金田一少年の事件簿30th＆金田一37歳の事件簿 part43

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前スレ
金田一少年の事件簿30th＆金田一37歳の事件簿 part42
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1666169414/

>>55
あかんやろ……

>>151
金田一の場合は、

・一つの事件が長い
・その事件もマンネリ化テンプレ化
・主役サイドの話が弱い
・かろうじて作った縦軸もほぼほぼ高遠頼み

ここら辺が長寿化する中でコナンに差を付けられてしまった部分なんだろうなあ
20年経っても相変わらず高遠がラスボス気取りってのも不毛な感じだし

>>152
そのジャニーズドラマとして製作されて、成功した事も今となっては枷と驕りを作った部分もあるかなって思う
原作の中身や質が低下気味になり、人気や評価が低迷してもジャニーズというメディア業界に影響あるコネが有れば、周期的にドラマが作られて話題や一時の収益が出る、という図式が自然と出来て「そんなに手間や知恵や時間を掛けなくても、ブランドバリューを維持していればコネを通してまた稼げる」って考えになってしまった感じ　ただそれはTV業界やジャニーズが一強な時代と体制が維持されていから出来たやり方
この20年で、そういう商法や市場が衰退、低下したらその恩恵と稼ぎで儲けていたやり方はつうじなくなるし

>>152
未満都市ですら単発止まりでの製作が限度且つ話題もそこまで上がらずなら、無理して原作変更せずに原案参加でスペシャルドラマぐらいした方が良かったんじゃないかな　

昔は実写化されたりしてコナンよりも力入れてる感があったのに、今じゃすっかりコナンの遥か後ろを歩いてるのな

>>154
高遠ってキャラとしてだけでなく、作品にも色んな枷作る厄病神且つ作者にとって、一時の快楽と現状を逃避する為の都合の良い麻薬化してる

普通に結婚させても何も問題無かったのに何故濁したのか
それを回収するかと思ったらやらんとか読者舐めてるだろ

20年以上同じ展開繰り返してやってる時点で真面目に考えてるとは思えない　読者はあくまで金蔓ぐらいしか見てないか、ホイホイ釣られるカモって認識かも

37歳が始まったのももう5年前だもんなあ
美雪との現在の関係だとか、金田一が謎を解きたくなくなった理由だとか、
玲香が芸能界引退状態の事情だとか、おまけに逃亡した力也だとか、全然はっきりしないまま掲載紙が休載になってしまったけど

てか、5年あったら少年編のシリーズ完結の最終章作って連載した方が遥かに良かったかもね　

>>161
でも金田一が謎を解くのをやめた玲香ちゃん絡みの事件を描いたら金田一少年のコンテンツも終わるよな……詰みでは

>>161
37歳がパラレルなら
金田一が謎ときしたくなくなった理由も玲香にも「少年」には何もないんだよ
しかも玲香の子供が実子なら何かあったのは17歳の時ではなく19~20ぐらいの時の方が時系列的には自然だし

>>162
少年の方だと連載開始から5年後って堂本版のドラマが二度の連ドラと劇場版を終え、
今度はアニメの方が始まるもコンテンツとしては最盛期を過ぎてやや勢いが落ち始めてた頃だからな

>>162
それは普通に見たい

>>154
縦軸が事実上なかったことで今までは一つ一つの事件に集中できたんだけどな
美雪との関係とか37歳編最終回付近まで引っ張りそうだし
20年の間に何があったかを引っ張られ過ぎてここの事件にも集中しにくい
更に十二神絡みでない事件とか本筋関係ないことになって余計退屈なのに
中途半端なタイミングで少年編に戻られたりもする

縦軸あると事件に集中できないなんてとにかく叩きたくて都合いいこと言ってるだけだな
金田一はQもコナンも縦軸のせいで集中して読めないアホのための漫画だったのか？違うだろ？

コナンは縦軸のせいで普通の事件が空気化してるけど、金田一はそこまでいってない
長編ってのが悪いみたいに言われてるけど、長編だからこそ印象に残りやすくもあるんだよ

>>166
作品を綺麗に纏めて、有終の美を飾る事も出来たしな

同じ様な引っ張り方と伏線回収せずに有耶無耶にやるやり方してるのがバレ始めたのもデカい
やはり創作やドラマ作りそのものが下手なタイプなのかな　

37歳の謎を美雪との関係だけに絞ればまだマシだったかも
変なことしないで玲香は女優として活躍してるとか

形は未完で休載でも、作者の中では「描きたい事は描いたけど、今一つならもう良いか」って既に終了に位置付けてる可能性もある　前例は多々だし　リップサービスだけは一応しておく形で

>>169
組織関連の事件以外は引き延ばしでしかないから読む気になれないのがコナンの良くないところ
ただ人気がありすぎてそうせざるを得ないコナンと違って金田一はそうじゃないんだから
ダラダラ引き延ばしてる余裕なんてないはず
結局37歳編自体がパラレルというか少年編の数ある未来の一つに過ぎないならさっさと話を進めりゃよくね？

というか、少年編すらキチンと完結してないのにいきなり20年後の世界観の作品作るというプロセスもだいぶおかしな話だよ　
本流の整理すら全然ついてないのに、いきなり飛ぶんだもん　

>>174
それにコナンはなんだかんだで回収してる伏線や進展してる人間関係とか連載長期化の中でも抑える所は抑えて、なるだけファンの声に応えてるし

>>174
組織編やると少年探偵団や蘭ねーちゃん出してる余裕なくなるし

>>175
いよいよ高遠実父の真相に迫っていくのかと思いきやいきなり20年後だもんな
そうまでするほど剛主演で再ドラマ化という餌がおいしかったんかね

もし作者が本気で「堂本主演での再ドラマ企画は美味しい、初代ドラマ放送に比べて今一つな評価と盛り上がりに欠けた後継作の評価や話題を覆す逆転の切り札」って考えてたら相当ズレた感覚だからなぁ　

あれ？本気で考えていたからここで実写化を狙ってた事を前提に批判してたんじゃなかったのか？

狙ってはいたけど本気で考えてるわけないじゃん
本気だったらもっと売り込むわ

無印2期の復活から37歳まで実はずっとそのやり方しかしてないからね　期待より「流石にいい加減にしろよ」って気付く人も出てくる

何年も延々とここで同じこというだけだから余計に変わらない

変わらない、というより作者が変えれる能力が無い、という感じ

別名義のサイコメトラーの復活続編でも似た手法取ってたからなぁ

あっちはあっちで沢木とかいう都合の良いキャラがいたなあ

「魔王」は高遠でなく高遠父でした



ってどんでん返しがあるのかねえ・・・

サイコメトラーでやった手法を更に再利用しただけ→37歳編

>>187
どんでん返しという名のまた伏線引っ張り

謎解きたくなくなった事件って高校生の頃起きた事件？　大人になってから起きた事件？
明らかになってるのかな

今のところ劇中で語られてるのは、「玲香が何らかの事件(レ○プ？)に巻き込まれて芸能界を去った」くらいかな

その時支えてくれた男と結婚して父親不明の子供を育てていたが、結婚相手がその事件の首謀者で復讐を企んでいるのか

あれも描写としては提示しても、連載都合上ルーティン化した毎度の事件を処理するだけで手一杯で、結局思わせぶりなだけに終わった感あるな　

芸能界を去っても人気アイドルの舞台を見に行けるほどのコネはある

>>192
37歳時点で玲香の子供が高校生なら時系列が合わない
玲香の子供が17歳だと仮定すると出産は金田一たちが20歳ぐらいのとき
高校生の少年編ではない

玲香の子供が実子じゃないってのは何となく分かるけど

作者のTwitter見てると、ギフテッド推しを重視してるね　30周年終わったらギフテッドに集中する形でまた金田一はしばらく休むかも

>>165
まあ絶頂期のブランドバリュー頼りで作った37歳編が、これまであやふやだった作者の創作能力の低さや引き出しの少なさが露呈される形になった感じもするね

あと4話って、短編やるんかね
流石に事件以外で3話は長すぎるし

今回の事件を高遠絡みにしたのも構成上下手な感じ
残り3話で高遠の存在出して、web移行の初っ端の事件は高遠関連にする気か

自分を魔王なんて言うの恥ずかしくないですかと思ったけど地獄の傀儡師よりマシか

いつの間にかスレ立ったのか

Abemaで鵜飼村の見てたけどフミを見捨てて逃げるような青柳とフミがくっ付かなかったのも今にしてみれば納得がいったわ
まあそのフミは29歳になって付き合った男も犯罪者だったわけだが・・・
身内が犯罪者か殺される側が多いのは玲香に匹敵するなフミは

>>201
いや、どっちもクソ恥ずかしい　それを嬉々として使う高遠の感性も凄い

地獄の軽業師

自分で名乗るよりも、金田一たちに勝手に怪人名付けられてそれで呼ばれるのが一番恥ずかしいと思う

初期の雪夜叉やファントム、放課後の魔術師みたいに物語の設定と繋がってて、キャラとして立ち位置ある怪人名だとあんま違和感ない

37歳に戻った時はフミをセカンドヒロインに据えて欲しいな
あくまでまりんは美雪が居ない間の代わりだろうしまりんはスパイラルのひよのみたいなもんだろうし

そういえばこのスレでまりんはスパイラルのヒロインや展開を参考にしてるのでは？ってあったな　
まあそこまで意識して無いとは思うけど

それにしても少年編再開した時、個人的にはマガジン誌面復帰を切望したけど、結局それが叶わず掲載誌休刊というのが何ともなぁ… 売上的にはマガジンが44万部でイブニングが4万弱という差もあったとはいえ、切ない話だ

>>208
情報通の一般人と思ってたらスパイだったって奴ね
確かに肝が据わり過ぎていたが

結崎ひよのというヒロインキャラを演じていたラスボスのスパイっていう

つむぎ「ほう　やるじゃないか　さすが名探偵の孫」

>>212
高遠「金田一を村に呼んだら知恵を授けよう」

金田一の卒業文集とか入手して全員にメール送ってるんじゃない？

魔犬の森も高遠頼りなテンプレ作風が強まりに入った時期なら、確実に高遠関連事件になってたな

高遠は犬を使うなんて不確実なトリックなんて思い付かないぞ
犯罪芸術家だからな

「なんて」が被ってしまった

高遠「金田一は強姦未遂を企てています。それに乗じて八尾の別荘を焼くのです。」

>>213
つむぎ「ガバガバトリック（知恵）を授けてもらったら、金田一はおろか、おじいちゃんにまでトリックバレたんですが？　どうしてくれるの！！」

ぶっちゃけ話の筋さえちゃんとしてりゃ、謎を解きたくないとか、美雪との関係とか、玲香との関係とか特に設定捻くる必要なかったわけだからな
それをしなくちゃいけなかったのは、本筋に自信がないキバヤシのせい

魔犬の一つ前の玲香誘拐が高遠案件だったけど、
何かこの事件はトリックが心理的すぎて高遠っぽさあんまり無いや

>>220
37歳の賛否は置いといて何かしら新しい設定やネタを入れること自体は普通だしどこでもやってることだぞ
自信があるなしの問題じゃない

>>219
最近の高遠は、完全に高遠＝樹林にしか見えん
樹林本人は「自分が考えたカッコ良いダークヒーローを魅力的に描いてる！」って自信あるか知らんが、話の出来や質で見たら、美化且つ自己投影し過ぎた作者がお気に入りのキャラと一体化し、作品世界で1人悦に入ってる感じ　

>>222
確かにコナンなんかはキャラやら設定やら舞台やら金田一よりも新しい要素をどんどん詰め込んで人気に再ブーストかけたからな

コナンが新一にもどる
服部に正体ばれる
灰原がでてくる
怪盗キッドでてくる
このあたりの怒涛の展開がすごかった

金田一は
金田一が犯人になる
倒叙者をやる
共犯をやる　くらいは良かったが、
怪盗紳士、傀儡師をだす、短編をやる、Caseになる、とか失策が目立った

隙あらばコナンageしなくていいから…

>>222
37歳編は元の作品の世界観の支柱や要、強みを削るやり方なので、新しさを取り入れて、というより瓦解や自爆に近いかも
新しさの取り入れ云々より、意外と毎回の事件やドラマ作りの肉付けや掘り込みを手抜きしていった事が人気低迷を作った要因かもしれん　マンネリ化は避け難いとしても、中身はやはり大事だし

>>225
そこにあげられてる良かったことって全部ミステリ初心者用の一発芸なんだよな

コナンはコナンで作者にも作品にも昔から色々と問題点あって愚痴られまくってるし金田一の話だけで良いよ

>>228
ダメなとこはダメだが良かったとこまでそんな風にダメに捉える必要あるのか？

>>230
面白くなくなった原因を考えるなら必要だな
あのころは良かったあのころのままならと言える漫画ではないと

>>225
短編は失策より良策だと思う
サクッと読めるし長編ばかり続くよりはたまに短編ある方が好き
長編だとやらなさそうな事件もあるし

短編は良いかもしれんが、あれが短編のまの別の単行本を生みだして、後のCASEシリーズにつながってしまった
CASEの穴埋めのために短編入れるのもでてきてしまった

そもそも長編の重厚なドラマが金田一の良いところなのに

もし金田一が初期の単行本からずっと継続していたら今ごろ100巻間近とかで盛り上がっただろう

37歳は陰毛が証拠になるくらいの話でもやってくれればな
少年の時点で陰毛の話何度かやってたしな

例えば入場条件が陰毛の生えた女性限定で
だけど祭りのゆるいしきたりみたいなもんだからマジックで毛を描けば子供でもokとかな
勿論メイドか巫女さんのような人が陰毛をチェックする

つむぎはどうなる？

1 逮捕
2 自殺
3 高遠に殺される
4 その他

>>226
コナンageしてるんじゃなくて、金田一sageするためにコナン利用してるんだよ

>>232
息抜きにも良いよね　短編もだけど中編ももっと充実して良いんじゃないかと思う。

コナンはあえてageる必要なく、ちゃんとミステリーをやって評価されているだけのこと

コナンは映画のイメージでサスペンスアクション要素がイメージされやすいけど、短編や中編とか見るとミステリー要素はちゃんと押さえてるかな、って思う
後聞いた話で青山剛昌の創作姿勢で偉いなぁ、って思ったのが、トリック構築作業とかもアシスタントからの意見や視点を取り入れたり、物語やキャラポジもアニメ声優さんからの意見も上手く拾う様にしてる等なるだけ独りよがりにならずに共同姿勢でやってるところとか、批判意見にも目を通す様にするとかも凄いなって
今の金田一って、天樹征丸体制の製作独裁下も悪く作用してる気もする　正直さとうふみやも出来見る限りシナリオの疑問、矛盾点に目を通してないって感じに思えるし

鬼倉詩乃ちゃんが未成年喫煙のヤニカスだったのが、おじさんショック受けちゃった！

くだらないレッテル貼りしかしてないよなあ動機パート
浅いドラマ作りばかりで作者は満足してるんだろうか

>>240
コナンは初期からトリック作りずっと共同作業なんだよね
金田一はやっぱよく言われる天樹金成さとうのバランスが良かったのかな

>>242
レッテル貼りはもう大分以前から酷いよな
グズ被害者とかのテンプレも大概だし　本当に創作引き出しが少ない人なのかな、って思う

>>243
後は都丸編集者だね　この4人の総合的な力が噛み合って質の良い作品が生まれてたんだと思う

>>239
(笑)

昔から疑問に思ってたけど、ここまで極端に被害者を恨まれて当然のクズに扱って
犯人を同情的に扱うなら、一つくらい
金田一がわざと犯人を見逃す事件くらいあってもよかったんじゃないか。
無論、無関係な人間を口封じとかで殺したりしないことが大前提だけど。
少なくとも、千家や浅野はそれに該当するし
浅野はともかく千家の罪を暴いたときは周りに警察関係者もいなかったから
千家は見逃す選択もあったと思う。

短編で「被害者が死なず、未遂に終わったから」というだけの理由で
犯人を見逃した話が一つだけあったの覚えてるけど、（雪山で起きたスキー部？の話）
死なずに済んだのは単なる結果でしかなく、殺意は間違いなくあったし
動機も単なる誤解からくる逆恨みという、全く同情できない話。
そんな奴は平気で見逃すのに、他のもっと同情の余地がある犯人は
クズとはいえ実際に殺したから、というだけの理由で一切見逃さず
警察や大勢の前で罪を暴き、償わせようとする。
キバヤシにとっての償うべき罪の基準って、単なる殺したか殺してないかの結果でしかなく
そうするに至った動機はそれに含まれないのか？

いや殺人は見逃しちゃダメだろ

トリックやドラマ、人物の描写がある程度説得力のある形で上手く描けてないと、テンプレやお約束として流す演出も鼻につく形になるし、醒めにもなる　
最近だと投げやりというか「こういう形で良いでしょう？だって金田一ってこんなので満足するファン多いでしょ？」って言う姿勢が、物語から透けるのが残念過ぎる

>>248
その基準がよく分からんのよ。
「人殺しは何が何でも悪」という法治国家としての価値観を絶対視するなら
殺人未遂も当然アウトだろ。
それに別作品じゃ、同情の余地の欠片も無いクズを
未成年のガキだから、というだけで見逃すようなお花畑が主人公だし

>>247
あれは見逃したというより、被害者が｢転んだだけ｣と言ったから事件にならなかった

雷祭はタイミングの問題で警察に言えなかったので、葉月が黙っていたらそのまま見逃してたかもね

>>241
金田一いつも通りの殺されて当然のクソ女だったもんな
つむぎちゃんはよくやったとしかいえない