時代劇漫画総合[乱 etc]-25

リイド社以外の時代劇漫画についての話題もどうぞ。

前スレ
時代劇漫画総合[乱 etc]-24
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1664309121/

リイド社公式サイト
https://www.leed.co.jp/

風雲児たち長屋 (みなもと太郎公認ファンサイト)
http://www.fuunji.net/

スレ立てありがとうございます

保守手伝ってもいいですか？

時代劇か

おもしろいよね。

株式会社ガイドワークス公式サイト（漫画時代劇)
https://guideworks.co.jp/manga_jidaigeki/

うんうん。

保守お願いします

>>10
了解です

21まで書かないと3時間で落ちるらしい

困るんだけどな

さすがはセリンさん

今日もゴチ

大家さん

私も大家さん

安定した

中田さん

川崎産

保守完了しました
田中さん

セックス大好き三冬

>>1
立て乙
保守してくれた人もありがとう

関ケ原のスレも落ちたままか…
あっちは人数多そうだからそのうち立つだろうが、ほんとろくでもないな基地外荒らしは

スレ立てと保守ありがとう！
板のスレがほとんど落ちてたけど、何があったんだろ

>>1
おつ
>>25
4日深夜頃から6日夕方あたりまでAPIや5ch鯖等が断続的に死んでたからそのせいかな？

>>25
意味のない文章を投稿し続けるスクリプト荒らしが現れた

>>26-27
なるほどありがとう
不可抗力と愉快犯がコンボ決めてくれたってことなのかな。なんて迷惑な……

美冬と長男を抱えている若先生は
月何両くらいで生活しているんだろう・・・
2両くらいかね
田沼家から1両、その他、他家指南で2両くらいかね。
つまり月給３両くらいかな

剣客新刊　やっと買えた
もう４５巻か・・・

大島やすいち先生もいつポックリ逝ってもおかしくない年齢なんだから
さいとうプロを見習って影武者の養成を始めないとな

45巻にもなってるのか・・・

虎狼・２４武将（？）みたいな名の作品が連載のころから乱読み始めたけど
オレは何年生なんだろうか
と、言うかなんで乱読み始めたの思い出せん

>>32
乱読み始めたきっかけはまず高校の図書館に風雲児たちがあって
それを連載してる雑誌を2chで調べて買い始めてからだな
それが2003年の話で俺はもうすぐアラフォーで2chは5chになって
乱もまだ読んでるけど風雲児たちは略

>>29
江戸時代は長いので貨幣の価値を正確に測るのが難しいが少し考えてみよう

まず江戸時代（もちろん前期中期後期で違う）の武士の給料は平均50石で大体年収500万といったところ
そして秋山大治郎は民間人なので基本給料をもらっていない
剣術の道場に限らず収入は年末にまとめて入ってくるのが江戸時代の商いの常識なので大治郎はお金をほとんど持ってないし稼いでもない

独身の時は基本的に小兵衛からの援助があるので余裕で生活できてる
結婚のあとは三冬の支度金（持参金）で生活していたと思う
エピソードでも意次が三冬に千両好きに使えと渡すものがあったが恐らく百両単位での持参金があったと思う

そして年10両あれば暮らせる時代侍の平均年収は50両（50石）で考えれば月に約4両ほどが生活費だったと考えられる
月4両だと収入の1割を貯蓄に回せる計算だ（しっかり家計を守るには貯蓄は常識）
また大治郎は刀を何本か持っているがこれらはそれぞれ年収に値するほどの財産なのでいざとなったら売却して生活費にあてられる

ともあれ基本無収入の大治郎は三冬の支度金と年末の道場への謝礼が基本の収入で時たま剣客商売で大金の臨時収入があるという具合だったと思う
そして町人の門人はお金でなく物納で払ったと思うから現金はあまり無かったと思う

剣術道場は月謝も定まっておらず武士の家計簿によると月に銀2匁前後を人により払っていたそうだ
また大治郎には小兵衛からの援助が物心ともにあったと思う
定期収入は田沼屋敷での剣術指南が始めてなのではと思った
剣術指南は腕利きの人への評価がそのまま謝礼金額になるので相場が分からないが大治郎の性格だと必要以上にもらうことは無いと思う
出稽古でも収入は得られたが強く有名ならそれなりもらえた様だ（近藤勇は一人あたり2朱もらってた）
そして剣術指南で食べるような人の一番大きな収入はパトロンからの援助だったようだ

これらを踏まえて考えると秋山大治郎は収入は不定期だが月に5両前後の支出で暮し小金持ち程度の財産は持っていたと思う
田沼家からは1両どころか援助する名目が立つたびにそれなりの金額が渡されたと思う
大治郎の面目を潰さないがなるべく多くの金額を渡してたと思う（相場の2倍程度？）
大治郎は必要以上に多くを貰いたがらないだろうが意次なら色々と理由をつけて渡すと思う

原作読んだことなくて深く気にした事なかったけど
秋山家ってどういう家柄の武士なんすか？

田沼意次の時代の1両は4000文銀だと60匁
そばの値段がだいたい16文（幕末につれて高くなる→なので維新になる）で1両で250杯食べられる
一般庶民が1年で4両で暮らしてた事を思えば月に4両払える家計は相当豊かだと思う
武家女奉公人の給金が年に2両ないし3両
町の奉公人の給金が男なら年2両女は1両
料理人の賃金が日当300文
（場所や時代により変動）

・大治郎は基本無収入
・道場は年末にまとめて謝礼（多くは物納）
・出稽古で定期収入
・三冬の支度金
・小兵衛や意次からの援助
・剣客商売
・月の支出は4両前後（武士の平均収入からの予想）
・財産は刀を始め割とある（刀を買えない武士も結構居た　一本以上所持してるのは財産に相当な余裕がないと無理）
・普段の暮らしの中に野菜や魚などおすそ分けが結構ある（特に何か解決したときはお礼が多く来る）

大治郎は実質に田沼家に使えてる様な「かたち」ではあるが実に自由な立場で生きているのがよく分かる
それは父である秋山小兵衛の生きざまを陰に陽に見てきたからではあるまいか…

-終-

>>36
今で言う山梨県に存在する秋山の郷士です
父の名は秋山忠左衛門
小兵衛は若くして江戸に修行に来てそのまま道場を開き後に隠居します
小兵衛の様に侍でありながら道場を開く者は割といて剣術指南をしながら城づとめをしたり（毎日行く必要はない）商いをして財を成す者も居たそうです
小兵衛は侍でありつつも自由に生きて人生を楽しみました
そのあたりが魅力になるのでしょうね

>>38
ありがとう
甲州の家なのね

完璧時代劇
剣の強さだけが正義
だけど　オモロいわ

>>34 なかなか
>>35 素晴らしい
>>38 考察でした。

勉強させていただきました。

結局、若先生は、単独で月3~4両未満は稼いでおり、
実際、使うのは２両くらいということすな。
ま、若先生の刀1振りより、三冬の着物の方が高そうすなｗ
母の実家呉服屋だったかな？？？

若先生
ホモに矢で射殺された嶋岡先生からなんか銘刀の脇差を授からなかったっけ？
すごく適当な記憶だけど…

ホモといえば暁の犬、ホモセックスすんのか

>>42
自己レス
鷲巣見だっけ？道場破りのカネ稼ぎが殺される回では名門道場の老いた先生から手造り木刀を授かったな
あれも売れば結構な高高値がつくで

あの体格と膂力だったら、刀よりも、こん棒を振り回した方が強いでしょ、若先生

梅安先生もな
男の平均身長155の時代に180オーバーでムキムキ
どうみても隠密攻撃には向かん、針使わんと他の得物使えって思った

原作剣客でも、又八は嫁取りするんすか？
それとも大島オリジナル？？？

>>41
大治郎の差料一覧

・井上真改の銘刀 二尺四寸五分
・越前守藤原国次の銘刀 一尺五寸
参考写真
・備前兼光の太刀 不明 　
・堀川国弘の脇差 不明 (小兵衛愛用の脇差と同一の可能あり)
・藤原兼重作の脇差 一尺六寸 　
・越前康継の刀 二尺四寸余

刀は高価なので全て譲ってもらったもので無収入の大治郎が自ら購入したものは無いようです
大治郎が所持してる井上真改と越前守藤原国次は江戸時代初期の作なので高級ですが鎌倉や室町時代の刀に比べると安いです
高級車一台分というところでしょうか

三冬の着物ですが所持してるものの中で一番高価なのは打掛のようです
着物にも「格」がありはっきりとした階級があるようです
江戸時代は倹約令が時々出ているので絹の着物は禁止され紬というものが重宝されています
江戸時代の着物の値段の資料は思った以上に少なかったのですが高額な着物は車一台分ほどという記述がありました
侍の奥方は石高に合わせて格式を落とさぬよう着飾ったそうですが三冬は庶民という形に収まっているのでとてつもない高額な着物は持ってないかもしれません(実家にはありそう)
小説の中で三冬が呉服屋によく行くとの記述があるので着物の枚数はそれなりにあるかもしれません
庶民は普通3着ほどしかなく回し着をしてたそうなので三冬は恵まれた裕福な暮らしをしているのが分かります
大治郎と三冬の価格比べですが総額では甲乙がつけがたい結果と相成りました
因みにきちんとした資料がないので憶測です
悪しからず

大治郎が無収入と書いてしまいましましたが修行時代は収入が無く道場を構えてからしばらくも主な収入が無かったのでそう書きました(それが剣客商売につながる)
後に定期的な収入を獲られています

根深汁と麦飯だけでよくあの体格を維持できたなって思う

大治郎の経済状態が良くなってくると生卵や豆腐をよく食べる様になったよ
あと三冬と結婚してからは食卓に惣菜が付くようになった
独り身の時はずっと麦飯と根深汁だったので新婚当時はやはり三冬の支度金に物言わせてる感じを受けました
好きな人に沢山食べて欲しい新妻の健気が伝わってきます

電子版も勘定吟味役異聞掲載されるようになったな

これでツインズ探してさまようことなく
Kindleで買えるわ

ああそうだったか
ずっと読めてなかったか
気が付かなかっわ

七代様病気で新井白石がついに主人公の恋人に刺客送るとか
吉宗あまりに完璧に事を運ぶなあ
吉宗と紀伊国屋以外バカばかり

むしろ何で今まで収録されてなかったんか
マンション下のファミマがtwin'sもし置かなくなったら電子版買おう

ビジャの女王の始まりが今までと全然繋がりがなくてビビった

というか真剣にシすを読んでいると何となくワシズを思い出してしまう(´･ω･｀)

フレグが随行してる中国人皆殺しにしたって事は
“極西の神人”こと郭侃も殺されてるんだろうか？

ヌタウナギが出てきたあたりから何がしたいのかよくわからん＞ビジャ

今回墨師の策略によってハーンのオッサンが中国人を皆処刑したらしいけど
具体的な中身を省略したのはずっこけたわ(´･ω･｀)

>>60
ビジャをモンゴル軍から守りたいんよ

長くなると「何してたんだっけ？」となる事あるよね
ずいぶん前から俺はカムヤライドの誰が何したいのか分からなくなってる

野球やってるあたりからわからなくなってきた

ラズウェル

>>64
あれ何で野球やってたの？(´･ω･｀)

ラズウェル細木幕末に始まり大正二年で終了

>>49 なるほど、刀剣と着物　いずれも高いですな〜

しかし、大治郎の道場より、お秀の道場の方が
結果的に繁盛しているといふ・・・

エロ目線で通ってるんだろうなどうせ

るろ剣でも薫が出稽古する日は出席者多いって話があったしそれはまあ

>>68
幕末のホントの話だけど黒船来たあと町人の若者が殺到した剣術道場は今で言う見てくれがビジュアル系の演出をした派手な道場が人気になったりしてる
今も昔も一般人は中身より見た目に惹かれるものらしい
お秀は美人ではないがおはるが三冬より好きだと言い放つほど人として魅力がある様だから道場が繁盛するのも首肯ける

おはるがお秀を好きなのには意味合いが2つあるけどね

>>71
そんな描写があったんか　原作では記憶にないな
まあ三冬はそもそも、おはると先生が夫婦になる直前だか直後だかに横恋慕された相手だからね

剣客商売五　白い鬼
第三話「手裏剣お秀」

「先生。私、この人のほうが、三冬さまより、ずっと好きだよう」
このおはるの一言で締めくくられてる

この巻は三冬の縁談の話もあり剣客商売の初期の名作がそろってる巻なので改めて読むと良いよ
この後巻が進んだ後に鰻売の又六と夫婦になるエピソードもあり魅力的なキャラだと思う
又六というと藤田まこと版の剣客商売で徳井優さんが演じた又六が素晴らしくその演技に涙がこぼれたよ

>>74
ありがとうございました！

手裏剣お秀の会は大島先生のマンガでも連載で読んだな(´・ω・｀)
記憶が合ってれば、最後のシーンはお秀が隠宅訪問して手裏剣の技を見せて、大先生の「お見事！」で終わったような

実は手元に残ってる『真田太平記』を巻の前後はデタラ・気まぐれに読み返してる
元が連載小説だけあってつまみ食いでも実に面白い！　そして全く内容覚えてないことが幸いしてワクワク読めるｗ

剣客も一度読み直してみるよ　第五巻から
「決闘！高田馬場」が一番好きなエピソードだな

大島先生が元気なうちに秀と又六の結婚エピソードは描いといてほしいものだ

武家と長屋町民の婚姻とかダメだと思う！

又六とお秀の結婚はまさにその問題をどう解決するかが見ものなんだけ原作では結婚前にお秀が又六の子供を身ごもってしまう
小兵衛の様に夫が武士で奥さんが町人の場合なんの問題もないが逆だと色々と不具合が出てくる
そして又六の将来の夢とお秀の道場経営は色々と理由があり両立するのが難しいのだがそれをどう解決するかも見たい
が、原作は秋に婚儀の予定という感じで実際どうなったのかは読者に任せるエンドだから歯がゆい…
生まれる子供の性別でもその後のドラマが大きく変わるので続きが見たかったなぁ…
男の子なら大治郎の息子の小太郎と剣友になったかもしれない

やっぱ結婚すか・・・
でもれきっとした武士の娘と貧乏長屋の町人が
結ばれるとか、まぁ、いいですけどね。
でもお秀は貧乏長屋に住めないでしょ。
逆にお秀道場で一緒に住んでも
魚介の仕入れができなさそう。

乱の発売日かあ　萌香たん愛剣はお休みみたいだけど雲霧仁左衛門の続きも気になるので買っとくか

ちるらんが無事多摩から五稜郭まで完走した
新選組漫画はなかなか完走できないからなあ
アサギロはあくまで沖田主役だから五稜郭までは難しいし

>>82
アサギロは形式上は沖田主人公だけど完全に群像劇だから沖田死んだ後も続ける事は可能なんじゃないかな
病状進行してきてからは山南さんや伊東甲子太郎中心の話の方が面白いし

ヤクザ者相手とはいえ秋山先生が盗みに加担したのはちょっとショックだ

盗人に錠前破りの手際を褒められる秋山小兵衛さん(´・ω・｀)

>>84
鬼平も何度も盗賊やってるから…

昨日、ハナシノブ発売だったけど
うちは地方だから、月曜日発売かな
でもGWだから遅れるかもな〜

『ナシノブ』良いね　理津の釣りサムライも悪くない
いらんのは『下剋・嬢』だのクッキング龍馬だの
かつてのジュゲムみたいなのが欲しいな　あと昌原光一 センセイカムバック

ハナシノブ　キャラザ　かわええ
そのうちお色気シーンに期待！

下剋・嬢は、宇喜多と同様
クスリと笑えるからむしろ好みかな

電子で買ってまだ読んでない作品があるのを思い出させてくれた
どうもありがとう。

どうする家康
あまりにくだらないから
却って見てる。
時代劇にポリコレとかフェミとか
持ち込まれてもね〜

鬼平
最初に打ち明けてれば死罪になることは無かったような
妹が助かったかは知らん

釣り
痴呆老人って大変なのよね…

剣客
実際に嘘吐いてたんだから軽く斬っても良かったのでは？
というかゴルゴなら迷わずズキューンやったな

釣りって最初から剣の腕がたつ設定だったっけ
記憶曖昧だけど釣りは得意で剣はからきしだったような…？

>>93
最初から強い
修行してた藩の道場で最強クラスだったけど、ぐーたらだから釣りやってるって設定
辻斬りの話の時にその藩で（現在）最強の剣士が噂をききつけてわざわざ勝負を挑みに来てたし

>>94
ありがとう
以前の話でいきなり強い描写された気がして違和感あったんだ
記憶違いでよかった

毎号「乱」」を置いてるセブンイレブンで今日はTwinsを発見
マンガ・雑誌コーナーは半間ほどのスペースと、昔と比べて縮小されてるけど
これりはオーナーの趣味なのか？あるいは固定客みたいなのが居るのか？？　買わなかったけど…

そう、そこのオーナーは本が嫌いで雑誌コーナーを縮小しているんだよ
わかりましたか？わかりましたね？

近所のローソンは本も新聞も置かなくなったわ

雑誌は売れない　場所を取る　売れても安い　万引きされる
あと今のコンビニはいろんなもん扱ってるから倉庫含めたスペースが少ない
電子マネーの売り上げが良いからそっちに場所を奪われてる等

そんなコンビニの事情なんてどうでもいいから漫画の話しろよ

あんたもね