【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆147【週刊ヤングジャンプ】

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↑スレ立ての際は上記が3行以上になるようにして立ててください

横槍メンゴとの豪華タッグで描く舞台は芸能界!!
■公式　※1話試し読みあり
http://youngjump.jp/manga/oshinoko/

※注意
ネタバレは公式発売日の午前0時までは禁止です。
次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。
埋め立て荒らしが来たら避難所へ>>2-10

※前スレ
【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆145【週刊ヤングジャンプ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1696582507/
【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆146【週刊ヤングジャンプ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1696952062/

おいこらこら回避
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カミキが犯人でないってなんで出たんだっけ？

>>547
その自称上級考察民（爆笑）が↓から逃げ回っている事で、【店長が黒幕説(笑)】はあり得ない事が証明されてますね。

第１話でリョースケが病院突撃した際のゴローへの台詞で、アイが【星野】姓である事は公表されていないのにも関わらず、リョースケは知っていた。
双子の父親であるカミキとリョースケが組んでるのなら、カミキから教えてもらっている可能性があるから知っていても不思議はない。
だが店長と組んだのでは、ただの一ファンに過ぎない店長が公表されていないアイの姓を知っている筈がなく、リョースケが知る方法はない。

＞アイの苗字を知るきっかけはいくらでもある

それだとアイの姓【星野】は公然の秘密（つまり誰でも知ってる）という事になります。その状況でアクアやルビーが芸能界に星野姓でデビューすると、
アイによく似た顔をしたアイと同じ姓を名乗る者がデビューしたという事で、アイに子供がいた事も公然の秘密となります。
アイに子供がいた事が公然の秘密で誰でも知ってる事では、重曹スキャンダルに対するバーター記事にはなりません。
【苗字を知るきっかけはいくらでもある（笑）】があり得ないですね。

また反論できずに逃げ回るんだろうけど。

色々勝手な設定とか足しちゃってるし
勝手な設定？
うん、例えば…たかみーは実はニノを性的な意味で愛してた…とか

>>557
ＪＣＯＭの妄想。

>>556
・アイ殺しにおいて、アイ新居の住所をリョースケに教えた。
・片寄ゆら殺害。

今回、重曹とあかねが割と噛み合っているが、間にMEMがいるのは大きいだろうな。
やっぱりMEMはコミュ力の鬼だ。

MEMちょの胃袋を犠牲にして成り立つあかかなバディ

アラサーの包容力よ

新BもMEMちょの胃壊しながら重曹のお守りしてたのにな
あれだかなメムでベストでは？

>>555
あれは端から見ると知的障害者にしか見えなくて観るの苦痛だった

新生B小町なんて
バラバラになりそうなのメンタル回復しただけで解決だからな
リアルでない浅い奴らやで

メムが聞き役
重曹がカントクの演出の解説役
あかねがアイの感情の解説役
聞き役がいてこその解説役だからな

その内真相はでカラス幼女が喋りそう

重曹はあかねのプロファイリング並みのことを直感で理解してる感じなんかな

台本にアイの顛末まで書いてある訳だし、プロファイリングするまでもなく一定の経験があれば誰でも分かることなんじゃないか？

重曹の場合リテイク食らったルビーの演技も手がかりにしてそう

監督と付き合いがあるから意図が読めるのもデカイ

>>557
カミキというか父親≠犯人という説はアクアの論拠があまりにも稚拙だったから割と初期からミスリードだろという意見で出てた

最近だとカミキが小者っぽく黒幕として役不足だからミスリードとか言われてる。
映画編でカミキの人物像掘り下げるんかな？でもアクアは直接カミキに会ってないんだよな。

アイの電話とかゆら殺すのとかは
アクア本人の論拠はガバいけどとりあえずターゲットは合ってるから安心してねという読者へのメッセージなんだろうな

あんなわかりやすいミスリードに現在進行系で引っかかってるやつなんかこのスレにいないやろ…☆

>>575
自己レス、「役不足」誤用だったな。

>>541
なるほど。全員の名前を突き止めるのは無理かな？現時点でのメンバーリストはこんな感じか。

【初期メンバー】
アイ → 星野ルビー
高峯 → 黒川あかね
ニノ → 有馬かな
渡辺（めいめい？） → ＭＥＭちょ ※渡辺が【めいめい】なら

【追加メンバー】
ありぴょん →
きゅんぱん →
めいめい →
カナン →
追加１ →
追加２ →
追加３ →

カミキが小者だから父親にふさわしくない犯人にふさわしくないという奴ら
だったらまだでたこともない政財界の大物が父親だったらいいのか？マフィアのボスが犯人だったらいいのか？

ツクヨミ加入時に子役以外は決まってるって話だったし、
本読みに4人しかいないってことは登場人物としての旧B小町メンバーはこの4人で行くんじゃね
アイ以外は元ネタ何人か合体させてるかも

>>575
15歳で解禁になったDVDでアイがどこまで語ったかだな
出会いや子供ができても結婚できなかった理由くらいは話すか
父親に向けて決別とも謝罪ともとれるようなセリフを吐いてるから、アクアへ伝言を頼んだのかとも思えるが、名前は明かされてない、という変な状況(父親の方から会いに来た時に備えて？)
アイは住所を伝える前にDVDを用意してたのかな
父親に会わせるなら当然アイも同席するだろうし、直接本人と話せるんだから、直後に殺されることを知らなければ伝言の必要はない

悪役とか嫌われ役は演技派でないと話ならないからあかかなが最適

「そんなんじゃカレシ出来ないと思って」にピリつく新旧B小町ファン

アイの半生を描くなら、アイの生い立ちを説明しないとただの発達障害の人になっちゃうよね。
回想シーンになると思うがアイの母親は映画に出さないと
アイの母親と会ってる可能性があるのは壱護だけかな？此処はちゃんと映画で出して欲しい
母親は生きてるかどうか知らんが

そんなんじゃカレシ出来ないと思って言ってるんだからね
(出来なくてもいいよ私がずっと面倒みてあげるからね)

アイを殺したリョースケは自殺したからドルオタの心境は誰にもわからないし根本的な問題はなにも解決していない
アイとゴローを殺した真犯人であるもう一人のドルオタと対峙することで物語は解決へと進むと思われる

よって犯人はこの漫画唯一のB小町古参ファンの店長

小物っていうかカミキは出番少なすぎになんだよな
黒幕なら色々裏で暗躍してるところを見せてくれないと話が盛り上がらない
多少なりとも出番あったキャラをコロしたならインパクトあったが
いきなり出てきたゆらをコロしたところで大したインパクトもないし

ちゃんときっちりした設定有るか不安になるレベル
実はかぐや姫を拉致った月星人の子孫でもいいぞ

>>588
元ネタ由来でアクルビを影から支援する描写があれば薄気味悪さが強くなるけどそんな描写ないし

>>570
台本から読み取ってるだけかと

>>587
>>558

アクアが悠長に映画作っていられるのは見えるところでカミキが何もしてこないってのもあるからなあ
これで誰かがカミキに殺されでもしたら実質アクアのせいになるし
あかねもアクアの映画なんて付き合ってないでカミキ見張っとけば良かったって話になる

>>588
中二病サイコパスの変態以外個性無さそうそう

>>590
元ネタってなんだろ？
描写なくてもかぐや様では悪人だと思われたかぐやの父親、叔父、白銀母なんかは相手のためを思って厳しくしてただけ
っていうオチだったからな
赤坂は割とそういう事やる人っていうかIBからの伝統みたいな所ある

高峯から滲み出るヤンレズ感

【カミキヒカルは黒幕でない説】にちょっと乗っかってみようか。では誰が黒幕かという事になるが、
壱護はドーム中止の大損害を考えても無いし店長は論外。みやこは夫の壱護が損害を被ると妻である自分にも飛び火するので、動機は薄い。

だがメンバーの誰かというのなら可能性としてあり得る。アイがいる限りバックダンサーで居続けなければならないから、
「アイさえいなくなれば」と中高生程度の若さゆえの短絡思考で決意する事はあり得る。
クビになった当人もそれに恨みを持って、という動機はあり得るが、クビになった当人がアイの新住所を知り得たかどうかは難しい。
だがクビになったメンバーとは仲が良く、仲良しメンバーがクビにされた事を恨んだのなら、動機としては有りだろう。

アイの家はアクルビというスキャンダル隠しのためトップシークレット
メンバーの誰も知らない

>>596
あかねが演じてるから重曹に対してそうなってるのか
それともリアルの高嶺自体がヤンレズ 感あったのか

>>597
控えめにいってゴミ

>>599
あかねが演じてるってことは高峯がそうだったということに…

役にかこつけてメンゴ先生が好みそうなあかかなのヤンレズを入れてきたな

旧B小町に重曹を加入させたら性格漂白されて
おしとやかになってそう

>>598
そこで仮説です。「【片寄ゆら】は旧Ｂ小町のメンバーだった」という仮説。そしてゆらが黒幕で当時からカミキと繋がりがあったのではないか、という事。
根拠は109話の会話でカミキが「芝居もここまで花開くとは」と発言しているが、これはゆらが芝居を始めた当初から知っている台詞であり、
カミキとゆらはそれなりに付き合いが長い事が伺える。で、アイの新住所はカミキのスマホを覗くなりして入手は可能。

そしてカミキが純粋にアイの事を好きだったと考えると、ゆらはカミキにとって恋人のアイを殺した敵（かたき）という事になる。
ただしゆらは死ぬ直前に会話で「私もう25だし」と言ってるので、サバ読みしてなければアイが殺された当時は11歳なのでさすがに若過ぎる。
だがサバ読みしてたらあり得る。

まあ、説として苦しいのはわかるよ。それはつまりカミキ黒幕説を否定するのは、それだけ苦しいという事で。

>>600
はい、カミキ黒幕説を否定するには無理がありますね ＾＾

誰か相手してやれよこのゴミ

>>605
ではどの辺がどうゴミなのか、具体的に指摘どうぞ。

かなはもともと（台）本読みで深く理解するタイプって話しなかったっけ？
大体時間があるときは本読んでるしね

この作品面白いが読んでてたまに「最後はきれいに終われるの？」って不安になる。
「ライアーゲーム」「GANTZ」を思い出した。
人気作品で実写化もされたのに変な終わり方した作品。
どちらもヤングジャンプの作品だな。
あんなことにならないよな？

今作に関しては、推しの子をかぐや後に当てたので、引き延ばししなくても新作当てられる実績があるので
終わりというかクライマックスを決めてそこから逆算しているから一巻丸々復讐の犠牲者に充てられたんだと思うよ。

ただ、それはアクア、ルビーの物語としての計算であって
サスペンスやミステリーとして筋道がすっきりしていることを必ずしも意味しないとも思うけど。

恋愛代行

とりあえず姫川大輝周りの処理が雑

当初父親の不倫で納得してたのに、DNAなどの提示もなしになんでいつの間にか母親の不倫を受け入れた？

恋愛代行ははずれの7割の方だったねｗ

優等生のアクアに固定観念の囚われである納得などというものはない。
式と答えがあるだけで
死亡時期という新しい要素を式に入れたら答えが変わったというだけ。

雑に登場したカミキ
サイコ野郎エピソード挟むも自分を追い詰めるための映画は何故かスルー

推しの子のベースがモンテ・クリスト伯（巌窟王）で
恋愛代行はシラノ・ド・ベルジュラックがベースなんだろうけど
復讐劇ほど普遍的なテーマではなかったね

>>570
発光でうやむやになったけど
重曹はカントク曰くディレクション側としてはこれほど使いやすい役者はいない
舞台装置として脚本や演出に込められた意図を汲んで動く能力に長けている
カントクがわざと怒らせた
って事は必要な怒りの感情が欠けてたって事だなと読みとったんだろう

22年目の告白（殺人の告白）やろ

まず脚本は参加者にしか内容がわからないし
知ったところでそれが何を意味するかというとアクアや監督がカミキが真犯人ということを知っているわけで
カミキが馬鹿じゃなきゃ自分を嵌める罠を張って手ぐすね引いて待ってると考える。

アクアたちが真っ当な手段をとる人間ならそもそも警察に任せるし
アクアは探偵雇ったりあかねに発信機付けたりしているのでその辺は流石カミキの息子
カミキが警戒するに値する

かなは順番としては台本を読んだときにアイが内包している感情のうちに怒りがあるのは感じていて
リテイクの間に今その部分をルビーに求めていると考えに至ったかは不明
監督の伝言でルビーが怒りを含めた演技をしたときには確信している感じ。

>>618
一度警察が結論出した事件て再捜査してもらうにはどんな手続きが必要なんだろうね
しかも被疑者死亡でしょ
それなりの証拠がないと警察動かないよな

>>620
そもそもアイ殺害について、容疑を固められるのかという問題が。
アイ殺害について事細かに指示したのなら殺人教唆の容疑は掛けられるかもしれないが、
ただ住所を知らせただけなら、教唆容疑は無理じゃないか？

ゴローをリョースケ（だっけ？）にアイの推しファンでアイの子を取り上げる産婦人の医師と教えたうえで
リョースケがゴローを殺したなら
そのリョースケにアイの住所を教えれば、アイを殺しに行くとは類推できるんでない

>>621
俺もかなり難しいと思う
アイの携帯も調べたとおもうし、リョースケに渡したメモでも見つかれば良いけどそれも無し
もうDVDしかないよね
アカ先生これ大丈夫か？w

基本的には決定的な証拠がないからカミキに新しい事件（アクア殺し）を起こさせることで決定的にアクアはしようとしていると思う。

他方でカミキは実際に罪に問われなくても大々的にアイを殺したのはカミキであると世間に疑われれば十分に社会的には死ぬ
告発したのがDNA上の子供で子供も認知もしてなければ養育もしてないし

>>622
「まさか殺しに行くとは思いませんでした」で終るんじゃない？殺しに行くと推定できた事の立証を検事はしなくちゃいけないし、当時は未成年だし。
仮に送検までしたとしても、不起訴処分で終る気がする。

ミヤコ「あのレベルに合わせないといけないのよ」
重曹「こいつ絶対性格悪い！」
あかね「たーのしー！」
真面目にやれ

>>624
恐らく父親不明で出生届を出されてる筈なんだよね。

>>626
＞あかね「たーのしー！」

一瞬、１期は大ヒットだったのに、２期で大コケしたアレを思い出した。

>>627
出生届自体は斎藤夫妻の子供として出されてるんじゃないか？

単なる告発、カミキプロ社長のカミキヒカルがアイやゴロー、姫川両親を殺した黒幕ですって内容なら
アイ役が許すも許さないもないから、そういう話ではないんじゃね
じゃあどういう話かは謎なんだけどな
フリルは脚本読んだだけでアクアの父親への殺意を察知したようだけど
映画が完成して復讐が成功するとアクアがルビーの前から居なくなることには気づいてなさそう
このまま完成させてよいものかって葛藤が全くないから

>>629
それだと星野姓ではなく斉藤姓になる筈だし、出生証明書で医師が嘘を書くことになるから無理でしょう。

>>624
なるほど、アクアは自分が刺される事で新たな罪を擦りつけようとしてる訳ね

今度はルビーがアクアを看取るわけか
流石にルビー立ち直るの無理や

>>632
控えめにいってゴミ

どういう誤解釈したらこういう発想になるんやろうな
やっぱ漫画更新されると“お客さん”が集まるよな

ADHDの俺のアイの「怒り」について解説するぞ！
これは社会への怒りというか他人とのズレから来るストレスだ

難解な事が簡単に出来たりする一方
誰でも出来る事が出来なかったりする
世の中の仕組みを理解して見下す一方
それに合わせられない自分に劣等感を感じる
そんなアンバランスな心理状態で終始社会と自分に対する不満を抱えてるのがADHD

因みに俺も人を愛するってのが良く解らん

アクアがカミキに殺されるとしたら
一連の流れと自分と収取した姫川のDNA資料は残すだろうから
カミキは鑑定されるんじゃない

カミキは法で裁けない…よし映画作って自分が殺されようって話だった場合
本当に殺されても殺されなくてもあまりにもアホらしい話になるからそれはないだろう
カミキはゆら殺した罪で裁けるのを読者は知ってるんだから

>>634
怒りってのは積み重ねだからな
アイドルっていう常にファンに監視される環境にくわえて四六時中いっしょのみやこやアイ贔屓の会社体系をとる苺社長に不満を持つのはもちろんの上に愛せない子どもたちとの生活はストレス溜まるわな

>>635
あかねのアクアの企み止める発言やアクアがルビーに俺が居なくなった後もの発言に繋がるな
果たしてカミキはその挑発にのるのか

アイが怒りを持ち続けていたってので、カミキと異母姉弟説もさらに高まってきたな

アクアは自分を襲わせようとしてるのかもしれないが
カミキはアクアなんて眼中になくてルビーかあかねを狙いそう

アクアが復讐したいのは“父親”で犯人とか関係ないんだよな
前世からのしがらみだから執着してるんだ
だから育児放棄したカミキと苺社長に映画を撮ることで復讐するつもりだと思われる

カミキを犯人にでっちあげて苺社長がカミキを三日三晩拷問して殺した後に捕まる
これが復讐の全貌

いまカミキにされて一番困るのは
唆したつもりはなかったが結果的に悲劇が起こってしまって自分もずっと自責の念に苛まれていたとか
時効の事件当時未成年だったことも加味するように自分から告白することかなあ

映画公開前にこれされて子供に土下座して何でも言うとおりにするとか言って
今後殺人を控えられると物語が破綻しそう

それが演技でもね

ハァ…息子たちの晴れ舞台を邪魔する親なんかいるわけねえだろ…

カミキミスリードはアクアが確認せずに映画まで撮っちゃった馬鹿になっちゃう
実父だけどアイ殺しはしてないだとじゃあゆら殺害はなんやねんってなるし

アイは「私は貴方を愛せない」って互いのためを思って別れたのに、カミキが自分の保身のためにアイの意思である映画を撮るのをやめてくれとか言うわけないってわからんのか？

ゆとり世代だよなぁ発想が

アイは「私は貴方を愛せない」って互いのためを思って別れたのに、カミキが自分の保身のためにアイの意思である映画を撮るのをやめてくれとか言うわけないってわからんのか？

ゆとりだよなぁ発想が

>>645
ミステリでもあるやろ
ABCを殺した連続殺人犯のやり方を模倣してDを別の人間が殺して連続殺人犯の犯行に見せかけるのは

ゆらを殺したのはカミキだけどアイを殺したのはリョースケと店長ってだけの話だよ

>>636
それはどうかな
読者は神の視点でゆら殺しを知っているからこそ、それを知らずに破滅に突き進むアクアを見て手に汗握る、ってのは物語の構造としては成立するわけだし、読者がそれを見て白けるのはまた別問題
カミキ登場シーンが盛大に滑ってなけりゃな…

カミキを映画で追い詰める方法は俺でも思い付くが
余程カミキの事を知らないと出来ない事なんだよな

何かと言うとカミキのトラウマを抉るって方法
恐らくカミキには役者を断念したトラウマがある
具体的にはリョースケにゴロー殺しを手伝わされたショックでPTSDになってララライ辞めたって事
そんで後に姫川母を偶然殺して女優殺しに自己肯定感を感じるようになった

だからゴロー殺しだけでもカミキのトラウマを抉れる
だけど「アクア」が「カミキ役」で超絶演技かますのが一番効果がある
それはアイの産んだ子供によって自身の役者人生の全てが奪われた事になるからな

カミキを映画で追い詰める方法は俺でも思い付くが
余程カミキの事を知らないと出来ない事なんだよな

何かと言うとカミキのトラウマを抉るって方法
恐らくカミキには役者を断念したトラウマがある
どうしてかと言うとリョースケにゴロー殺しを手伝わされたショックでPTSDになってララライ辞めたから
そんで後に姫川母を偶然殺して女優殺しに自己肯定感を感じるようになった

だからゴロー殺しだけでもカミキのトラウマを抉れる
だけど「アクア」が「カミキ役」で超絶演技かますのが一番効果がある
それはアイの産んだ子供によって自身の役者人生の全てが奪われた事になるからな

すまん
接続エラーで連投になった…………

アクアがカミキの内面を全く知らなければ映画は単にカミキを社会的に殺すだけのものだし、内面を知っているなら効果的にダメージを与えられるが、出所はどこだよって話になる
カミキの存在はアイに隠されていたからやはりDVDか
アイは人の心の機微とかわからんだろうし、事実関係だけをアクアに伝えて、アクアはそこから推測したってことになるのかな

解釈違いを起こすってことは表面的な言葉、出来事しか知らないってことやね

>>651
演技で精神攻撃かよ？
プリキュアの見すぎじゃ？

15歳で見たDVDに父親特定につながる情報があるならDNA鑑定に500万かける必要ないからなあ
DVDには父親ががどういう人物かって情報はほとんどないはず
そもそも息子へのメッセージに父親と別れた時のセリフが入ってる状況からして謎だが