてる
読み取ってほしかったんやな

新刊を機会に1巻から再読中だけど、8巻が一番好きだな。
王以外の将軍たちにも、徐々にエウメネスの才能が認知されていく過程とか。
で、トリバロイ戦で気絶したアッタロスの命令を騙っての大勝負。

>>427
逆
ギリシャ神話のエウロパからヨーロッパになった

現在のヨーロッパである！ということ

心臓移植ねえ………
マジレスすると移植中に人工心臓に繋いで脳や主要な臓器を生かしながら施術とかアリストテレスでもできないから
仮にアルケノルが怪しい術や動物実験の成果を用いて拒絶反応や大出血や免疫低下からの合併症や感染症を避け
心臓移植して成功してフィリッポスが生き返っていたとしても
高次脳機能障害からの麻痺とか記憶障害とか半身付随とか遺っちゃうと思う

ソースは裂けた心臓の太い血管人工血管に換える手術した自分の家族の経験から

だからメタ、リアル視点から私は心臓移植はしてない派
成功してたら魔術超常能力レベルかなって

>>431
手柄立てるとこもアッタロスの手柄にしとかないとヤバい！
ていう後の対処も含めて冷静でしたたかで、賢くて私も好きです
手柄で言うと開門かな
ボアの村防衛戦もビターな結末含めてやっぱり好きかな

>>391
ワシ(51しゃい)子供の頃40億だったのに、
ここ10年ぐらいから70億って言ってるとオモテタラ今地球人類80億って言ってるヨ

>>436
中国7億インド5億だと思ってたらいつのまにか両国とも14億超え

>>392
あ、誤解させてごめん。
兄弟でなくアレクの従兄です。前王アミュンタス4世。
幼王だったので王位を横取りする形で、
摂政だったフィリポス2世が王になった。
アレクの9歳くらい上と推定されてて、
フィリポスの娘キュナネを嫁にしてるし、
スペアの資格は十分。

>>408
自分もそれに一票。フィリポス二世→アンティゴノスな
世界観の作品なら、エウメネス→ヒエロニュモスもありだと思う。

>>423
いや、アフタで連載追ってたから、加筆や描き直しを楽しみつつ、１巻からの通し読みを楽しんでおる

フィリッポスがそのままアンティゴノスになるなら助けた子供はデメトリオスになると予想
デメトリオスとプトレマイオスのエピソード的に命の恩人のエウメネスをデメトリオスが逃がしそうなんだよな
逃げたエウメネスは義経がハーンになったみたいに匈奴の祖になるとか鐙的ロマン

みんな作品の多重人格要素と心の所在の伏線を忘れてるな
フィリッポスがアンティゴノスとアンティゲネスになるんだよ

12巻を読む前に話の筋を忘れてしまったから1巻から読み直してるんだけど、呆れるほど面白いな

岩明が人生賭けて描いている作品だからそら超面白いよ

あの時代の諸々を無視して心臓移植ありきで読者に考察させるのは岩明マジックなんよな

先の先の先まで設定と伏線張り巡らせてあらかじめ全体を完成させてるから
読み返した時に面白いんだよな
確信犯的に行き当たりばったりやっててキャラのブレや矛盾が出まくりの少年ジャンプ方式とは真逆

登場人物も多いしそら時間かかるわけだわ
思考力の低下が気になるとも言ってたのも分かる

アリストテレスのオペシーンは何か凄まじいミスリードみを感じてしまう

壇上に６人以来の感動を与えてくれる予感

ゴルゴみたいな体制を整えてくれ

>>426
あれに付き従った男たちの気持ちって想像を絶するな
聞いたこともない国に戦いに行って
三割〜半数の兵士はきっと帰ってこられなかったろう

運良く勝てば王侯貴族
でもみんな殺し合ったんだよな

ペルシアとインドを聞いたことのない兵士はさすがにいないんじゃないかな

>>444
冷静に考えて切り取った心臓保たないけど移植ありそうって思わせるのが筆力というか説得力というか漫画力というか

>>451
冷静に考えたらトラクスやエウ母みたいに1人で無双も出来ないし
二重人格とか噴飯物だし
カロンの出世とかギャグのレベルだよ

漫画だ漫画

>>452
あはは🤣
無粋でしたね

>>448
ペースを落として体制整えてる間に作者の寿命がくるベルセルクパターンになるような
今後は鉛筆書きで描いてもらうとかのがいいんじゃなかろか
今の技術なら普通に印刷できるでしょ

だから目玉の左右どうすんのさ

メビウスの輪の3次元バージョン潜らすと左右反転できる
どっかにそんな洞窟あるんじゃね

完結しなかったらボア編ラストが最終回でええか……
↓
完結しなかったらカロン再開が最終回でええか……
↓
完結しなかったらエウリュディケ死亡が最終回でええか……
みんなこんな感じやろ

ミギーの細胞融合した？